News Neues Urteil im „RapidShare / GEMA“-Verfahren

[Dontales]

Mh...glaubt ihr alles, was im Internet steht...?

 

[luky37]

Es gibt keine 'Level 3' Server. Jeder Rapidshare Server ist über mehrere Carrier ans Internet angebunden (zb: Level 3, Cogent, TeliaSonera, etc.).


Die Server stehen alle in Deutschland.

 

[cab.by]

dafür ist die sache ganz net, aber so einfach wie das runterladen dort ist, genauso einfach ist das Runterladen bei iTunes,Musicload,Napster oder auch Videoload .... etc.

jedoch nicht kostenlos...



Einerseits verständlich, dass man für schlechte Qualität (und früher DRM) 1€ je Song bezahlen muss/7€ für ein ganzes Album, so kriegt man bei Rapidshare.de 320 kbit/s komplettalben für kostenlos...

Nicht, dass das eine Rechtfertigung ist, aber wie sonst kommen die meisten 13 bis 20 jährigen an 200 GB Musik? Oo

 

[F!o]

@Donates
Bitte?
Du hast doch gefragt.
Wenn du nichts glaubst was hier geschrieben wird, warum nimmst du dann an der Diskussion teil?

Sei dir sicher, die Server stehen in Deutschland.

 

[MacroWelle]

Wird Zeit das der Laden wie alle anderen Anbieter dicht macht.[...] Was würde man nur ohne RS machen... Am Ende müsste man sich Spiele/Filme noch kaufen. Hilfe!

Man würde sich die Spiele oder Filme nur selten kaufen und sich kaum noch neue Hardware kaufen, außerdem würden einige ihren Internetanschluss kündigen. In der Folge würden die Umsätze für die Gesamtwirtschaft sinken.
Ich nutze Rapidshare nicht, aber hier im Thread wurde gesagt, das illegale Inhalte sehr schnell durch RS gelöscht werden, sobald diese gemeldet werden. Und wenn User ihre Inhalte verschlüsselt hochladen, kann Rapidshare in der Tat gar nichts dafür . Ich kann dasselbe auch mit meinem Mail-Account machen (egal ob mit oder ohne Verschlüsselung) und beliebigen Personen durch Mitteilen des Passwortes Zugriff auf die Daten geben. Was kann mein Mailprovider dafür?

Zudem sind die Argumente "wird hauptsächlich für illegale Aktivitäten genutzt" und "Rapidshare verdient bewusst Geld durch Toleranz der illegalen Daten" sehr schwach, durch das Gericht nicht belegbar und ich glaube nicht, das diese Argumentation in weiteren Gerichtsverfahren bestehen bleiben würde.
Usenet-Providern wurde vor kurzem bescheinigt, dass sie nicht für die transportierten Informationen verantwortlich sind. Höchstwahrscheinlich ist die deutliche Mehrheit aller über das gesamte Internet transportierten Daten illegal und die Provider nehmen dies auch hin und verkaufen ihre Tarife. Einzelne Anbieter wie TPB sind auch nicht gesperrt und existieren schon lange. Sämtliche proprietären Softwareprodukte müssten nach dieser Argumentation mit massiven DRM-Fähigkeiten ausgestattet werden, sonst machen sich die Hersteller eventuell wegen der Förderung illegaler Kopien strafbar...lol - völlig absurd

Sind die Serverstandorte nicht völlig irrelevant? Soweit ich weiss gilt für einen deutschen Staatsbürger deutsches Recht auch wenn der Server im Ausland stehen sollte. Umgekehrt müsste für ein schweizer Unternehmen trotz deutscher Server doch schweizer Recht gelten, oder?

Quatsch. Wenn ein chinesisches Unternehmen in Deutschland ein Werk betreibt, gilt in diesem Werk dann das chinesische Arbeits"recht"? Natürlich kann die schweizerische Rapidshare AG nicht belangt werden, aber man kann der Firma unter Umständen ihre in Deutschland gemieteten Server abschalten.
Was du meinst, ist der Fall, wenn eine Person in Deutschland über *irgendeinen* Server (auch wenn dieser im Ausland steht) illegal Daten hoch- oder runterlädt. Diese Person kann dann unter Umständen auf Grundlage deutscher Gesetze belangt werden.

