News Nvidia GB300: Amazon kauft für Milliarden, doch der Strom fehlt

DaLexy schrieb:
Das wird nicht die einzige Hardware sein die im Lager landet und veraltet bis man sie nutzen kann, einer der großen Faktoren der Bubble (außer man stellt der Bevölkerung den Saft ab).
Aber wenn du der Bevölkerung den Saft abstellst, brauchen die auch keine KI mehr ;)

Das Problem löst sich dann also von alleine :lol:


Einfach nur krank was aktuell abgeht, ich wünschte mir manchmal ich wäre so alt wie mein Vater, könnte belustigt auf das Geschehen schauen und mir denken: "Egal die paar Jährchen bekomme ich auch no so rum"
 
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Booth schrieb:
Es geht darum quasi UNS ALLE abhängig und süchtig nach dieser Technik zu machen, auch und GERADE dort, wo der Einsatz keinen Sinn macht oder sogar Probleme verursacht!
Exakt! Die derzeitige Flut an KI in allen Bereichen sind wie Drogen und die Techbosse die Dealer, die die Welt anfixen. Irgendwann kommt dann die dicke Rechnung und die Leute werden es zahlen, weil man gar nicht anders mehr können wird, als deren Tools zu nutzen.
 
Chismon schrieb:
Genau das, Hardwarekäufe auf Halde, danke für den Artikel, der das (wohl nicht nur für Amazon) belegt und die Misere dieses "KI Booms"; Zeit das die Blase endlich platzt und die Frage, die sich unweigerlich stellt, ist, wann die gekaufte Hardware denn dann angeschlossen und genutzt wird und ob dann nicht schon eine neuere Generation erhältlich ist und man dann teuer und verplant altbackene Technik später betreibt.
Das ist eine ziemlich einseitige Betrachtung, die aus jedem Risiko gleich den Beweis für eine Blase macht. Rechenzentren werden nicht für ein Wochenende gebaut, sondern für einen langfristigen Betrieb geplant. Hardware auf Halde kann genauso gut eine strategische Absicherung gegen Lieferengpässe, knappe Netzanschlüsse und monatelange Bauzeiten sein.
Und betriebswirtschaftlich unsinnig? Amazon, Microsoft, Google und Meta investieren Milliarden, weil sie sich davon Wettbewerbsvorteile und neue Einnahmequellen versprechen, und nicht aus reiner Nächstenliebe zu Nvidia. Ob sich jede Investition rechnet, wird sich zeigen. Aber zwischen Überinvestitionen und einer zwangsläufig platzenden Blase liegt ein gewaltiger Unterschied.
Wer jede neue Technologie erst dann für wirtschaftlich sinnvoll hält, wenn sämtliche Risiken beseitigt sind, hätte vermutlich auch den Ausbau des Internets für eine Fehlinvestition gehalten. Die KI-Branche kann sich durchaus korrigieren müssen. Daraus folgt aber nicht, dass die Technologie selbst ein Luftschloss ist.
 
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therealcola schrieb:
Bis der Trump abgewählt wird platzt da gar nichts.
Wie soll Trump sich ändernde Investorenerwartungen verhindern? Regierungen, die cleverer waren als Trumps, konnten auch nicht das Platzen aller vorherigen Blasen verhindern.
 
PCSteve schrieb:
Die Blase wird denke ich nicht platzen.
KI wird immer größer und größer und ist die Zukunft. Das ist leider die traurige Wahrheit, ob es uns gefällt oder nicht.
Ich glaube KI wird die nächsten Jahrzehnte weiter wachsen und eine Preisentpannung wird so schnell nicht kommen.
Das prognostizieren meistens Hobbyanalysten kurz bevor die Blase platzt;)Aber ernsthaft, die Blase wird platzen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Die Frage ist halt wann und wie schnell. Aber so viel Spekulation wie da bereits drin ist, reicht da meistens ein kleines Steinchen, was dann alles in Rollen bringt. Wenn es dann platzt, wird es vermutlich schlimmer das Platzen der Dotcom-Blase und der 11. September zusammen.

