News Nach Dekaden dummer Gegner: Sony will NPCs endlich das Lernen beibringen

[PhiE]

Ich denke auch, dass dies in den meisten Spielen nicht funktionieren wird. In so „Lebenssimulationen“ kann dies schon passen. Aber wer will schon, dass sich NPCs weiter entwickeln. Nach Spass hört sich dies nicht an^^

Naja, muss ja nicht nur Weiterentwicklung sein. Ein situationsgerechtes Verhalten wäre schon wünschenswert.

2 Beispiele: In Echtzeitstragie-Titeln nutzt die "KI" fast nie das Gelände oder deine Schwächen in der Verteidigung aus. Die KI kommt von vorn, selbst wenn ein großzügiges Umgehen dafür sorgen würde, dass sie ohne nennenswerte Verteidigung in deiner Basis steht.

Zweites Beispiel wären Shooter. Ich lege einen NPC in der gegnerischen Basis um, die anderen Feinde rennen hin, großes Buhai. Dann suchen sie einen 60 Sekunden lang, danach geht der Alarm wieder aus: "Der ist über alle Berge" und dann laufen die Gegner einfach weiter ihre Runden, am besten noch an der Leiche des eigenen Kemeraden einfach vorbei - wie bescheuert ist das denn bitte?

 

[Striker1986]

Wie grottig das heutige Spieldesign ist, zeigt das Video hier ganz gut

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[Arboster]

Schlimmsten Beispiel ist doch WOW.
Ich kille nen Gegner und in Sichtweite sind 20 Kumpels von ihm die nicht reagieren.

 

[Chismon]

Für welche Sony Spiele(serien) denn nur und wie erschwinglich das ganze für jetzige Konsolen-Nutzer wohl noch zukünftig werden wird (nicht nur auf Basis der Hardwarepreise, aber auch mangels Gebraucht-Datenträgermarkt)?

Für Naughty Dog's kommendes Intergalactic (irgendwann) dann schon?

Ich bin da eher skeptisch (wie sehr sich das lohnen wird für Sony und bzgl. der Zukunft kommender Sony-Konsolen), aber besser spät als nie, könnte man meinen.

 

[Capone2412]

Bei kompetitiven Shootern, RTS etc. mag das sinnvoll sein, oder bei Bots, die Spieler ersetzen, wenn jemand droppt/ragequittet.

Bei NPC-Gegnern sehe ich das aber anders. Gerade das Lernen der Mechaniken und Vorhersehen, wie die Gegner handeln, gehört m.E. zu PVE-Spielen (SP und Coop) dazu. Klar, sollten die Taktiken hinreichend komplex sein und sich der Situation anpassen, aber nicht in dem Sinne, dass die "KI" aktiv lernt, wie sie die Vorgehensweise des Spielers möglichst effektiv aushebeln kann. Meine Meinung.

 

[samuelclemens]

Viel Gebashe gegen Sony hier... grundsätzlich ist KI dafür nicht nur richtig, sondern stark überfällig. Ich warte seit Jahrzehnten auf clevere Bots in Shootern und RTS sowie authentischere NPCs in Rollenspielen. Möglicherweise ist es ja bald soweit!

Vielleicht findet damit auch die NPU eine vernünftige Verwendung beim Gaming.

Toll und irgendwann haben die NPC Gegner geschnallt an welchen Punkten man immer wieder spawnt und machen auf Camper.😳
Oder sie fangen an zu cheater weil das effektiver ist.
Die kennen die Maps millimetergenau und analysieren mit jeder Session genauestens das Verhalten und Taktik des Spielers.

Bisher war ja der Reiz jeden Games das man als Spieler immer besser wurde weil man in Gegensatz zum Spiel immer dazulernten.
Aber bei lernfähigen KI Gegnern hätten die sogar noch Heimvorteil.
Man müsste neue Spielkonzepte entwickeln damit man KI Spielspaßfördernd einsetzen kann.

Wie wäre zb mit KI Companions die von einem lernen und die dann im Gefecht hilfreich zur Seite stehen!?🤔

Oder in Simulationen KI Bots die man wie Hilfsarbeiter oder Praktikanten einlernen muss und natürlich auch mal unvorhersehbaren mist bauen.

 

[Floxxwhite]

Bevor die Spiele KIs nicht S FFH lau genug werden um mit einem Menschen in einer vorprogrammierten Umgebung klar zu kommen und der Mensch auch nur Spaß haben will, brauchst mir mit KI in der echten Welt eh nicht kommen haha

 

[Termy]

Diese Trivialpatente sind so eine Seuche 🤮

 

[samuelclemens]

@Termy Solange man das nötige Kleingeld und eine starke Rechtsberatung hat, wieso nicht!?
Ich hätte auch aber Dutzende Patentideen die ich weder jemals real umsetzen könnte noch einen echten marktwirtschaftlich tragfähigen mehrwert darin sehe. Aber besser haben als nicht.
Wenn irgendwer jemals mit einer ähnlichen oder identischen Idee dann zum nächsten Musk wird habe ich halt das nachsehen es nicht vorher hab patentieren lassen.
Das System ist absurd!

Hoffentlich erfindet keiner inzwischen den Gamerstuhl mit eingebautem Klo!🙊

 

[p.b.s.]

