möglichst günstiger PC für Blender 2.80, 2.81

[freifacht]

Hallo zusammen,
nachdem mein Rechner gerade die Grätsche gemacht hat, muss ich mir baldigst etwas neues besorgen.
Da ich mich zudem auch in Blender (2.8/2.81) einarbeiten möchte, sollte das System ausreichend Reserven haben, damit es nicht direkt in die Knie geht, wenn man etwas komplexere Objekte/Szenen bearbeiten möchte. Was jetzt aber nicht heißen soll, dass ich erwarte, superaufwändige Szenen einfach mal so „aus dem Ärmel geschüttelt werden" können.
Früher habe ich regelmäßig PCs zusammengestellt und -gebaut, bin aber schon seit längerem komplett raus aus der „Szene".
Daher wollte ich fragen, ob Ihr mir ein paar Empfehlungen, möglichst günstig , für eine passende MoBo-CPU--GraKa-Kombi geben könnt..
Es darf von den Modellen her auch etwas älter oder gebraucht sein (es muss also nicht die teuerste High-End Variante für Profis sein), sofern sie in die Spezifikationen: Blender-Specs passen.
Vielleicht könnt Ihr mir den einen oder anderen Tipp geben, auch wenn meine Vorgaben nicht sonderlich konkret sind.

Jedenfalls Danke schon mal

PS: Spieletauglichkeit ist für mich irrelevant

 

[ghecko]

Welches OS nutzt du? Und was möchtest du an Geld ausgeben?

Und liste mal dein altes System komplett auf, scheinbar willst du ja nur die Kernkomponenten tauschen, also ein Upgrade machen.

 

[freifacht]

danke,
OS ist Win 10, vorhandene (relevante) Komponenten sind 2 x 8GB G.Skill Ripjaws DDR 3 -1600 PC3 - 12800 - Riegel.
MoBo ist ein Asrock 880 GM-LE (Onboard-Grafik) mit einem Athlon II X4 (genaues Modell habe ich aktuell nicht im Kopf).
Nach heutigen Maßstäben schon eine etwas lahme Gurke.
Die genauen Bezeichnungen der Komponenten wie Gehäuse oder Festplatten erspare ich mir, weil diese eher weniger Einfluss auf die "Blender-Tauglichkeit" haben.
Allerdings könnte ich mir eine SSD als Systemplatte gut vorstellen, sowie eher 32 anstelle der vorhandenen 16 GB RAM.

Da sich beim Einschalten außer dem CPU-Lüfter und Netzteillüfter nichts anderes zur „Mitarbeit" überreden lässt (alle gängigen Empfehlungen ausprobiert), kein Piepsen ertönt und auch die Resettaste null Auswirkung hat, gehe ich davon aus, dass das MoBo „durch ist", weshalb eine Weiterverwedung des selbigen unwahrscheinlich scheint.

Wieviel ich ausgeben möchte?
Wie gesagt, so wenig wie möglich, so viel wie nötig.
Deshalb auch der Hinweis, dass es auch etwas betagtere Komponente oder gar gebrauchte sein dürfen. Es muss kein Profisystem werden.
Mir würde es reichen, flüssig im aktuellen Blender unter Nutzung der aktuellen Features im Darstellungs- und Renderbereich arbeiten zu können.
Es geht nicht um megakomplexe Szenen mit „Gazillionen" Polygonen und Shadern etc., aber er sollte auch nicht gleich in die Knie gehen, wie der jetzige, wenn sich das eine oder andere Extra-Polygon in der Szene tummelt.
K.A., könnte da man schon mit ca. 500€ etwas anständiges zusammenstellen?
Wie gesagt, gebraucht und nicht das allerneueste Modell wäre völlig OK

 

[HerrRossi]

Ich würde einen Ryzen 5 3600 nehmen, der schneidet in Blender ordentlich ab: https://www.cgdirector.com/blender-benchmark-results-updated-scores/ Dazu ein B450 MB, entweder MSI Max oder mit Flashback-Funktion und 32GB RAM: https://geizhals.de/?cmp=1971753&cm...p=2106584&cmp=1859073&cmp=1858998&cmp=2064574
Kosten ca. 440,- €.