Und das Internet war, wie wir heute mit Sicherheit sagen können;), eine technologische Revolution, die viele etablierte Geschäftsmodelle obsolet gemacht hat. Trotzdem hat sich eine enorme Blase aufgestaut, weil die Erwartungen der Märkte völlig durch die Decke gingen. Es dauerte dann halt doch ein paar Jährchen länger als gedacht, bis sich tragfähige Geschäftsmodelle entwickelten und manche Riesen der Anfangszeit blieben völlig auf der Strecke (wer spricht heutzutage noch von AOL oder Yahoo, aber in der Frühzeit waren das absolute Top Picks wenn es um Investments im Internet Bereich ging). Mit der KI wird es vermutlich ähnlich laufen. KI wird wie das Internet bleiben und immer wichtiger werden, aber das schließt eine Blasenbildung mit Crash nach dem Platzen leider nicht aus.

Die Jüngeren können ja mal nachschauen, wie das seinerzeit an den Finanzmärkten abging. Und damals hatten wir noch nicht diese krasse Verschuldungsproblematik wie aktuell. Wenn jetzt so eine Blase platzt, wird das wohl leider ein absolutes Massaker mit dramatischen Folgen für die Weltwirtschaft.
 
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Xanta schrieb:
Kannst du aber nicht mit Dotcom vergleichen, KI ist und bleibt, da ist ein Gegenwert dahinter.
Die Aktien werden sich korrigieren, wenn überhaupt.
Die Korrektur der Aktienkurse ist das Platzen der Blase… wahlweise als Beginn vor oder als Reaktion auf Abschreibungen nicht werthaltiger Assets wie zB ein paar hundert Milliarden in veralteten GPUs oder halb fertigen Rechenzentren, für die die Nachfrage fehlt.
Ergänzung ()

GenFox schrieb:
Ich sehe KI überhaupt nicht als Blase.
Wir fangen gerade erst an, KI im Unternehmen (Ingenieurwesen) zu nutzen
Blase = Überinvestition. Es ist keine Aussage über die Nützlichkeit der Technologie, sondern eine Aussage darüber, ob getätigte Investitionen vor dem Ende der wirtschaftlich tragbaren Nutzungsdauer eine positive Rendite abwerfen können.
 
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TeeKayEV schrieb:
Die Korrektur der Aktienkurse ist das Platzen der Blase…
Nein, eine Korrektur ist ein normales Event an der Börse. Denkst Du wirklich, das Microsoft, Amazon und Google um 95% einbrechen?
Bei der DotCom Geschichte wurde Geld investiert, das nicht da war. Amazon und Co investieren ihren Cashflow (ja, die haben 100e Milliarden einfach so als Gewinn nach Steuern zum investieren)
Selbst wenn morgen niemand mehr KI nutzen wird (das wird niemals passieren) schreiben die das einfach ab und weiter geht die Fahrt.
 
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icetea_19xx schrieb:
Ist in unserer Firma auch Gang und Gäbe, aktuell laufen seit Ende September(24/7) 4 Industrielektroheizlüfter (ein Heizlüfter 1266KW, ja richtig !)
ihr verballert also ohne not 5 MW? und das sollen wir glauben? wo gehen bitte (mindestens) 5 MW abwärme hin? und falls das wirklich stimmen sollte: statt industrieheizlüfter hättet ihr auch ein rechenzentrum betreiben können - die kann man zur zeit ganz gut vermieten habe ich gehört.
 
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neutrongummi schrieb:
Denkst Du wirklich, das Microsoft, Amazon und Google um 95% einbrechen?
Warum nicht? Aber warum gleich 95%? Die -60%, die Microsoft vom Hoch 2008 bis Tief 2009 erzielte, reichen schon. Und damals gings nichtmal um Abschreibungen auf >100 Mrd Rechenzentren, sondern nur eine geringere Nachfrage.

Microsoft dürfte sich von den 3 genannten besser halten, da sie als einzige die Investitionen bisher vollständig aus dem laufenden Cashflow bestreiten. Die anderen nehmen Kredite dafür auf.

Das Blasenplatzen ist übrigens auch ein normales, oft gesehenes Event an der Börse. Und weisst du, was davor stets gesagt wird? Diesmal sei alles anders, eine Blase sei das nicht, weil [random bullshit]. Es werde niemals mehr so werden wie vor dem Boom.
 
