Wie bei allen Verboten ist der Zug doch längst abgefahren. Jedes Land mit Minimaleinfluss bekommt den Kram dann eben auf anderen Wegen, die auch einen "Zuschlag" kosten. Dann kann man es genauso gut öffnen und die Kohle mitnehmen. Zumal sich das Thema KI jetzt langsam auch auf den letzten Metern befindet, es braucht mehr Invest, um noch ein Weilchen im Push zu bleiben. Da kommen chinesische Investitionen doch genau richtig.
News Nvidia H200 nach China: 25 Prozent Aufschlag statt Bann für die nationale Sicherheit
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MAYvonBlei
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Geld macht leider (viele) Blind. Was das für die USA und die Welt in 10 Jahren bedeutet, wird Trump wenig interessieren. Für uns heißt es nur, Hardware wird noch teurer denn die Infrastruktur um die Chips muss auch noch gebaut werden.
GerryB
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Wieso ist ausgerechnet Elizabeth Warren dagegen?
Dachte immer, die Demokraten sind für Freihandel.
edit: mein Fehler, unter Biden wurde schon der Export dieser Chips nach China "reguliert"
Im Prinzip hatte das garnix mit Trump zu tun, ... ist also auch keine Kehrtwende, ... k.A. warum der Artikelschreiber
den Eindruck erwecken will, indem er demokratische und republikanische Aussagen in einen Topf wirft.
btw.
In den USA hat es schon immer Sonderregelungen für große Techfirmen gegeben.
Apple etc., ... why not auch für NV ?
(die "veraltete Gen" nochmal in China zu versilbern, dürfte kein Sicherheitsrisiko sein, bzw. kann man so die
Hardware-Eigenentwicklung in China bezgl. Kosten/Nutzen bremsen, weil selbst mit 25% Aufschlag die H200
noch besser sind als chin.Alternativen)
btw.
Die USA sollten für ihre neuen Datacenter eeh neuere Gens benutzen, schon alleine wg. des Strombedarfs.
... finde das eeh faszinierend, das die Verträge/Investments von NV+AMD+Intel in openAI etc. jetzt nicht mehr
in Rechenleistung sondern 1000enden Gigawatt benannt werden
Sind dann die Grünen dagegen?, bzw. was bedeutet das für die Strompreise der normalen Verbraucher.
z.Bsp. in München sollen doch noch neue Rechenzentren entstehen, und das nach Abschaltung der KKW,
kommt dann der Atomstrom aus Tschechien?
Dachte immer, die Demokraten sind für Freihandel.
edit: mein Fehler, unter Biden wurde schon der Export dieser Chips nach China "reguliert"
Im Prinzip hatte das garnix mit Trump zu tun, ... ist also auch keine Kehrtwende, ... k.A. warum der Artikelschreiber
den Eindruck erwecken will, indem er demokratische und republikanische Aussagen in einen Topf wirft.
btw.
In den USA hat es schon immer Sonderregelungen für große Techfirmen gegeben.
Apple etc., ... why not auch für NV ?
(die "veraltete Gen" nochmal in China zu versilbern, dürfte kein Sicherheitsrisiko sein, bzw. kann man so die
Hardware-Eigenentwicklung in China bezgl. Kosten/Nutzen bremsen, weil selbst mit 25% Aufschlag die H200
noch besser sind als chin.Alternativen)
btw.
Die USA sollten für ihre neuen Datacenter eeh neuere Gens benutzen, schon alleine wg. des Strombedarfs.
... finde das eeh faszinierend, das die Verträge/Investments von NV+AMD+Intel in openAI etc. jetzt nicht mehr
in Rechenleistung sondern 1000enden Gigawatt benannt werden
Sind dann die Grünen dagegen?, bzw. was bedeutet das für die Strompreise der normalen Verbraucher.
z.Bsp. in München sollen doch noch neue Rechenzentren entstehen, und das nach Abschaltung der KKW,
kommt dann der Atomstrom aus Tschechien?