 

[chithanh]

Relevant wäre auch noch welches Netzteil du hast.

Relativ viel Blender-Leistung fürs Geld gibt es beim Ryzen 3600 und bei der Vega 56. Beides gleichzeitig ist aber eher außerhalb deines Budgets, weil du auch noch RAM brauchst.

Mögliche Konfiguration:
AMD Ryzen 5 2600, 6x 3.40GHz ~123€
Gigabyte B450M S2H ~56€
Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL15-16-16 ~71€
Sapphire Pulse Radeon RX Vega 56, 8GB HBM2 ~267€
Zusammen ~517€

Eine günstige Alternative zur Vega 56 ist eine gebrauchte R9 Fury für ~120€ in der Bucht. Dann könntest du dir auch noch eine SSD und 32 statt 16 GB RAM leisten:
(CPU/Mainboard wie oben)
Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18 ~142€
Kingston A2000 NVMe PCIe SSD 500GB, M.2 ~63€
Zusammen ~504€

 

[ghecko]

https://geizhals.de/amd-ryzen-5-2600-yd2600bbafbox-a1804462.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/sapphire-pulse-radeon-rx-570-8g-g5-11266-66-20g-a1995991.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/crucial-ballist...ls2k8g4d32aesbk-a1971755.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/asrock-b450m-pro4-f-90-mxbab0-a0uayz-a2014944.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/crucial-mx500-500gb-ct500mx500ssd1-a1745351.html
https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-400w-atx-2-4-bn292-a1910200.html

525€, das ganze könntest du theoretisch in dein altes Gehäuse packen.
32GB ist aber bei dem Budget nicht drin, dazu müsstest du etwas mehr Geld bereitstellen:
https://geizhals.de/crucial-ballist...s2c16g4d32aesb-bls2k16g4d32aesb-a1971756.html

Eine APU wäre auch ne Möglichkeit, mit dem 2400G kann man bereits realistisch an so etwas arbeiten:

YouTube

An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.

YouTube-Embeds laden

Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personen­bezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.

YouTube-Embeds laden

Datenschutzerklärung

Mit dem Prozessor würde man sich auch die GPU sparen und Budget wäre frei für 32GB RAM, Sinn macht diese Menge aber in der Konfiguration noch nicht. Eine Szene die mehr RAM benötigt, ist auch zu viel für die APU.
Aber wenn man die APU nur als Platzhalter für einen späteren 3700X+Vega56 sieht, kann man das so machen. Hier sollte aber das Netzteil eher aus der 550+ Wattklasse kommen um den Aufrüstungen Stand zu halten:

https://geizhals.de/amd-ryzen-5-2400g-yd2400c5fbbox-a1758261.html
https://geizhals.de/crucial-ballist...s2c16g4d32aesb-bls2k16g4d32aesb-a1971756.html
https://geizhals.de/asrock-b450m-pro4-f-90-mxbab0-a0uayz-a2014944.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/crucial-mx500-500gb-ct500mx500ssd1-a1745351.html
https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-600w-atx-2-4-bn294-a1910227.html?hloc=at&hloc=de

451€ und mit Biosupdate Zen2 und Vega-Ready.

 

[DJ2000]

Das sind alles gute Vorschläge zu denen ich nichts hinzunehmen kann oder möchte, da wirst du schon eine Entscheidung treffen müssen ob dir eine dedizierte Gpu wichtig ist oder nicht. (ich würde für eine GPU plädieren)

Also möchte ich dir nur eine weitere Alternative nennen, die aber dein Preisrahmen noch sprengen wird.
AMD Ryzen Threadripper 1900X, 8x 3.80GHz, boxed ohne Kühler (YD190XA8AEWOF) ab € 200,86 oder
AMD Ryzen Threadripper 1920X, 12x 3.50GHz, boxed ohne Kühler (YD192XA8AEWOF) ab € 250,90

ASRock X399 Phantom Gaming 6 (90-MXB9B0-A0U) ab € 253,95

Dazu käme ein Kühler deiner Wahl von 30-80€
RAM, SSD, GPU, PSU wie bei Beitrag 6.

