News Nintendo Switch 2: Exploit kopiert Firmware und Spieldateien auf den PC

[Hylou]

Piraterie ist einzig ein charakterliches bzw. gesellschaftliches Problem.

Du hast das Netflix Beispiel doch selber gebracht.
Als es nur Prime und Netflix gab, war die Film und Serienpiraterie extrem niedrig.

Erst als dann alle anfingen ihr Zeug aufzusplitten, wurde es dann wieder mehr.

Klar gibt es immer Leute die alles runterladen, das kannst du nicht verhindern.
Viele machen es, weil es am Ende bequemer ist als zu schauen wo es was zu welchem Preis gibt.

 

[Klebezettelcity]

Piraterie ist einzig ein charakterliches bzw. gesellschaftliches Problem. Man will alles zu seinen eigenen Konditionen haben und konsumieren und duldet es nicht, wenn etwas anders läuft. Wäre Piraterie von Videospielen nicht auch vergleichweise leicht, würde das ebenso kaum getan.

Das kann man noch ausweiten: die Auswirkungen davon werden billigend in Kauf genommen und sich (wie man hier im Thread sehen kann) schöngeredet. Es geht nur um den eigenen Vorteil.

 

[DX8]

Weil einem das Vertriebskonzept eines Anbieters nicht passt, leitet sich daraus nicht automatisch ein Anspruch her.

Nunja.. doch. Die Kunden finanzieren den Laden. Wobei das jetzt bei Plattform-Verfügbarkeit ein schlechtes Beispiel ist, denn da ist man ja nicht direkt Nintendo Kunde. Aber nehmen wir z.B die Verfügbarkeit der Spiele älterer Nintendo Konsolen. Damals hatte man sich Gameboy Titel physisch gekauft. (Jetzt mal das ganze Digital Zeugs ausgenommen, da beißt sich ja vor allem Sony gerade selber in den Schwanz). Irgendwann liefen die Geräte nicht mehr, das Spiel eventuell noch, aber zunehmen keine Option mehr es irgendwo spielen zu können.

Nintendos Move? Emulatoren und ROM Seiten dicht machen, dieselben Spiele dann bei sich selbst im Store anzubieten. Quasi doppelt abkassieren. Das ganze dann auch noch überteuert, sehr schlecht emuliert und ein Haufen Spiele sind gar nicht mehr Verfügbar. Das ist eine Klatsche an alle Fans der alten Spiele und teils ewig treue Nintendo Kunden. Sony hingegen haben Emus nie gejuckt, die dachten sich wieso sollten sie für die Paar Peanuts ihre Rechtsabteilung damit belästigen.

Das war eher Werbung und ich garantiere, viele konnten so weiter ihre Lieblingsspiele weiter spielen, blieben in Erinnerung und waren so auch letztlich überzeugter in der Kaufentscheidung für Nachfolger oder heutigen Remakes. Bei mir selbst in jeden Fall, vieles hätte ich sonst komplett aus den Augen verloren und mir gedacht "ja.. war toll damals.. egal." (wie es bei Titeln für uralte Windows/DOS System oder ausgestorbenen Konsolen ist) Aber so, konnte ich zB noch jederzeit Crash Bandicoot zocken, und war überwältigt als das Remake für PC kam. So was ist schon fast eine Liebeserklärung an die Fans. Wenn du willst kannst du z.B heute immer noch das original Resident Evil 4 spielen oder das Remake. So sollte das auch sein. - Und nicht was zB Blizzard mit Warcraft 3 gemacht hat. Das war auch ein No-Go.

Deswegen sind ja auch viele auch derzeit extrem sauer auf Sony, denn: Wenn ich ein Spiel kaufe (dasselbige auch für Software) habe ich als Käufer den Anspruch das es laufen wird. Solang wie ich will, oder eben meine Geräte kaputt gehen und ich mir neue zulegen muss. Diese Umstellung beim Kauf etwas nicht mehr zu besitzen sondern nur ein Leihrecht zu haben, das an sämtliche Bedingungen geknüpft ist und jederzeit geändert werden kann, kommt dem generellen Anspruch nicht mehr nach und ist ehrlich gesagt, Sauerei.

m.M.n. existiert dieser Anspruch und sollte auch weiter bestehen dürfen und vor allem bedient werden.

