Neuer Gaming-PC bis 3.000 € – leise, schlicht und langlebig

[Syrko]

Habe nochmal ein bisschen rumgespielt mit den Konfiguratoren, ein Update bei MAD:
https://mad-gaming.shop/amd-gaming/...nfiguratorKey=fda115211e05c9f6&number=SW10850
Mir gefällt das nicht ganz dezente Corsair Warthog Gehäuse ganz gut Wenn ich das aber richtig verstanden habe, dann sind da allerdings, anders als zB beim be quiet keine separaten Lüfter enthalten. Diese sollte man aber schon mit einplanen, oder? Denn dann würden die oben in der Konfig noch fehlen.
Das Ganze für knapp unter 3k EUR. Mit einer MSI 5070 TI käme ich auf etwa 3.3k EUR. (Gigabyte hatte ich aufgrund der schlechten Erfahrungen hier nicht berücksichtigt).

Auf der anderen Seite steht meine https://geizhals.de/wishlists/5165634 Liste mit wahlweise 9070 XT oder 5070Ti und weiterem Sparpotenzial bei z.B. SSD.

 

[djducky]

Du hast jetzt auch das hässlichste Gehäuse aller Zeiten (Warthog) entdeckt?

Naja, bei MAD ist auch Windows11 drin, so eine Lizenz gibt's auch nicht für ein paar Zehner. Ansonsten zur Konfig, besonders dem Mainboard:

• Bei X870 ohne E Brettern bin ich vorsichtig, die haben meistens Lanesharing. Bei dem Konkreten Asus Board finde ich keine Angabe zum Audiochip, da wird bei sehr günstigen X870(E) Boards gerne geknausert.
• Und da ist das Thema Lanesharing, speziell bei dem Board:
  Spoiler

  * 2 x USB4® (40Gbps) ports share bandwidth with M.2_2 slot. The M.2_2 slot will be disabled when either of the two USB4® (40Gbps) ports is running. You can enter the BIOS to adjust the default Settings as required.* The PCIEX16(G3) slot shares bandwidth with the SATA6G_3 and SATA6G_4 ports. Both SATA ports will be disabled when the PCIEX16(G3) slot is running. You can enter the BIOS to adjust the default Settings as required.
• Das auch das günstigste X870E, das Gigabyte X870E Aorus Elite Wifi, löst das nicht wirklich:
  Spoiler

  * The M2B_CPU and M2C_CPU connectors share bandwidth with the PCIEX16 slot. When the M2B_CPU or M2C_CPU connector is populated, the PCIEX16 slot operates at up to x8 mode.
• Du könntest bei MAD nachfragen, ob sie dir das MSI X870E Eagle besorgen können.

Also, ja: Selbstbau ist vor allem mit 5070 Ti günstiger, das steht fest. Wenn du aber noch ~160€ für ne Win11 Pro Lizenz draufrechnest, dann relativiert sich einiges.

Aber: Nimm bei MAD mal nicht die 9070 XT TUF, sondern die Prime... Dann wird es in Sachen 9070 XT deutlich günstiger.

 

[Syrko]

Ja, gerade gesehen, dass es noch gar nicht lieferbar ist – war auch eher eine geistige Entgleisung. Je mehr ich mich einlese, desto komplizierter finde ich den Gehäusemarkt. Aufgrund der schieren Menge bin ich hier vollständig überfordert und werde daher bei meinem ursprünglichen be quiet! bleiben, wenn es ein Selbstbau wird. Ich würde hier dann auf die Schalldämmung verzichten und, wo es geht, auf Mesh setzen (Front und oben).

Ich schwanke gedanklich derzeit auch immer noch stark: Eigenbau oder Integrator. Ich mag MAD, aber hier muss ich auch einige Kompromisse in Kauf nehmen (nicht nur beim Preis, sondern auch bei den Komponenten, die ich mir teilweise anders vorstelle – bspw. MB, GPU, SSD, Gehäuse). Dafür sprechen der Service und die 36-monatige Garantie.

Alternate-Konfiguration: 2.952 EUR inkl. Zusammenbau

Finde ich nicht schlecht. Es gibt einige Abstriche bei den RAM-Latenzen, es ist nicht die Wunsch-Geforce und eine überteuerte SSD ist dabei (die ich bewusst drin gelassen habe, denn hier kann ich nur etwa 30 EUR sparen zugunsten einer WD SN7100 oder ~90 EUR zugunsten einer Kingston NV3).