Es würde schon genügen, wenn sie menschliches Verhalten in entsprechenden Situation realistisch simulieren, ohne dabei zu übertreiben, weil es ansonsten unfair gegenüber den Spielern wäre. Und was mir auch oft auffiel ist, daß gegnerische NPC's nicht den selben Regeln unterliegen. Gegner orten z.B. auch bei schlechter Sicht sofort den Spieler. Gegner entwickeln eine zeitweilige Immunität gegenüber Spezial-Angriffen oder durch Spieler verursachte Kontrollverluste, was jedoch dem Spieler als Fähigkeit nicht gleichermaßen gewährt wird. Oder Gegner überwinden Hindernisse ohne Einschränkungen als im Vergleich zu Spielern, z.B. durch tieferes Wasser waten, bei dem ein Spieler ausgebremst wird. Die Ursache dafür ist m.E. die Unfähigkeit der Programmierer, sich in Situationen und menschliches Verhalten hineinzudenken und erst dadurch alle relevanten Variablen zu berücksichtigen.

 

[Stryker]

Gabs nicht schon bei F.E.A.R. vor über 20 Jahren "gute KI-Gegner"? Die haben dich flankiert etc.
Das war besser als heutzutage gefühlt...

Das war damals keine Uber-KI, sondern ein cleverer Taschenspielertrick:

Die Levels waren so designt und gleichartig (Bürokomplexe und Lagerhäuser), dass der Möglichkeitenraum klein genug war, um die Position des Spielers präzise zu bestimmen. Dadurch konnten die NPCs dann diese überraschend self-aware erscheinenden Audiocallouts machen und Flankenmanöver abziehen.

Es gab einfach nicht so viele verschiedene Situationen.

 

[supermanlovers]

Wenn sich Elite Soldaten wie echte Elite Soldaten verhalten, wie soll ich dann als Hobby Soldat im Alleingang gegen eine ganze Armee bestehen? Keine Ahnung ob wir das am Ende wirklich wollen. Ein wenig intelligenter könnten sich NPCs aber schon verhalten.

 

[Termy]

Solange man das nötige Kleingeld und eine starke Rechtsberatung hat, wieso nicht!?

Weil es asozial ist? Klar, kann man machen - man ist dann halt ein Arschloch, der nichts anderes macht, als andere zu behindern, ohne irgend einen Beitrag zur Gesellschaft geleistet zu haben.

 

[=dantE=]

wie wärs denn, wenn ihr die Technik erstmal wirklich umsetzt, und dann damit werbt,

Da war von Werbung oder veröffentlichtem Inhalt im Auftrag SONY‘s doch gar keine Rede. Das Patent wurde durch jene Institution der Öffentlichkeit zugänglich gemacht.
Unter Werbung verstehe ich etwas anderes…

 

[HyperBeast_GER]

F.E.A.R.

Immernoch ein Beispiel für Gegner KI obwohl ein großteil dieses Spiel gar nicht mehr kennt.

 

[=dantE=]

Aber bei lernfähigen KI Gegnern hätten die sogar noch Heimvorteil.

Für so etwas gibt es Handicap Systeme, die das Gleichgewicht wiederherstellen können.
Außerdem sind solche KI Systeme skalierbar und kann somit an das übrige Spielkonzept und an die Fähigkeiten des Spieler angepasst werden.
Die KI ist damit weit besser als die bisherige, nach Goldstatus (oder etwaigen Patches) gesetzte Leistungsfähigkeit.

Ergänzung (Samstag um 18:37)

F.E.A.R.

Immernoch ein Beispiel für Gegner KI

Kann mich sehr gut an das Spiel erinnern, aber nicht an die möglicherweise herausragende Gegner KI. Wobei das damals herausgestellt wurde, mir aber nur ein marginaler Unterschied zu damals gängigen Alternativen auffiel.

 

[samuelclemens]

Weil es asozial ist? Klar, kann man machen - man ist dann halt ein Arschloch, der nichts anderes macht, als andere zu behindern, ohne irgend einen Beitrag zur Gesellschaft geleistet zu haben.

Du hast das Grundprinzip des heutigen Patentrechtes also verstanden!👍😁
Im wesentlichen geht es nicht um die Erfindung selbst sondern um den potentiellen Wert des Patentes den man monetarisieren kann. Man braucht also nicht das Produkt selbst zu vermarkten.
Und teilweise steckt leider in der gezielten nichtvermarktung sogar mehr Gewinnpotential.

 

[DonDonat]

Na ob sie dass patentiert bekommen? Ist ja bei weitem nicht neu und schon in in X Spielen vorher in der Art drin gewesen... Nur die Frage halt, ob das Patent-Amt am Ende diese vorherigen Vorkommen auch sehen wird.

 

[Kaufmannsladen]

Mal eine sinnvolle Anwendung von KI.

 

[Do Berek]

Gabs nicht schon bei F.E.A.R. vor über 20 Jahren "gute KI-Gegner"? Die haben dich flankiert etc.
Das war besser als heutzutage gefühlt...

Es hat sich kein Gefecht gleich gesspielt, hab so oft Savegames geladen um die selbe Situation immer wieder anders zu spielen, bis heute nicht mehr gehabt.
Und FEAR ist echt schon 20 Jahre alt!