 

[Djura]

sauer auf Sony

Das was SONY mit dem Lizenzentzug wie auch dem Disk-Aus macht ist definitiv eine Sauerei, geht aber auch völlig am Thema wenn der Konsument alles für Umsonst konsumieren will gleichzeitig aber den Konzern Geldgier vorwirft und das dann auch als „Grund“ vorschiebt um alles wonach ihm ist, umsonst zu konsumieren.

Ist eigentlich recht einfach zu verstehen und gar nicht so komplex wie man einer sich hier das Leben schönredet.

 

[habla2k]

Erst als dann alle anfingen ihr Zeug aufzusplitten, wurde es dann wieder mehr.

Ja, als es wieder mehr gekostet hat als 10€ für ALLES. Und man sich eben wieder entscheiden musste was man schaut und was nicht. Genau das ist das Problem. Wenn man alles bekommt für einen maximal günstigen Preis, dann sind die Leute zufrieden, nur dass sich das nicht rechnet. Damit gäbe es netflix heute nicht mehr. Die Leute können halt nicht alles zum Spottpreis bekommen. Das gab es nie und wird es nie geben. Und weil es dann einfach ist stattdessen Pirat zu sein und das von den meisten noch als ehrenhaft angesehen wird um es den "da oben" zu zeigen, wird auch kein Problem gesehen.

 

[DX8]

Piraterie ist ein Serviceproblem

Das einzige wo ich hierbei mitgehe ist der Gedanke und Versuch sein Produkt schützen zu wollen; In dem Sinne, es nicht einfach kopieren zu können. Aber es sollte auf jeden Fall weitreichend verfügbar sein und wirklich dem Kunden gehören. Hat er das Original gekauft, gehört ihm das. Ganz einfach. Tja schaffen es Leute meinen Kopierschutz zu umgehen, ja Gratz, da habe ich als Firma versagt, oder bewusst kalkuliert und den großen Markt sowieso schon mitgenommen.

Aber ich würde niemals, NIEMALS hingehen und kleine Seitenbetreiber von Emulatoren oder wirklich Steinalten Games in Grund und Boden verklagen wollen. In Sachen Emulatoren würde ich den Devs sogar eine Zusammenarbeit anbieten. Statt ihnen als Belohnung für ihre Arbeit noch mehr Geld aus den Taschen zu ziehen und selber nichts oder nur halbgares anzubieten, werden die Jungs offiziell von meiner Firma bezahlt und die Kunden kriegen ihre Emu Qualität wie sie sein soll in den Folge-Generationen der Konsolen.

Oder nächstes Beispiel: Palworld.
Der Fall ist denke ich mal weitreichend bekannt.

Selbiges hier, objektiv gesehen ist perfekt für die Fans (für mich selber Trash, aber das is ja im Bezug irrelevant), hier wird geliefert, was Nintendo wieso auch immer nicht kann. Und sie bekamen sogar Recht vor Gericht. Damit sind für mich dahingehend auch alle Fragen geklärt.

 

[Klebezettelcity]

Irgendwann liefen die Geräte nicht mehr, das Spiel eventuell noch, aber zunehmen keine Option mehr es irgendwo spielen zu können.

Nintendos Move? Emulatoren und ROM Seiten dicht machen, dieselben Spiele dann bei sich selbst im Store anzubieten. Quasi doppelt abkassieren. Das ganze dann auch noch überteuert, sehr schlecht emuliert und ein Haufen Spiele sind gar nicht mehr Verfügbar. Das ist eine Klatsche an alle Fans der alten Spiele und teils ewig treue Nintendo Kunden. Sony hingegen haben Emus nie gejuckt, die dachten sich wieso sollten sie für die Paar Peanuts ihre Rechtsabteilung damit belästigen.

1. Nintendo Switch Online kostet 1,67€/3,34€ im Monat.
2. Es sind eine Fülle alter Konsolen- und Handheld-Titel verfügbar.
3. Das Angebot wird sukzessive ausgebaut.
4. Du kannst sie über die Switch sowohl mobil als auch am heimischen TV spielen.
5. Es gibt zusätzliche Komfortfunktionen.

Offenkundig hast du dich nie mit dem Angebot von Nintendo beschäftigt.