 

[Turrican101]

Woher wollen die eigentlich wissen wieviele der Daten illegal sind? Das weiss doch nichtmal Rapidshare selbst, DIE können höchstens sehen wieviele Dateien gehostet sind aber mehr nicht! Die Inhalte von XYZ.rar werden die kaum von aussen erkennen können!

 

[Svebu]

Man würde sich die Spiele oder Filme nur selten kaufen und sich kaum noch neue Hardware kaufen, außerdem würden einige ihren Internetanschluss kündigen. In der Folge würden die Umsätze für die Gesamtwirtschaft sinken.
Ich nutze Rapidshare nicht, aber hier im Thread wurde gesagt, das illegale Inhalte sehr schnell durch RS gelöscht werden, sobald diese gemeldet werden. Und wenn User ihre Inhalte verschlüsselt hochladen, kann Rapidshare in der Tat gar nichts dafür . Ich kann dasselbe auch mit meinem Mail-Account machen (egal ob mit oder ohne Verschlüsselung) und beliebigen Personen durch Mitteilen des Passwortes Zugriff auf die Daten geben. Was kann mein Mailprovider dafür?

Zudem sind die Argumente "wird hauptsächlich für illegale Aktivitäten genutzt" und "Rapidshare verdient bewusst Geld durch Toleranz der illegalen Daten" sehr schwach, durch das Gericht nicht belegbar und ich glaube nicht, das diese Argumentation in weiteren Gerichtsverfahren bestehen bleiben würde.
Usenet-Providern wurde vor kurzem bescheinigt, dass sie nicht für die transportierten Informationen verantwortlich sind. Höchstwahrscheinlich ist die deutliche Mehrheit aller über das gesamte Internet transportierten Daten illegal und die Provider nehmen dies auch hin und verkaufen ihre Tarife. Einzelne Anbieter wie TPB sind auch nicht gesperrt und existieren schon lange. Sämtliche proprietären Softwareprodukte müssten nach dieser Argumentation mit massiven DRM-Fähigkeiten ausgestattet werden, sonst machen sich die Hersteller eventuell wegen der Förderung illegaler Kopien strafbar...lol - völlig absurd


Quatsch. Wenn ein chinesisches Unternehmen in Deutschland ein Werk betreibt, gilt in diesem Werk dann das chinesische Arbeits"recht"? Natürlich kann die schweizerische Rapidshare AG nicht belangt werden, aber man kann der Firma unter Umständen ihre in Deutschland gemieteten Server abschalten.
Was du meinst, ist der Fall, wenn eine Person in Deutschland über *irgendeinen* Server (auch wenn dieser im Ausland steht) illegal Daten hoch- oder runterlädt. Diese Person kann dann unter Umständen auf Grundlage deutscher Gesetze belangt werden.

Ähnliches haben wir doch schon in den napster-Zeiten durch. Wir wissen doch alle das Rapidshare seine Politik bewusst in der Szene platziert und das der Hauptkundenstamm von Rapidshare diesen Dienst nicht auf legaler Ebene nutzt. Weitere Instanzen der ausstehenden Gerichtsverfahren werden hier eine deutliche Sprache finden.
Wir erinnern uns doch alle noch an den großen Prozess von 2002 "FTP-World", ein Rechtsanwalt war damals der Drahtzieher, es hagelte Verurteilungen, heute ist dieser Rechtsanwalt wieder da, diesmal mit der Firma Usenext, die überwiegend fremdes, geistiges Eigentum anbieten.
Abgesehen davon, dass dieser Rechtsanwalt bei seiner Berufswahl sicher etwas falsch verstanden hat, so darf niemand zusehen, wie sich andere die Taschen voll scheffeln mit dem Eigentum anderer.
Vielen ist noch immer nicht bewusst, auf was sie sich da einlassen und nehmen an, es sei ein Kavaliersdelikt, das ändert sich spätestens dann, wenn ein paar „freundliche“ Herren an der Tür klingen und den PC, wie alles andere zugehörige, beschlagnahmen. Und das ist erst der Anfang (!)
Das, was Rapid & co betreiben ist nicht rechtens und das werden die weiteren Gerichtsinstanzen unterstreichen.