Kaufen würde ich aber noch nicht jetzt, sondern abwartend erst nach der Veröffentlichung der neuen TR Generation, um die günstigeren Preise der o.g. ersten TR Generation abstauben zu können.

 

[Cerebral_Amoebe]

Asrock B450M Pro4
16Gb Crucial Ballistix Sport 3000
Crucial MX500 500GB
Be Quiet Pure Power 400W
Sapphire Pulse RX570

Dazu einen gebrauchten Ryzen R7 1700 für ca. 130€ oder Ryzen R5 2600 neu.
Benchmark Blender

 

[freifacht]

danke für die vielen Anregungen. Jetzt habe ich wenigstens ein paar Anhaltspunkte, an denen ich „ansetzen" kann. .👍
Werde mal in Ruhe Eure Vorschläge abarbeiten.

 

[LegeinEi]

Oh, dann gebe ich trotzdem nochmal meinen Senf dazu:

Die neuen Blender Versionen nutzen CPU + GPU sehr effizient gemeinsam - früher gab es ja nur CPU oder CUDA.

Bei dem begrenzten Budget würde ich auch auf die APU AMD Ryzen 5 2400G setzen. Ist vom Preis-/Leistungsverhältnis wirklich toll!

Da beim Rendern dann CPU und GPU voll ausgelastet werden, würde ich auf jeden Fall mind. 35 Euro für einen vernünftigen CPU-Kühler einplanen. Die integrierte GPU mit ihren 704 Shadern kann schon gut unterstützen. Der GPU-Einsatz bedingt etwas CPU-Overhead. Nicht viel aber schon etwas und von daher macht der 2400G (gegenüber z.B. dem 2200G) Sinn, denn der 2400er hat SMT und kann für den Overhead einen Thread (anstelle eines ganzen Kerns) zur Verfügung stellen. Gerade bei der Arbeit mit Partikelsystemen braucht es schon etwas Leistung, damit die Arbeit nicht zu zäh wird.

Dafinitiv würde ich von Anfang an auf 32 GB setzen. Die integrierte GPU knappst sich etwas vom Speicher ab und die Größe des Arbeitsspeichers kann zum limitierenden Faktor bei der Szenengestaltung werden.

Dazu ein MAinboard, welches dann noch eine Ram-Bank über hat für eine zukünftige Aufrüstung.

Alles was mit Blender zu tun hat (Programm, gespeicherte Szenen, Texturen, Objekte usw.) bitte auf einer SSD ablegen!

 

[freifacht]

danke auch an @LegeinEi

also an ein paar Euro mehr oder weniger soll es nicht scheitern, wenn sich dadurch ein signifikant besseres System zusammenstellen lässt.
Muss mir da noch durch den Kopf gehen lassen, ob ich die Variante, erst mal mit dem 2400G zu starten, in die nähere Wahl nehmen soll, oder nicht.
Die Frage ist hier halt, wie sinnvoll das ist, falls ich dann doch mehr Leistung benötigen sollte, was dann eine Aufrüstung erforderlich machen würde. (man sagt ja, dass wer billig kauft, zweimal kauft...)

Mal eine andere Überlegung: ich könnte den PC meines Bruder übernehmen;
MoBo: GigaByte P55-UD5 mit einem Xeon 3440, 16 GB DDR3-RAM und einer ATI Radeon HD 4600 - GraKa.
Wie würde sich denn dieses System, mit einem passenden Graka-Upgrade, im Vergleich mit den hier genannten Varianten mit den diversen Ryzen-CPUs schlagen?