 

[Hylou]

Ja, als es wieder mehr gekostet hat als 10€ für ALLES.

Würde Netflix im Preis hochgehen und hätte trotzdem weiterhin ALLES im Angebot, würden wir die Unterhaltung nicht führen.

Wir leben in Zeiten wo es passieren kann das du eine Serie anfängst du zu schauen und die Staffeln über mehrere Anbieter verteilt sind. Wer hat da denn Bock drauf?

 

[DX8]

@Klebezettelcity
1. Monatlich, und das für ein 30-40 Jahre altes spiel, das man sogar noch legal besitzt.
2. Wie gesagt, nicht alle, was mache ich bei irgendwelchen Exoten? Das ist dann mein Pech?
3. Das selbe sagt auch Amazon über Prime, dennoch verschwinden sogar Eigenproduktionen immer mehr.

4. Das ist schön. aber hat jetzt nichts mit der Thematik zu tun.
5. Das selbe.

Meine Kritik geht ja nicht hin zur Konsole, sondern Nintendos Politik.
Wenn sie wollten, könnten sie problemlos alles den Spieler bieten.

Und ja, Switch ist tatsächlich nen gutes Produkt, hier wurde geliefert, wo Sony sich mal versucht hatte.
Allerdings auch erst mit der 2. das hätte die erste sein müssen, - so war das ganze wieder was halbgar leider.
Und nach meinen Infos schafft selbst die 2 CP77 nicht flüssig zum laufen zu bringen.
Aber ja, immerhin ist es verfügbar, daher kann man jetzt wenig dagegen sagen.

Bin hier auch gespannt auf die Performance vom Zelda OoT Remake.
Hier kann Nintendo entweder punkten oder extrem enttäuschen.
Mich würde zweiteres nicht verwundern....

 

[Trimipramin]

enn man mit Service meint er muss es nur billig genug anbieten, damit die Leute lieber kaufen als zu cracken, klar. Netflix fanden auch alle toll als es nahezu alles dort gab und wenig gekostet hat.

Jein, ich meine auch es zum Beispiel überhaupt mal auf dem PC anzubieten.

Und ja, ich weiß das Nintendo und andere das nicht machen / nur wenige Spiele auf dem PC anzubieten.

Klar, kann man nun sagen: "Na kauf halt die Konsole", wollen einige aber eben nicht. Will ich nicht schönreden/drüber werten/whatever. Aber so stellt es sich für mich dar.

 

[Randnotiz]

1. Nintendo Switch Online kostet 1,67€/3,34€ im Monat.

Das ist doch schon das erste Problem, woran sich viele stören und weshalb viele, auch wenn sie kein Bock drauf haben, lieber die Segel hissen, oder aufwendig wie ich es mache, eigene Backups auf stärkerer Hardware emulieren/rekompilieren.

Abos sind ein Serviceproblem und die Leute haben kein Bock auf die fortlaufenden Kosten.
Der Preis ist da noch zweitrangig.

1. Das Angebot wird sukzessive ausgebaut.

Wo ist mein Mario Kart Wii, mein Sonic Adventure 2 Battle, mein MegaMan Legends 64, Driver 2 Advance, Konami Krazy Racers oder oder oder?

Jetzt ist das berechtigte Gegenargument, das sind größtenteils Spiele von Drittanbietern, die muss Nintendo extern mit denen ausklügeln, doch im Sinne der Thematik zum Serviceproblem, wenn man es gegenüber Emulation und Recomps stellen will, wird es hier schwierig.

Und ganz ehrlich, teilweise gibt es Monate, da kommen einfach nur Gurken oder gar nichts auf die NSO VC.

1. Du kannst sie über die Switch sowohl mobil als auch am heimischen TV spielen.

DAS macht das System noch immer top, egal ob man nun einen PC-Handheld oder ein HDMI-USB-C-Kabel für sein Telefon und dazu einen Controller besitzt.

1. Es gibt zusätzliche Komfortfunktionen.

Rewind, Quick Saves und Quick Resume, sowie Onlineplay zumindest.