 

[Graf-von-Rotz]

Ä
Vielen ist noch immer nicht bewusst, auf was sie sich da einlassen und nehmen an, es sei ein Kavaliersdelikt, das ändert sich spätestens dann, wenn ein paar „freundliche“ Herren an der Tür klingen und den PC, wie alles andere zugehörige, beschlagnahmen. Und das ist erst der Anfang (!)

Na ja nun mal nicht so voreilig die Leute scheu machen . So lange jemand nicht nachweislich im großen Stil finanziellen Profit aus Raubkopien schlägt steht da erst mal keiner der "freundlichen Herren" vor der Tür.

Momentan ist es so das verschiedenen Anwaltskanzleien Deutschlandweit regelrechte Abmahnwellen gegen User von P2P Netzwerken fahren und im Zuge dieser 1000de von Abmahnungen monatlich verschicken.
Das läuft folgendermaßen.
Dafür angeheuerte Unternehmen starten einen Testdownload von Datei X und loggen die IP des "Sharewilligen" mit. Da sie selbst keine Möglichkeit haben die Person welche sich hinter der IP verbirgt ausfindig zu machen erstatten sie nun Anzeige bei der Staatsanwaltschaft. Diese besorgt sich nun anhand der IP die Identität beim jeweiligen Provider.
Nun ziehen die Anwälte die Anzeige bei der Staatsanwaltschaft zurück um auf zivilrechtlichem Wege weiter verfahren zu können (und genau hier sind die "paar freundlichen Herren" die einen zwecks einer Hausdurchsuchung besuchen könnten bereits außen vor).
Es folgt die erste Abmahnung mit einer Beigefügten Unterlassungserklärung und der Aufforderung eine bestimmte Summe zu zahlen um nicht vor Gericht gezerrt zu werden.
Wenn man (wie ich) nicht darauf eingeht werden noch ein paar Briefe folgen (in denen jeweils die Forderungen zur außergerichtlichen Einigung steigt aber der Streitwert sinkt ) und es wird idR irgendwann ruhig.
Fakt ist das es in diesen Fällen jeweils um EINE Urheberrechtsverletzung geht und die Zahl der "zahlungswilligen" scheinbar derart hoch ist das man auf Gerichtsverhandlungen denen ohnehin die Einstellung droht bisher lieber verzichtet.
Mit einer der mittlerweile bekannten Hauptgründe das es wegen einzelnen Vergehen nicht zu Verhandlungen kommt ist der das die richtigkeit/zuordnung der IP nicht 100% gegeben ist (was IT-Spezialisten mittlerweile nachgewiesen haben). Würden sie nun wirklich viele Leute vor Gericht zerren würde diese Tatsache schnell anerkannt und es würde Publik das die Abmahnwellen ohnehin keine Rechtsgrundlage mehr besitzen(ergo würde ein sehr profitables Geschäft kaputtgemacht).
Mittlerweile sind auch die Staatsanwaltschaften von den tausenden monatlich erstatteten und wieder zurückgezogenen Anzeigen nicht mehr sehr erbaut und suchen einen Weg dem einen Riegel vorzuschrieben (ich muss den Link dazu nochmal suchen).

Bei den 1-click-Hostern sehe ich für den kleinen Nutzer noch weniger Probleme (solange man nichts einstellt).

Wer sich eingehender Informieren will soll einfach mal unter Google den Begriff "Abmahnwelle" eingeben (speziell im Gulli-Board sollte man mal einen Blick riskieren).

 

[Turrican101]

und das der Hauptkundenstamm von Rapidshare diesen Dienst nicht auf legaler Ebene nutzt.

Eben das weiss man doch nicht! Woher willst du wissen dass der Hauptteil der gehosteten Dateien illegal ist? Oder hast du ne Liste aller 2784972855289659 gehosteten Dateien und weisst genau was in jedem Archiv drin ist?