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Duggan schrieb:
Ob sich jede Investition rechnet, wird sich zeigen. Aber zwischen Überinvestitionen und einer zwangsläufig platzenden Blase liegt ein gewaltiger Unterschied.
Bisher rechnet sich da gar nichts und ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich die KI-Sprachmodelle jemals ausreichend rechnen werden (amortisieren) werden und es ist aktuell eine gigantische Verbennung von Kapital ohne großen Mehrwert fpür die Gesellschaft und seit den vielen Jahren wo davon per großspurigem Marketing der KI Konzerne/Industrie geschwafelt wird, gibt es bihser diese eine KI Superanwendung noch nicht, die die Gesellschaft bereichert.

Duggan schrieb:
Die KI-Branche kann sich durchaus korrigieren müssen. Daraus folgt aber nicht, dass die Technologie selbst ein Luftschloss ist.
Das wird die Branche auch, nachdem die KI-Sprachmodell Blase geplatzt ist und dann wohl mehr auf echte Substanz und Nachhaltigkeit bzgl. KI (Robotik, usw.) anstatt Wolkenschlössern (Sprachmodelle/KI Agenten) setzen müssen, was bisher stark vermisst wurde.
Allerdings dürfte ein Platzen diese Sprachmodell-Blase das Vertrauen (nicht nur von Investoren) in KI allgemein stark erschüttern (also auch die Bereiche von KI, die daran nicht Schuld sind und solide waren) und man hätte vielleicht zuerst auf Anwendungen mit echtem Mehrwert mit finanziell solidem Geschäftsmodell setzen sollen als auf die Illusionen und unkontrollierten Auswüchse, die OpenAIs, Anthropic, xAIs, etc. bisher bieten.
 
Erinner mich grad dran, wie die ganzen Atomleute auf sozialen Medien KI als den Beweis sahen, dass AKWs allem anderen überlegen seien, nachdem für Microsoft ein einst unrentables Uralt-AKW wieder aktiviert werden sollte.
(Natürlich wurde der Reaktor umgelabelt zu „Clean Energy Center“, damit nichts mehr an den Katastrophenreaktor nebenan erinnert).

Man sieht auch anhand dieser News: Die Tech-Giganten schnappen sich einfach alles, was sie kriegen können, egal was.

AI, AI, AI for the win.

Selbst auf der Arbeit hör ich (als Programmierer) nix anderes mehr.
Hab das Gefühl, wir Coder sind die ersten, die verblöden, weil nur noch die AI angebettelt wird…. und sobald alle Tokens verbraucht sind: „Öhhhhm - kann nicht mehr arbeiten. Feierabend.“
Wie ging das bloß vor ein paar Monaten noch?!?
 
neutrongummi schrieb:
Nein, eine Korrektur ist ein normales Event an der Börse. Denkst Du wirklich, das Microsoft, Amazon und Google um 95% einbrechen?
Genau das hat man in Bezug auf Unternehmen wie AOL oder Yahoo auch mal für recht unwahrscheinlich gehalten. Vielleicht sind die Genannten "to big to fail", aber man muss nur ein paar Jährchen zurück schauen, da lag fast die gesamte neue und boomende Mobilfunkbranche in den Händen von europäische Firmen wie Nokia, Siemens oder Ericsson. Oder nehmen wir HTC, die waren mal ein Pionier in Sachen Smartphones, da hat Jobs wahrscheinlich noch nicht mal vom iPhone geträumt und wo sind sie jetzt? Oder ein Beispiel aus Deutschland, Krupp und Thyssen waren mal zwei der mächtigsten und größten Industrieunternehmen Europas, heute ist davon ein einziges immer weiter schrumpfendes Unternehmen übrig geblieben. Gerade im Tech Bereich kann es sehr schnell gehen. Ich würde daher eher darauf setzten, dass es Coca Cola oder McD in 50 Jahren noch gibt als auf die von dir genannten Unternehmen.

Ein Problem ist auch, dass wir seit Jahren im Prinzip, auch durch die Verschuldung getrieben, nur noch steigende Aktienkurse kennen. Ab und zu gab es ein paar Dellen, aber so einen richtigen Crash gab es lange nicht mehr. Da hat sich mehr angestaut als nur die KI Blase und das wird den nächsten echten Crash noch verschärfen. Daher ja der gut gemeinte Hinweis an jüngere Semester, sich mal die historischen Aktienkurse nach dem Platzen der Dotcom-Blase und dem 11.9.2001 anzuschauen. Da sind teilweise AGs mit völlig intakten Geschäftsmodellen um 50-60 Prozent und mehr eingebrochen, weil alle nur noch raus wollten/mussten aus Aktien. Das kann man der "Generation Neobroker" halt nur schwer vermitteln, weil die das bislang nie miterleben mussten und daher entsprechende Erfahrungswerte völlig fehlen.
 