Letzteres ist teils gut teils schlecht umgesetzt, ich glaub wenn Leute die ganzen Bildfilter vom PC und Android kennen, erwarten sie zumindest hier etwas mehr Möglichkeiten

 

[habla2k]

Würde Netflix im Preis hochgehen und hätte trotzdem weiterhin ALLES im Angebot, würden wir die Unterhaltung nicht führen.

Kommt auf den Preis an würde ich behaupten.

Klar, kann man nun sagen: "Na kauf halt die Konsole", wollen einige aber eben nicht.

Was auch völlig okay ist. Nicht okay ist es aber, weil man es trotzdem spielen will, dann anders zu beschaffen.

 

[Hylou]

so war das ganze wieder was halbgar leider.

Und trotzdem sind die drauf und dran Sonys PS2 zu überholen. Ausser Sony gräbt aus dem Keller nochmal Konsolen aus.

Wo ist mein Mario Kart Wii, mein Sonic Adventure 2 Battle, mein MegaMan Legends 64, Driver 2 Advance, Konami Krazy Racers oder oder oder?

Wii VC gibt es auf der Switch aktuell noch nicht und gerade bei 3rd Party ist die Rechtethematik vermutlich nicht so einfach.

Und ganz ehrlich, teilweise gibt es Monate, da kommen einfach nur Gurken oder gar nichts auf die NSO VC.

Definitiv. Gerade das "drip feeding" alter Pokemon Spiele oder die ewigen Pausen während der GC releases geht eigentlich gar nicht.
Allein bei Pokemon lässt The Pokemon Company (welche zu 33% Nintendo gehört) unglaublich viel Geld liegen. Als FR/LG kamen sind die Leute wie verrückt drauf gegangen und haben es denen aus den virtuellen Händen gerissen - für 20€/Stk.

 

[Rubyurek]

Nintendo geht so aggressiv gegen Emulatoren vor, die Entwicklung vom Switch 1 Emulator ist praktisch zum Stillstand gekommen.
Bei einem Switch 2 Emulator werden die noch agressiver vorgehen, der wird nie kommen

Bist du dir da sicher? Es gibt mittlerweile eine Handvoll Emulatoren für die Switch 1 die super laufen und stetig geupdated werden. Also stillstand kann nicht die Rede sein, wenn du sogar mods, dlcs, updates und co installieren kannst.

 

[DX8]

Würde Netflix im Preis hochgehen und hätte trotzdem weiterhin ALLES im Angebot, würden wir die Unterhaltung nicht führen.

Richtig. Ganz klare Sache.


Bin da sowieso auch immer ein Fan von Effizienz. Sprich wenn etwas teuer ist, soll es auch entsprechend was bieten. Weiß ich woran ich bin, kann ich der Firma, Händler, Service, Produkt wie auch immer wirklich vertrauen, bin ich auch klar bereit dafür Geld auf den Tisch zu legen.

Leider verfolgen die Firmen, gerade in der heutigen Zeit eine andere Politik. Statt billigen Tedi China-Müll für günstigen Preis anzubieten, wo man ebenfalls wie oben weiß woran man ist, und da entweder mitgeht oder ausweicht, wird hier versucht (tendenziell, nicht wortwörtlich) halbgarer Tedi Mist für den Preis eines Luxusgut zu verkaufen - und da fühle ich mich als (potentieller) Käufer extrem verarscht.

Das ist der Punkt beim ganzen. In wirklich jeder Branche.

Ergänzung (Dienstag um 11:18)

Und trotzdem sind die drauf und dran Sonys PS2 zu überholen

Ja. Sagja dennoch ein gutes Produkt. Sind in den zahlen denn beide zusammen mit der PS2 vergleichen oder die Switch 1 alleine? Weil beide ist dann auch wieder kein fairer Vergleich. Die PS2 damals war wirklich der absolute Banger. Ich hatte die vorletzte Build der Slim die je kam, und selbst damit war alles erdenkliche möglich. Wäre jetzt auch schwer das mit der Switch gegenüber zu stellen, aber die bloßen Verkaufszahlen, ja das wäre schon ein Argument ja.

Mal eben selber gescheckt. Tatsächlich nur die erste. Respekt.

 

[Klebezettelcity]

@Klebezettelcity
1. Monatlich, und das für ein 30-40 Jahre altes spiel, das man sogar noch legal besitzt.