 

[Nobody555]

@noob2profi

160 GB gleich ~160000 MB

160000 MB durch ~ 4 MB pro Lied

Gibt bei mir 40000 Tracks

Deine überlegung find ich aber gut... überlegt euch mal den Wert von 40000 legal gekauften Liedern... das ist ne ganze Stange Geld!

Ich denke so ziemlich jeder ladet sich lieder aus dem Netz, mit welcher Methode auch immer...

@Topic

Dieses Urteil bringt genau GAR nichts, denn Rapidshare wird wohl weiter existieren und falls sie es doch zu tode bringen gibt noch genug andere 1 Click hoster!

Greetz

 

[T-DSC]

Server stehen nich ein Deutschland:

www.teliasonera.com
(193.44.158.99)
193.44.158.0 - 193.44.158.255
TeliaSonera Network Services
TXN
TeliaNet Registry
TeliaSonera AB Networks
Marbackagatan 11
SE-123 86 Farsta
Sweden
********************************
Abuse and intrusion reports should
be sent to: abuse@telia.com
********************************
+46 8 6047006
registry@telia.net
dns@telia.net
backbone@telia.net
TCN NOC
TCN Network Operation Centre
TeliaSonera AB, Networks
TeliaSonera IT-Service
S-136 82 Haninge
Sweden
+46 8 707 10 00
+46 8 707 12 66
registry@telia.net
Bert Berntsson
TeliaSonera AB, Networks
+46-31-3413445
bert.berntsson@teliasonera.co

Mal ein Beispiel......

Und der Level3 und Cogent stehen in Amiland also wer isn da in Deutschland?^^
Klar der Telekom Server der is in Deutschland

 

[luky37]

lol? Nur weil der Webserver des Carriers nicht in Deutschland ist, heißt dass nicht dass die Server auch nicht da sind


Die Server sind definitiv in Deutschland:

hier zb ein Level 3 Subnet:

inetnum: 195.122.131.0 - 195.122.131.255
netname: TERRASPACE-GMBH
descr: BBBK91667
country: de
admin-c: BC2318-RIPE
tech-c: LTHM
status: ASSIGNED PA
remarks: all abuse reports to abuse@level3.com
mnt-by: LEVEL3-MNT
mnt-lower: LEVEL3-MNT
source: RIPE # Filtered

Und der Level3 und Cogent stehen in Amiland also wer isn da in Deutschland?^^
Klar der Telekom Server der is in Deutschland

Telekom stellt die Internetanbindung bereit, nicht die Server... es gibt also keine 'Telekom-Server'.

 

[MacroWelle]

Laut Wikipedia stehen gerade die "kritischen" Server, auf denen die gehosteten Daten liegen, in Deutschland.

@luky37
Doch, es gibt einen "Telekom-Server", und zwar den DNS-Server. Den hat er auch eindeutig gemeint.

 

[luky37]

Nein. IP?

 

[Dontales]

Wobei @Wikipedia kann auch jeder nen Scheiss reinschreiben...wenn es kein exzellenter Artikel ist

 

[MacroWelle]

Rs macht es relativ überlegt. Sie hosten wissentlich alle Filme/Spiele und Sonstiges die nunmal neu rauskommen um damit wenigstens noch ein bisschen Geld zu machen. Für die Leute ist es sehr einfach an diese Dinger ranzukommen und man bezahlt lieber ein bisschen damit man bequem an alles rankommt.

Das mit dem "bequem rankommen" stimmt auch nicht. Klar kann man mit einem Premiumaccount schneller downloaden, aber man kann in keinem Fall die gehosteten Dateien durchsuchen oder sonstwie auf "alles" Zugriff erhalten, sondern nur auf Dateien, für die man den Zugangs-Link hat.

WAS IST MIT USENEXT, Alphaload und all den anderen, die auch Beihilfe zur Urheberrechtsverletzung leisten? Wann wird man da aktiv?