 

[ghecko]

Welche HD4600 genau?
Aber eigentlich sekundär, sowohl Prozessor als auch Grafikkarte können schon mit der CPU und GPU auf der APU nicht mehr mithalten. Zumal das aktuelle Blender Features von Grafikkarten nutzt, die auf der HD 4600 noch gar nicht existieren.
Der Vergleich mit einem R5 2600 + RX 570 braucht man gar nicht stellen, da sind Welten dazwischen.
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Xeon-X3440-vs-AMD-Ryzen-5-2600/m6655vs3955
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Xeon-X3440-vs-AMD-Ryzen-5-2400G/m6655vsm433194

Ob man den alten PC mit einer Grafikkarte aufrüsten kann, die man dann irgendwann ins neue System übernimmt kommt auf das Netzteil an. Aber der alte Quadcore ist schon ziemlich weit von der APU entfernt. Mit der hast du mehr Spaß. Und beim Upgrade kann man diese mit etwas Verlust wieder verkaufen.

 

[freifacht]

danke

. Zumal das aktuelle Blender Features von Grafikkarten nutzt, die auf der HD 4600 noch gar nicht existieren.

deshalb erwähnte ich ja ein GraKa-Upgrade

Aber der alte Quadcore ist schon ziemlich weit von der APU entfernt.

sind 38 % wirklich soo weit weg?
Die Frage wäre halt, wie sich der Xeon schlagen würde, wenn er von einer entsprechend leistungsstarken GraKa unterstützt würde.
Problem, das ich hierbei sehe: das MoBo hat, soweit ich das überblicke, einen PCI Express 2.0-Slot, was die Frage aufwirft, ob es PCIe2-Karten gibt, die die aktuellen Blender-Features unterstützen.


PS: hier habe ich einen recht interessanten Praxisvergleich gefunden:
https://www.gamedev-profi.de/rechne...l-9-benchmark-leistungstest-cycles-und-eevee/
interessant finde ich den Test, wo die Szene einmal nur mit CPU, einmal nur mit Graka, und einmal mit Graka & CPU-Unterstützung berechnet wird: nur CPU: 4:53 min, nur GraKa: 1:52 min, GraKa mit zusätzlicher CPU-Unterstüzung: 1:30 min.
Eine entsprechend leistungsfähige GraKa vorausgesetzt, scheint es so zu sein, dass die GPU die etwas wichtigere Komponente ist.
Allerdings muss man bei diesem Beispiel auch sehen, dass die verwendete Graka in einer völlig anderen, als von mir anvisierten Preisregion angesiedelt ist.

 

[ghecko]

Problem, das ich hierbei sehe: das MoBo hat, soweit ich das überblicke, einen PCI Express 2.0-Slot, was die Frage aufwirft, ob es PCIe2-Karten gibt, die die aktuellen Blender-Features unterstützen.

Das ist kein Problem, PCIe ist abwärtskompatibel. Problematischer ist das Bios, hier gibt es mitunter probleme bei älteren Boards. Sollte aber hier noch nicht zutreffen. Was hingegen wirklich ein Stolperstein ist: Das Netzteil. Bei alten Netzteilen ist die Ausfallwahrscheinlichkeit höher wenn sie stärker belastet werden. Und noch wissen wir gar nicht ob es überhaupt mit einer stärkeren GPU zurechtkommen würde, du hast uns noch keine Daten genannt.

Die Frage wäre halt, wie sich der Xeon schlagen würde, wenn er von einer entsprechend leistungsstarken GraKa unterstützt würde.

Blender braucht auch im Viewport viel CPU-Leistung. Besonders EEVEE reitet noch auf einem einzigen Kern herum, was bei älteren CPUs zur Geduldsprobe wird. Da machen 38% schon viel aus, aber das ist immer noch wenig im Vergleich zu einem R5 3600.

 

[freifacht]

bin immer noch nicht dazu gekommen...
Was haltet Ihr vom ryzen 7 2700x für den Einsatzzweck?

