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NewsNach Dekaden dummer Gegner: Sony will NPCs endlich das Lernen beibringen
Seit Jahrzehnten sprechen Entwickler und Spieler von Gegner-KI. Besonders intelligent verhalten sich viele computergesteuerte Charaktere allerdings nicht: Sie folgen vorgegebenen Routinen, laufen immer wieder in dieselben Fallen und lernen aus ihren Irrtümern nichts. Sony möchte das ändern – zumindest auf dem Papier.
Ach Sony... wie wärs denn, wenn ihr die Technik erstmal wirklich umsetzt, und dann damit werbt, wie toll eure neuen KI-NPCs sind, anstatt wieder irgendwelche Luftschlösser zu patentieren, nur um andere Studios daran zu hindern etwas Vergleichbares in Zukunft in ihre Spiele einzubauen?
Schön und gut, aber wie der Absatz zu den Soulslikes schon sehr deutlich macht:
Sowas passt am besten zu Spielen, die kein ordentliches dediziertes Spieldesign in die Kämpfe eingebaut haben. Und Spiele ohne durchdachtes Spieldesign sind halt qua definition Müll.
Und Spieldesign aus der heutistischen Stochastikmaschine gibt es bereits und dafür gibt es den treffenden Begriff "Slop".
NPC-Verhalten ist etwas, von dem ich schon längst erwartet hätte, dass es sich durch LLMs weiterentwickelt. Das würde ich auch eher akzeptieren als DLSS 5 oder KI-generierten asset slop.
Ich denk nicht, dass sowas nötig ist. Für Soulslikes vielleicht, aber bei normalen Action-Adventures oder Horror-Spielen mit Story reicht eine gut programmierte NPC. Ich will jetzt nicht anfangen zu schwitzen und zu fluchen, nur weil ich nicht mehr weiterkomme, weil die KI zu schlau ist ^_^
Sony nutzt ja auch schon "dynamische" Preise in ihrem Store. Man will ehrlich alles dafür tun, um den slogan "for the players" entgültig ins Fegefeier zu verbannen.
@Slayn
Du hast den Slogan nur missverstanden.
Mit "players" sind nicht die Endkunden, sondern die Manager gemeint, die das Spiel um die Endkunden und Marktanteile spielen.
Ich denke auch, dass dies in den meisten Spielen nicht funktionieren wird. In so „Lebenssimulationen“ kann dies schon passen. Aber wer will schon, dass sich NPCs weiter entwickeln. Nach Spass hört sich dies nicht an^^
Viel Gebashe gegen Sony hier... grundsätzlich ist KI dafür nicht nur richtig, sondern stark überfällig. Ich warte seit Jahrzehnten auf clevere Bots in Shootern und RTS sowie authentischere NPCs in Rollenspielen. Möglicherweise ist es ja bald soweit!
Vielleicht findet damit auch die NPU eine vernünftige Verwendung beim Gaming.
sony hat jeden bash absolut verdient. nur mumpitz was die in letzter zeit vollbringen. und zwar nicht nur von den games her, sondern auch von der firmenpolitik. deshalb verdienter daumen runter
Das Thema ist einerseits sehr interessant - hätte man es sich doch früher in vielen Singleplayer Games mit NPCs gewünscht - aber letztlich wird es mit "schlauen" Gegnern genauso wenig Spaß machen, denn jede KI basiert ja darauf das es das Spielverhalten analysiert und jede nächste Begegnung geradezu unfair wird. Die KI weiß immer wie man sich verhält. Letztlich finde ich das Konzept zwar besser wie einfach den Schwierigkeitsgrad hoch drehen und NPCs bekommen unfaire Vorteile, aber irgendwo vergeht einem auch bei der KI der Spielspaß, wenn diese ein gewisses Niveau erreicht. Wenn man Variation mit Spielerstilen rein bringen könnte auf Seiten der KI, dann wäre es realistischer.
Was stellst du dir da vor, bzw. was erwartest du dir davon?
Eine authentisch wirkende Kulisse ist schon heute mit deterministischen Algorithmen (die natürlich auch von LLMs erstellt werden könnten) möglich. Alles andere würde kein sinnvolles Spieldesign für ein Rollenspiel hergeben.
Das wird ein ganz anderes Problem bringen. Schon der Main-Character im Spiel darf nicht besonders schlau sein (höchstens schlau wirken), da der Spieler dahinter immer abgeholt werden muss. Und um viele Spieler anzusprechen muss man den kleinsten gemeinsamen Nenner finden.
Sprich Videospiel Charaktere müssen nicht dumm sein, aber nur so schlau, das ihre 'simulierte' Überlegung und daraus folgende Handlung auch für eher seichte Gemüter nachvollziehbar ist. Das ist doch für einen erheblichen Teil der KI der reiz, dass man sich als Spieler überlegen fühlen kann.
Der Boss ist zwar unendlich stark und steckt 100mal mehr ein, aber ich bin so flink und so schlau, dass ich trotzdem gewinne.
Die Gegner sind zwar zahlreich, aber rennen eben stumpf auf mich zu, deshalb kann ich sie in Massen niedermähen.
Es kann auch schon eine Herausforderung sein wenn Gegner anfangen einen Strategisch einzukesseln. Wenn ich da überlege das ein Gegner nach nen Kopfschuss umfällt und wieviel Treffer ich dabei teilweise kassiere und noch Lebe. Würd man das mit den Treffern anpassen hätte man alleine gegen 5 Gegner sowieso kein Chance weil wenn 1 oder 2 umfallen fangen spätestens die anderen 3 an zu ballern.
Oder das man an einer Stelle 5 mal Stirbt und die KI dazu lernt was man vor hatt und dann garnichts mehr gebacken kriegt. Dann sind die Heldenspiele gezählt wo man sich durch hunderte von Gegner ballert und am schluss sich feiern lässt. Glaub das macht dann keinen Spaß mehr.
Gabs nicht schon bei F.E.A.R. vor über 20 Jahren "gute KI-Gegner"? Die haben dich flankiert etc.
Das war besser als heutzutage gefühlt...
Analog die Physikspielereien bei HL²/Max Payne (hier hat mich ein Video von Raff von PCGH auf youtube mal wiedr erinnert). Der Fokus wird irgendwie nicht darauf gelegt...oder die Engines limitieren? Kp.
Die Gegner waren schon vor 25 schlau. Halo 1 war das erste und letzte Spiel mit richtiger Gegner ki.
Ist alles nur eine Sache der Programmierung. Und jetzt wollen die sich sowas patentieren lassen, es wird zeit dass das Patentrecht abgeschafft wird. Es ist zum kotzen.