Usenetprovider sind in dieser Hinsicht bereits durch Gerichtsurteile (siehe Heise.de) von jeder Verantwortung freigesprochen (falls du das gemeint hast ^^)

@luky37
Drück dich mal klar aus.

@Dontales
Wikipedia vertraue ich in diesem Fall mehr als den Kommentaren im Forum - und in dem Artikel über Rapidshare steht bestimmt kein Scheiß, weil dieser Wikipedia-Eintrag ganz normal kontrolliert wird - von allen Lesern.
Du solltest dir mal die News auf Rapidshare.com durchlesen, da sieht man das die deutsche Telekom durch dicke, direkte Leitungen (Ports) wohl auch ganz gut verdient.

 

[Svebu]

Zitat von MacroWelle:
Usenetprovider sind in dieser Hinsicht bereits durch Gerichtsurteile (siehe Heise.de) von jeder Verantwortung freigesprochen (falls du das gemeint hast ^^)




Nein so einfach ist das aber nicht. Es stehen noch weitere Instanzen aus.

Aber wenn ein Gericht die Anbieter von Ihrer Verantwortung freisprechen will, dann ist das nicht mehr nachzuvollziehen. Das wäre ein Desaster für die Wirtschaft.

 

[luky37]

Laut Wikipedia stehen gerade die "kritischen" Server, auf denen die gehosteten Daten liegen, in Deutschland.

Wie schon gesagt, es liegen alle Server von Rapidshare (.de und .com) in Deutschland. Ein Whois auf eine beliebe IP von Rapidshare reicht, um dass herauszufinden (da brauchst auch keine Wikipedia dazu ).

Doch, es gibt einen "Telekom-Server", und zwar den DNS-Server. Den hat er auch eindeutig gemeint.

Ich meine woher weißt du dass? Wie lautet die IP-Adresse des 'Telekom DNS Servers'? Und nein, es gibt keinen 'Telekom Server', was auch immer dass heißen soll.

 

[MacroWelle]

Nein so einfach ist das aber nicht. Es stehen noch weitere Instanzen aus.
Aber wenn ein Gericht die Anbieter von Ihrer Verantwortung freisprechen will, dann ist das nicht mehr nachzuvollziehen.

Das sehe ich nicht so. Im Gegensatz zu gewissen Gerichten aus Hamburg ist das Urteil des OLG Düsseldorf technisch und sachlich sehr fundiert. Im übrigen könnte man genau diese Begründung auch auf Seiten wie z. B. TPB anwenden.
So wie in München hat auch in Düsseldorf ein OLG das vorherige Urteil des entsprechendes Landesgerichtes entwertet, und zwar zugunsten der Usenet-Anbieter.

Das wäre ein Desaster für die Wirtschaft.

Im Gegenteil. Wenn dein Provider dafür verantwortlich (haftbar) wäre, wenn du dir einen digitalen Virus einfängst oder ohne die entsprechende Berechtigung Daten per Filesharing tauscht - das wäre ein Desaster!

Ein Whois auf eine beliebe IP von Rapidshare reicht, um dass herauszufinden (da brauchst auch keine Wikipedia dazu ).

Wikipedia geht bei mir aber schneller als ein whois...

Ich meine vorher weißt du dass? Wie lautet die IP-Adresse des 'Telekom DNS Servers'? Und nein, es gibt keinen 'Telekom Server', was auch immer dass heißen soll.

Es gibt mehrere DNS-Server der Telekom, diese stehen in Deutschland.
Du darfst dir natürlich auch die IP-Adresse von Rapidshare.com merken. Die meisten deutschen User (und um die geht es) werden aber einen deutschen DNS-Server nutzen. Davon hat T-DSC imo gesprochen.

 

[Svebu]

LOL die Usenetanbieter dürfen weitehin Geld verdienen mit "fremden geistigem Eigentum"?

Was für eine Schande für die Rechtstaatlichkeit.

Ein anderer Provider jedoch muss irgend einen Pornoanbieter aber sperren. Wie hirnlos ist das alles.

Und vorallem wo bleibt die Gegenwehr derjenigen, die durch die Usenetanbieter geschädigt werden?

Ganz übel...