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Die "Bedenken" waren immer ein Stückweit vorgeschoben, es geht an der Stelle primär darum die eigene Wirtschaft und technologische Führung abzusichern.Stanzlinger schrieb:
China hat im IT-Bereich das Potenzial die US-Dominanz weitgehend zu brechen - und sie haben dazu auch den Willen. Im Fall von Nvidia bedeutet das allerdings auch, dass das CUDA "Monopol" brechen könnte, wenn in China Firmen HPC- und Compute-Lösungen ohne CUDA entwickeln. Wenn das dann rüber schwappt, ist das gerade für Nvidia ärgerlich und gefährdet deren Dominanz.
Von China? Gar nix. Von Jensen? Sicher etwas (abseits der 25% für die USA, die ihn aber nicht interessieren). Wir werden es noch erfahren.NEO83 schrieb:
Die USA waren ihm schon immer egal. Donald lebt im Me myself and I Land.rentex schrieb:
Und Du glaubst wirklich, nur weil die Chinesen jetzt die Nvidia-Chips bekommen, lassen sie das bleiben und entwickeln nicht was eigenständiges?DevPandi schrieb:
Die werden ganz sicher nicht ihre Anstrengungen reduzieren nur weil dem größten Präsidenten aller Zeiten es genehm ist, die Chips an sie zu verkaufen. Im Gegenteil, es macht es ihnen sogar leichter, da sie zweigleisig fahren können und ihre Soft- und Hardware direkt mit dem Marktführer vergleichen können.
Und bei dem Ganzen sollte man nicht vergessen, dass Trump es geschafft hat, mit drei Casinos pleite zu gehen. Mit einem sogar zweimal. Normalerweise sind die Kunden des Casinos pleite und nicht das Casino.
Dealmaker at its best.
Cunhell
Zuletzt bearbeitet:
(Typos)
Wenn auf der einen Seite 3-6 Billionen USD Steuereinnahmen in 10 Jahren durch einseitige Steuergeschenke wegfallen, braucht man andere Einnahmequellen. Insbesondere wenn die Staatsverschuldung bereits dieses Jahr um die 38 Billionen USD betragen wird. Sonst wird es selbst für die US of A eng.
Erkekjetter
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Darum ging es Trump nie. Selbst wenn man mal unterstellt, das er diesmal nicht persönlich davon profitiert (was ich bezweifele, seine Söhne, Familie und sonstigen Günstlinge werden mindestens mal fleißig Nvidia Aktien gekauft haben bzw. Optionen bevor er das angerkündigt hat, was eben auch eine zeitliche VErzögerung brauchte, damit es nicht komplett auffällig ist) so hat er das ganze bewusst so aufgezogen, um es propagandistisch auszuschlachten zu seinen Gunsten. Sein Truth Social Post lässt daran ja keinerlei Zweifel. Nur auf diese Weise konnte er es hochkochen und nun als Triumph für seine Anhänger verkaufen.DevPandi schrieb:
Horst.das.Pferd
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So siehts aus.DevPandi schrieb:
Wieso sollte Donald seiner Wirtschaft unnötig Konkurrenz ins Haus holen und Umsatz, Gewinn und Arbeitsplätze gefährden?!
Was passiert wenn du den Chinesen wichtige Produkte/Dienstleistungen verweigerst? Die Chinesen fangen an
selbst zu entwickeln/produzieren. Anfangs selbstverständlich nicht auf dem Niveau wie Nordamerikanische/Europäische Unternehmen aber die Zeit ist auf ihrer Seite und sie haben einen riesigen Binnenmarkt.
Und wenn das nicht funktioniert oder zu lange dauern würde, verweigern die Chinesen den Export von Seltenen Erden und deine heimische High-Tech Industrie sitzt auf dem Trockenen.