CPU
https://geizhals.de/amd-ryzen-7-2700x-yd270xbgafbox-a1804456.html?hloc=at&hloc=de

RAM
https://geizhals.de/g-skill-ripjaws...-3200c16d-32gvk-a1337341.html?hloc=at&hloc=de

SSD
https://geizhals.de/crucial-mx500-500gb-ct500mx500ssd1-a1745351.html

Mainboard
https://geizhals.de/gigabyte-b450m-s2h-a1920198.html?plz=&t=a&hloc=at&hloc=de#offerlist
oder
https://geizhals.de/asrock-b450m-pro4-f-90-mxbab0-a0uayz-a2014944.html?hloc=at&hloc=de

Netzteil
https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-400w-atx-2-4-bn292-a1910200.html
oder
https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-600w-atx-2-4-bn294-a1910227.html?hloc=at&hloc=de

Bei der GraKa bin ich mir unsicher, weil ich kürzlich gelesen habe, dass Blender 2.8 unter Linux schneller als unte Windows laufen soll, aber auch, dass die Unterstützung für Nvidia unter Linux besser sein soll, als für AMD.

Hättet Ihr bezüglich GraKa einen Tipp und was haltet Ihr von der Zusammenstellung?

 

[ghecko]

2 Kerne mehr und höherer Maximaltakt für 170€. Wenn du das Geld hast ist der ne gute Wahl.
Obwohl auch hier der 3600 beim Erstellen der Szenen die bessere Performance abliefern wird. Sobald was Gerendert wird ist dann der 2700X schneller. Für EEVEE ist also der 3600 zu bevorzugen, für Cycles der 2700X.
Der 3600 kostet halt 30€ mehr.

 

[freifacht]

Ja, ich habe schon gesehen, dass der 3600 eine leicht bessere Single-Core-Leistung bietet.
Andererseits hat der 2700X beim Rendern die Nase vorn...
Was mich beim 2700X etwas stört, ist der höheree Stromverbrauch.
Wobei ich ehrlich gesagt nicht ausgerechnet habe, was das aufs Jahr gerechnet ausmachen würde.
Außerdem ist der 3600 die neuere CPU, bin mir da nicht sicher, ob er deshalb etwas mehr Zukunftssicherheit bietet.

PS: habe meinen vorherigen Beitrag editiert und eine Zusammenstellung zur Begutachtung reingestellt sowie eine Frage zur passenden GraKa angehängt.

 

[chithanh]

Waa die Grafikkarte für Blender angeht, bieten eine Vega 56 oder eine gebrauchte R9 Fury die meiste Leistung fürs Geld. Polaris (RX570/580/590) ist langsamer.

Ich würde heutzutage keine SATA-SSDs mehr kaufen, die sind langsamer und kaum noch günstiger als NVMe. Besser eine Kingston A2000.

 

[ghecko]

dass Blender 2.8 unter Linux schneller als unte Windows laufen soll

Tut es.

dass die Unterstützung für Nvidia unter Linux besser sein soll, als für AMD.

Darüber gibt es sehr geteilte Meinungen. Fakt ist jedoch: es ist unter Linux nicht gerade einfach, bei AMD-GPUs an funktionierendes OpenCL zu kommen, was man unter Blender in jedem Fall haben will. Hier ist die einfache Alternative CUDA mit einer Nvidia-GPU.

Wenn du Tipps bezüglich der GPU willst müssen wir dein neues Budget kennen.

Besser eine Kingston A2000.

Welche kaum günstiger ist als eine MP510 oder XLR8, dafür aber viel langsamer. Wenn NVME, dann richtig. Sonst kann man gleich bei S-ATA bleiben. Wobei die 30€ bei Blender besser in die GPU oder CPU investiert werden sollten. Oder in den RAM. Von einer schnellen NVME hat man unter Blender nix.

 

[freifacht]

beim Budget bin ich ja nun ohne GraKa bei ca 480 €.
Jetzt wäre halt die Frage, o es ausreichend ist, wenn ich bei ca 150 für ne RX570 (oder leistungsmäßig entsprechende Nvidia) bleibe.
Die Vega 56 und R9 Fury sind ja schon etwas älter; unterstützen diese Blender 2.8x vollumfänglich?