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Da braucht dieses Jahr nur der Super El Ninio vielen Ländern hohe Infrastrukturschäden und Tod bringen und dann kommen noch diese Länder im weltweiten Bieterwettbewerb nach Infrastrukturressourcen sogar mit Kreditaufnahmen hinzu. Auf der einen Seite der Waagschale die vielen GW für KI Systeme und auf der anderen Seite mal als Beispiel 500 Millionen Menschen die grundlegenden Strom, Beton und neue Baumaschinen für die Abgesoffenen für den eigenen Infrastrukturaufbau benötigen. Würden nur 50 Millionen Menschen auf die Flucht durch zerstörten Lebensraum in den reichen Westen gehen, während man im Westen wirklich anfängt Kraftwerke für KI aufzustellen, mal schauen was inder so zivilisierten Hochkultur die KI Geschichte als neue Revolution schreiben will, passiert, wenn die geflüchtete Armut auf den Straßen im reichen Westen nicht willkommen ist.

Momentan laufen viele weltweite Krisen mit dazu übertriebenen Wachstumswünschen zusammen, die das globale Wirtschaftsmodell und sogenannte Wertegemeinschaft nicht überstehen wird. Geschwiege die Ökologie.

Das was Amazon betreibt, auch um mit Robotern alle Picker zu ersetzen, das überlebt der Laden nicht oder nach welchen Jobs mit Lohn sollen diese Menschen suchen und finden, wenn grundlegende Dinge die KI und Roboter zur Kostensenkung machen und man so nicht mal bei Amazon zahlender Kunde wird.
 
Katzenjoghurt schrieb:
wir Coder sind die ersten, die verblöden,
Tbh, Coder sind auch mit die ersten, die von der KI wegrationalisiert werden. Sieht man aktuell sehr schön an den junior Codern, die oft nicht mehr nachbesetzt werden.
 
în den vsa lehnen kommunen den bau oder betrieb von rechenzentren weg strom und wassermangel ab...
wenn die dann den ganzen strom wegsaugen, dann wird der sicher auch erheblich teurer, so wie jetzt speicher und grafikchips...
ein land voll mit ki hat dann keinen strom mehr für die industrie...
skynet kann kommen...
 
Der Nachbar schrieb:
....

Das was Amazon betreibt, auch um mit Robotern alle Picker zu ersetzen, das überlebt der Laden nicht oder nach welchen Jobs mit Lohn sollen diese Menschen suchen und finden, wenn grundlegende Dinge die KI und Roboter zur Kostensenkung machen und man so nicht mal bei Amazon zahlender Kunde wird.
Amazon & Co werden nicht nur Picker-Robots bauen, sondern dazu auch Kampfdrohnen und -Roboter für den "erweiterten Werksschutz".
 
Booth schrieb:
Ja logisch - Euch wird nur ein Bruchteil der wahren Kosten berechnet! That's the point! DAS ist die Wette!
Ich bin so dermaßen schockiert wieviele Kunden/Firmen denken, dass die aktuellen Preise auch nur ansatzweise die Kosten decken. Oder noch schlimmer: Darüber nicht eine Sekunde nachdenken.

Ich vergleiche das immer mit den Kita's und den Elternbeiträgen hier. Die Eltern sind ernsthaft der Meinung, dass ihre Elternbeiträge die Betreuungskosten decken. Dabei decken diese nicht einmal 10% in vielen Kommunen und Städten. Trotzdem wird sich bei jeder Gelegenheit beschwert, weil diese steigen.

So ähnlich wird (muss) es mit KI laufen. Die Kosten der einzelnen KI-Nutzer müssen sich eigentlich vervielfachen, damit die Sache sich auch nur Ansatzweise rentiert. Es sei denn natürlich da kommt eine "Gemeinschaft" und buttert weiter schön Kohle rein.
 
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