Dann gibt's die MAD-Konfiguration mit einigen der oben angesprochenen Abstriche. Preis: 3.280 EUR.

Und hier meine derzeitige Wunschliste mit den Komponenten, die mich in Summe ansprechen – für etwa den Preis von Alternate.

Und je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige, desto stärker ertappe ich mich inzwischen dabei, dass ich eher in Richtung Nvidia tendiere. Das hat weniger mit irgendwelchen Benchmarks zu tun, sondern vor allem mit meinen bisherigen Erfahrungen. Ich hatte im Laufe der Jahre schon mehrere AMD/ATI-Karten und hatte damit subjektiv häufiger Ärger mit Treibern bzw. Spielen. Gerade jetzt lese ich beispielsweise wieder von Problemen rund um Witcher 3 Remastered. Vielleicht ist das auch einfach selektive Wahrnehmung – aber wenn ich für einen Rechner in dieser Preisklasse entsprechend viel Geld ausgebe, hätte ich schon gerne das Gefühl, bei der GPU möglichst wenig herumprobieren zu müssen.

Ich glaube, ich bin inzwischen an dem Punkt angekommen, an dem ich mich langsam entscheiden muss. 😅

 

[KarlsruheArgus]

Kingston NV3

Kaufwarnung: Diese NVME hat die klassische Wechselbestückung QLC/TLC NAND.

 

[djducky]

Grundsätzlich sehe ich den Punkt in der TUF einfach nicht. 250€ teurer als die Prime, dafür bekommst du fast die 5080 Prime. Und die Prime hat auch niedrige Mindestdrehzahlen, unter Last bringst du das eh alles per UV nach unten.
Die 5070 Ti Prime für 1.200€ kann man stand jetzt absolut machen wenn es denn eine Nvidia sein muss. Bei den 9070 XT schlägt Alternate halt heftig drauf.

Und nicht die beiden Bretter verwechseln. Sind zwar sehr ähnlich aber nicht genau gleich.

Beim MAD-system ist der Preis wegen Win11 und des teureren X870E Bretts höher. Wie gesagt kannst du ja auch nach dem MSI X870E Eagle fragen, ich haue mal Cheffe @madzzzn an.

 

[Syrko]

Ja, fairer Punkt. Ich muss mich bei den 5070ern offenbar nochmal gezielter einlesen. Ich hatte den Eindruck, die Prime wäre eine „abgespeckte“ Variante und kleiner, dafür auch lauter. Aber du hast recht, um es vergleichbar zu machen muss ich die Wunschliste aktualisieren und komme so auf etwa 2950€; wenn ich es selbst zusammen bauen würde.
Danke auch für die Hinweise hinsichtlich MB.

Und danke zum Hinweis bei der SSD! Genau aus dem Grund habe ich in meiner Wunschliste jetzt erstmal die dann vermutlich vollkommene unterforderte 5.0er drin gelassen.

 

[djducky]

Dieb TUF ist ja auch das "höhere" Modell, aber 250€ Aufpreis sind komplett absurd dafür. Bei den Karten ist es halt so, dass sie durch UV deutlich abspecken beim Verbrauch (und bei der Neigung zum Spulenfiepen), deshalb halte ich "Viel hilft viel" für den falschen Ansatz bei aktuellen Grafikkarten. Das Problem ist Mindestdrehzahl bei Nvidia - und auch die Prime ist da schon in Ordnung für.

Was die SSD betrifft sind halt etwas langsamere SSDs bei Alternate auch gut überteuert, allerdings gibt es auch gescheite Angebote: Die PNY CS2241 2TB kostet im Angebot gerade 234,90€ - 100€ weniger als deine ausgesuchte. Nur holt sich Alternate seinen "kostenlosen" Zusammenbau eben wieder rein, indem sie günstige Teile aus dem Konfigurator werfen.

Edit: Wobei es die PNY SSD wohl unterschiedlich bestückt gibt. Geizhals sagt TLC und keinen Controller, es scheint wohl welche mit Phison E21 aber auch Maxiotek zu geben. Die wären beide okay, aber hier wurde QLC-Speicher gefunden.
Naja, ne Exceria G3 oder ne WD Blue mit 2TB sind immer noch 50-60€ günstiger.