Wenn du ein altes Original-Spiel noch besitzt, bist du so alt, dass dein Einkommen es dir ohne Probleme erlaubt, die paar Peanuts für Nintendo Switch Online monatlich zu löhnen.

 

[Trimipramin]

Nicht okay ist es aber, weil man es trotzdem spielen will, dann anders zu beschaffen.

Da haben wir dann unterschiedliche Ansichten, auch gut.

Das sie das für Zeitraum X vorschreiben können: Jau, alles gut. Sollens machen. Aber auf ewig? Warum läuft das Recht hierauf nicht automatisch aus nach Zeitraum X, und danach ist es Allgemeingut, darf verändert werden, Geld verdienen damit darf aber weiterhin nur der Publisher?

Ach, mich ermüdet die Diskussion gerade schon wieder (nicht gegen dich/euch gemeint!), einfach weil diese Diskussion nun auch schon Jahrzehnte geführt wird und sich da nichts tut, was den Servicegedanken angeht..

Für mich kommt eine Konsole nicht infrage. Ich möchte die Hardware ändern wie ich möchte, ich möchte nicht auf 30fps oder anderes begrenzt sein. Es ist schade, dass es dann keine Möglichkeit zu gibt Nintendo mein Geld als PC Spieler zukommen zu lassen für einen guten Port.

 

[DX8]

@Klebezettelcity das Einkommen ist doch kein Argument? Was soll das denn sein?
"Ja du hast das Geld ja eh, also kannst du es uns auch geben" - Hä?

Wie oben schon geschrieben, es ist das Prinzip.

Vor allem wenn der Emu verkackt (wie das jetzt bei Gameboy Titeln ist, weiß ich nicht, vereinzelnd mal von Lags gehört, aber ich habe z.B. sehr oft erlebt wie Gamecube Titel dort laufen. Das ist eine totale Katastrophe und wäre nichts für mich. Dazu dann im Vergleich: Dolphin. Legit das beste Stück Software was je existiert hat (vielleicht mal von diversen Antiviren Geschichten abgesehen.)

 

[Weltraumeule]

1. Es gibt zusätzliche Komfortfunktionen.

Offenkundig hast du dich nie mit dem Angebot von Nintendo beschäftigt.

Ich habe das Nintendo online Abo (für Mario Kart 8 und bald auch World).
Nintendos snes und n64 Emulatoren sind schlecht.
Nintendos snes Emulator ist pixelig und hat Latenz. PC Emulator bietet dagegen zig Filter z.B. xBRZ, + Retroachievements + Runahead + Farb, Kontrast, Gammaregler + für manche Spiele Rumble. Dynamische Beleuchtung und Schatten kommen bald oder was der bevorstehende neue Zelda ALttP Port bietet. Nintendos snes Emulator kann im Vegleich nichts!
Beim n64 bietet Nintendo nur 4:3, Matschtexturen, kein AA, niedrige original FPS.
PC Emulatoren bieten AA, AF, Reshade mit rtgi, AO, bloom, Lensflare, DoF, Texture Enhancement (Hi Res Texturen, Rumble, Breitbild, 60 fps, HDR. Manche PC Ports bieten gar Raytracing und Mods!
Plus Emulatoren ermöglichen zig tolle snes Mario, Zelda und Metroid Romhacks (und einige wenige für Yoshis Island und Donkey Kong Country), und paar tolle n64 Romhacks!

Sorry, die alten snes und n64 Schinken spiele ich am PC und nicht auf meiner Switch 1 und mittlerweile 2er.
Auf denen kommen nur Switch Spiele in Frage.

 

[SubiEJ20]

Bin kein Fan von Emulatoren. Wenn man doch deren Spiele mag soll man sie doch auch kaufen. 🙈

Normalerweise ja. Manchmal ist aber Emulation doch besser. Hab mir vor kurzem nen Gameboy Color und einen Advance geholt. Aber das spielen auf denen ist echt nicht schön. Beide haben nämlich keine Hintergrundbeleuchtung. Zumal alte Hardware auch nicht ewig hält. Dann gibt es noch die sogenannte „Retro Tax“. Alles was alt und Vintage ist, kostet auf einmal teilweise mehr als neu. Selbst wenn es noch Millionen von im Umlauf sind (zB Gameboy,BMW E36etc).