Knuddelbearli
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Stanzlinger schrieb:
Oder Trump interessiert die nationale Sicherheit nicht wirklich, Hauptsache er hat Geld Wählerstimmen zu kaufen und sich selbst zu bereichern.
cupidstunt
Ensign
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Yosup
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So einfach lässt sich also diagnostizieren, dass Trump für ein paar Prozentchen die nationale Sicherheit verscherbelt.
Aber ist es wirklich so trivial analysiert? Der Gedanke beinhaltet keinerlei Abwägung, die für solche Entscheidungen dringend notwendig sind.
Abwägungen aus US-Sicht:
So eine Betrachtung hätte übrigens dem Artikel auch gut zu Gesicht gestanden.
Aber ist es wirklich so trivial analysiert? Der Gedanke beinhaltet keinerlei Abwägung, die für solche Entscheidungen dringend notwendig sind.
Abwägungen aus US-Sicht:
- Ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis überhaupt gegeben? Befeuert der absolute Exportstop die chinesischen Bestrebungen zur Unabhängigkeit mehr als ein abhängiger Zugang zur Technologie?
- Ist die Massnahme überhaupt effektiv, oder werden die Sanktionen sowieso umgangen? Dann haben die USA keinen Vorteil, aber Schmuggler machen sich die Taschen voll. Da ist es besser, wenn der Aufpreis, den die Chinesen offensichtlich zu zahlen bereit sind an den US-Fiskus fliesst.
- Ist die Komplettsanktionierung zeitlich bereits ausreichend? Diese war immerhin über ein Jahr in Kraft.
- Die heimischen US-Firmen konnten sich in der Zeit mit Ware eindecken und bekamen durch chinesische Konkurrenten nicht den Markt "leergekauft", waren auch in einer besseren Verhandlungsposition gegenüber NVidia.
- Die US-amerikanischen Betreiber haben auch einen zeitlichen Vorsprung von ca. einem Jahr des Betriebs (Training), in einem "Wettrennen" ein nicht zu unterschätzender Vorteil.
- Ist der Wettbewerbsvorteil mit 25% Zoll nicht ausreichend? Denn natürlich schwächt es die chinesischen Bestrebungen, wenn sie die gewünschte Rechenleistung zu höheren Kosten einkaufen müssen. Ein klarer, anhaltender Wettbewerbsvorteil für die US-Konkurrenz.
- Ist es langfristig nicht günstiger, die Technologieführerschaft zu behalten? Stichwort CUDA, Stichwort Konkurrenz nicht unnötig aufpäppeln? Allgemein "den Fuss in der Tür" behalten...
- Welche sonstige Gegenleistung erhalten die USA dadurch? China hat auch Daumenschrauben, beispielsweise seltene Erden, die auch für die Rüstungsindustrie wichtig sind (Stichwort "Nationale Sicherheit"...)
- Weiss man aus Geheimdienstquellen vielleicht, dass die Chinesen schon bald eigene leistungsfähige Hardware herstellen können, man daher den Zugang zu entsprechender Rechenleistung eh nicht verhindern kann und somit das Einzige, was man bis dahin noch "rausholen" kann ein paar hundert Milliarden für (US/Taiwan)-Firmen und Staatssäckel sind?
- Profitiert die US-Hemisphäre durch die so ermöglichten Umsätze plus Zölle mehr als durch das erzwungene "Kleinhalten" der Chinesen?
So eine Betrachtung hätte übrigens dem Artikel auch gut zu Gesicht gestanden.
Ihm geht es um Geld, nichts anderes. Hätte er wirklich Bedenken bezüglich der Sicherheit würde er sie nicht so billig verkaufen.rentex schrieb:
China hat schon längst entschieden dass die GPUs der USA nicht verwendet werden "dürfen". Der chinesische Markt wird für GPUs und sicherlich auch anderes weiter wegbrechen.
Mit seiner ganzen Zollpolitik hat der Typ alle Länder wachgerüttelt die Abhängigkeit zu den USA zu verringern. Das ist wohl das Gegenteil von dem was er wollte aber was juckt ihn die Zukunft.
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