 

[HerrRossi]

Die 5070 Ti Prime für 1.200€ kann man stand jetzt absolut machen wenn es denn eine Nvidia sein muss.

Selbst dann halte ich den Preis für eine Mittelklasse-Grafikkarte für absolut inakzeptabel. Über 400 EUR mehr nur für Software ausgeben, damit das Bild ein "My" besser aussieht? Da sehe ich einfach keinen Sinn drin.

 

[madzzzn]

MSI X870E Eagle fragen, ich haue mal Cheffe @madzzzn an.

Gigabyte, ja.
Können wir besorgen.
Kann ich für ca 220€ anbieten

 

[iSight2TheBlind]

@HerrRossi DLSS 5 kommt gerade erst im Markt an und Nvidia ist generell besser was neue Features betrifft. Der Aufpreis ist krass, den lässt sich Nvidia vergolden, aber er kann gerechtfertigt sein.
Wenn es natürlich um Bang-for-the-Buck geht, dann liegt AMD weit vorne!

@Syrko Nimm die Asus 5070 Ti Prime, der Aufpreis der TUF ist komplett unsinnig.
Es gab schon immer "Premium"-Modelle deren Aufpreis so hoch war, dass man dafür bereits eine vernünftige Karte der nächsthöheren Stufe von einem günstigeren Anbieter bekommen hätte und das ist hier erneut der Fall.
Nicht ganz so unsinnig wie früher, als da z.B. gleich mehr VRAM mit der höhere Stufe vorhanden gewesen wäre, weil sich 5070 Ti und 5080 eh kaum unterscheiden, aber das bisschen mehr Leistung kann man dann auch gleich mitnehmen und ist sinnvoller als das Geld in eine "wertigere" Karte zu stecken. Der einzige Unterschied sind in der Regel die Lüfter und der der Prime ist prima...
(Ich wollte ne 5070 Ti Prime haben, war bei meinem Wunschhändler dann jedoch plötzlich so teuer, dass der Aufpreis auf die 5080 Prime nur 30€ betrug. Da wäre es dumm gewesen die nicht zu nehmen)

 

[djducky]

@madzzzn
Danke, mein fehler, das ist ein Gigabyte.

@Syrko
Wäre dann ne gite Wahl!

 

[Chris_79]

Du hast jetzt auch das hässlichste Gehäuse aller Zeiten (Warthog) entdeckt?

Naja, bei MAD ist auch Windows11 drin, so eine Lizenz gibt's auch nicht für ein paar Zehner. Ansonsten zur Konfig, besonders dem Mainboard:

• Bei X870 ohne E Brettern bin ich vorsichtig, die haben meistens Lanesharing. Bei dem Konkreten Asus Board finde ich keine Angabe zum Audiochip, da wird bei sehr günstigen X870(E) Boards gerne geknausert.
• Und da ist das Thema Lanesharing, speziell bei dem Board:
  Spoiler

  * 2 x USB4® (40Gbps) ports share bandwidth with M.2_2 slot. The M.2_2 slot will be disabled when either of the two USB4® (40Gbps) ports is running. You can enter the BIOS to adjust the default Settings as required.* The PCIEX16(G3) slot shares bandwidth with the SATA6G_3 and SATA6G_4 ports. Both SATA ports will be disabled when the PCIEX16(G3) slot is running. You can enter the BIOS to adjust the default Settings as required.
• Das auch das günstigste X870E, das Gigabyte X870E Aorus Elite Wifi, löst das nicht wirklich:
  Spoiler

  * The M2B_CPU and M2C_CPU connectors share bandwidth with the PCIEX16 slot. When the M2B_CPU or M2C_CPU connector is populated, the PCIEX16 slot operates at up to x8 mode.
• Du könntest bei MAD nachfragen, ob sie dir das MSI X870E Eagle besorgen können.

Also, ja: Selbstbau ist vor allem mit 5070 Ti günstiger, das steht fest. Wenn du aber noch ~160€ für ne Win11 Pro Lizenz draufrechnest, dann relativiert sich einiges.

Aber: Nimm bei MAD mal nicht die 9070 XT TUF, sondern die Prime... Dann wird es in Sachen 9070 XT deutlich günstiger.

hab das Board in der Revision 1.0 seit über einem Jahr und kann dir sagen alles perfekt Spannungswandler super gekühlt M2 Kühler Top Wifi etc geht alles ohne Probleme. Persönlich finde ich nur die Software von GiBy für ARGB und Co etwas altbackend. Könnte man moderner designen. Auch was dein angesprochenen Punkt mit dem Lanesharing bei den Boards angeht kann ich hier nicht unterstützen. Hab das teil voll ausgestattet. passt also

zum Ursprung zurück Post Thema. finde die Kombination bis auf die M2 SSD und den RAM garnicht schlecht. RAM klar würde ich lieber auf einen schnelleren setzen bzw. flotteren. Ich persönlich hatte mich damals für den G.Skill Trident Z5 Neo RGB – 32 GB (2×16 GB), DDR5-6400, CL30-39-39-102, AMD EXPO, Modell F5-6400J3039G16GX2-TZ5NR entschieden - da aber mit dem AMD EXPO Profil die Bandbreite des CPU halbiert wird, läuft der Speicher und ich reiche gerne Bilder nach bei CL26 / 6000 MTS und den maximalsten/minimalsten werten die man so auswählen kann. Ja Spannung musste ich etwas erhöhen, stört aber bei meinem Tower nicht (Thermal Take CTE 750 ARGB) da ist genug Luft drin

SDD / M2 ich weis, manchmal ist es besser etwas zu nehmen was keiner kennt oder nicht jeder hat, hatte ich auch gedacht hatte mir nen Hynix P41 M2 geholt ... tja was soll ich sagen zu heiß geworden und defekt. Ergo WD_Black SN8100 geholt läuft. Preislich sollte die sich von der Predator nicht unterscheiden. Was den RAMMO angeht glaube ich müsstest mal schauen 712 €

Gruss Christian

 

[Syrko]

Klingt ja recht vielversprechend, vielen Dank für eure erneuten Meinungen!

Ich weiß, es ist ein hin-und-her. Ich löse mich gerade gedanklich wieder vom Selbstbau. Die Zeit ist einfach zu knapp, weder für den sauberen Zusammenbau, sich dem Zeit zu nehmen alles schön zu verlegen, noch die spätere Konfiguration. Ich glaube ich muss mir das jetzt mal 1-2 Tage durch den Kopf gehen lassen.

(...)
Also, ja: Selbstbau ist vor allem mit 5070 Ti günstiger, das steht fest. Wenn du aber noch ~160€ für ne Win11 Pro Lizenz draufrechnest, dann relativiert sich einiges.
(...)

Insofern fände ich es sogar noch besser, wenn ich bei MAD einfach die Windows Lizenz deselektieren könnte. Die 160 EUR nehme ich gerne mit. Geht das?

Und noch eine Frage zu MAD: Die MSI 5070 TI ist inzwischen aus dem Konfigurator raus. Gigabyte 5070 TI kommt für mich nicht in Frage, dann bleibt nur noch die Zotac. Kommen da demnächst (zeithorizont 2 Wochen) nochmal andere Modelle nach?

 

[Chris_79]

@Syrko sehe gerade auf dem Bild die SN_5100 M2 bedenke aber auch bei der die hat keinen DRAM Cache. Ladezeiten und so daher ist die recht billig im vergleich zu anderen bzw. den wirklichen Gaming M2s

 

[djducky]

@Chris_79
Das Lanesharing da ist ein Fakt, was soll ich sagen? Schau in die Specs.

Und RAM braucht ein X3D einfach keinen schnellen, bei den Preisen kann man sich das im Zweifel erst recht verkneifen.

Und fehlender Dram hat keinen Einfluss auf Ladezeiten, nur auf Dauerkopier Leistung. Moderne SSDs haben ohnehin HMB und greifen auf den Ram zu.

@Syrko
Win11 ist bei Mad immer dabei, eine Möglichkeit zur Abwahl ist mir nicht bekannt. GPU Modelle kommen tagesaktuell rein oder raus...

 

[Chris_79]

@djducky Ja, aber du hast es explizit auf das Board bezogen – und bei einem Board ohne E ist das Lanesharing anhand der Specs des jeweiligen Boards bzw. Chipsatzes nun mal ein Fakt. Beim X870E sieht die Lane-Ausstattung entsprechend anders aus.

Beim RAM vermischst du aber zwei Dinge: Nur weil ein X3D bei Games weniger stark von schnellem RAM profitiert, heißt das nicht, dass schneller RAM generell keinen Vorteil bringt. DDR5-6000 CL30 bzw. niedrige Latenzen sind bei Ryzen nach wie vor ein sehr guter Sweetspot. Gerade außerhalb von Games kann schneller bzw. latenzärmerer RAM durchaus messbare Vorteile bringen. „X3D braucht keinen schnellen RAM“ ist daher etwas zu pauschal.

Und bei der SSD: HMB ist kein Ersatz für DRAM im eigentlichen Sinne. Eine DRAM-lose SSD kann über HMB einen kleinen Teil des System-RAMs für bestimmte Mapping-/Metadaten nutzen. Die eigentlichen Daten liegen weiterhin auf der SSD. HMB bedeutet also auch nicht, dass du dafür zusätzliche PCIe-Lanes „verlierst“.

Wenn die Kingston Fury Renegade 4 TB PCIe 4.0 preislich nur ca. 355–430 € kostet, würde ich persönlich bei dem Preis eher die nehmen: DRAM vorhanden und PCIe-4.0-Geschwindigkeit. Dann hast du die Diskussion um DRAM-less/HMB gleich erledigt.

Gruss

 

[K3ks]

RAM

Ich denke das ist djducky bewusst, aber im Eingangspost steht nur Gaming.

SSD

SN7100/NM790 ohne RAM sind praktisch fast so schnell wie eine SN850X mit RAM, und für Gaming würde es wohl auch eine SATA-SSD tun...

 

[KarlsruheArgus]

DDR5-6000 CL30 bzw. niedrige Latenzen sind bei Ryzen nach wie vor ein sehr guter Sweetspot.

Kann ich mit meinem 6000CL28 + scharfer Subtimings inkl. Ryzen 7 9800X3D nicht bestätigen ganz im Gegenteil.

RAM OC ist für die Tonne bei diesen CPUs, selbiges ist bei HUB, PCGH und Igorslab zu nachzulesen.

Gerade außerhalb von Games kann schneller bzw. latenzärmerer RAM durchaus messbare Vorteile bringen. „X3D braucht keinen schnellen RAM“ ist daher etwas zu pauschal.

Ist die allg. korrekte Einordnung des Themas, zieh mal deine RAM OC Enthusiastenbrille ab die nicht in die Kaufberatung gehört.
Nur weil ich bspw. RAM OC betreibe lobe ich diesen Stuß nicht in den Himmel oder gebe meine Enthusiastenbrille an unbedarfte TEs weiter die sich keinerlei Risiken bewusst sind.

Und bei der SSD: HMB ist kein Ersatz für DRAM im eigentlichen Sinne.

Für Gamer schon, DRAM ist hier nicht von Relevanz, die die es wirklich benötigen schieben tägl. mehrere TB am Tag durch die Gegend.

Was Relevant ist, da es häufig Thema aufgrund voller Platten und Ruckelorgien wird, ist TLC NAND vs QLC NAND.
(Dieser Beitrag wurde direkt und trocken formuliert, jedwede Salzigkeit, Bissigkeit und ider Agressivität weiße ich klar ab.)

 

[djducky]

@Chris_79
Es gibt leider auch viele X870E Boards mit Lanesharing, schau bei den Modellen nach, bin grad am Handy.

Und was RAM angeht ist der Zugewinn bei X3D einfach nicht groß und quasi nur bei RAM Bandbreiten Benchmarks wirklich zu sehen. Bei alten Preisen habe ich auch gesagt 6000CL30, aber nicht bei Aufpreisen von deutlich über 50€.

Bei SSD gilt auf die aktuellen Preise zu achten. Der Aufpreis zu Dram ist auch hier meistens deutlich zu hoch. Wenn man da Angebote findet passt es ja.

 

[HerrRossi]

...aber er kann gerechtfertigt sein.

Für mich nicht, weder für DLSS 4.5 noch für DLSS 5 (was auch gerne mal Texturenmatsch erzeugt). Wären es 50 EUR unterschied wäre das kein Thema. Aber 400 EUR mehr, um ein klein bisschen subjektiv besseres Bild zu bekommen? Das Geld würde ich dann eher in RAM und SSD anlegen.