News Nvidia H200 nach China: 25 Prozent Aufschlag statt Bann für die nationale Sicherheit

[Alphanerd]

entsteht durch eine Versorgung von China die Gefahr, dass die USA in der KI-Entwicklung überholt werden. Das kann potenziell katastrophale Auswirkungen haben.

Es besteht so oder sogar eine große Gefahr. Allerdings ist halt die Frage, wer sich besser um die wirtschaftlichen Folgen für das eigene Volk kümmern wird.

China

China hat durch massive staatliche Anstrengungen seit 1978 rund 800 Millionen Menschen aus der absoluten Armut befreit, ein beispielloser Erfolg, der die Armutsrate drastisch senkte (von 10,2 % 2012 auf 0,6 % 2019) und China zum größten Armutsbekämpfer der Welt machte.

Oder die USA, wo die Armutsquote steigt und Menschen egal sind.

 

[Gandalf2210]

Kauft da hinten überhaupt noch jemand den Kram?
Will xi nicht jetzt auch die lokale Industrie bevorzugen und hat Nvidia selbst verbannt?

 

[Skysnake]

Wenn man ehrlich ist, ist ein Verbot der falsche Weg. Jede Nation findet immer einen Weg die Produkte dennoch zu bekommen. Da wird dann halt geschmuggelt oder Tochterunternehmen im Ausland für Importe genutzt. Dann sollte man lieber was dran verdienen. Ist doch wie bei Waffen Exporten. Offiziell hat niemand radikale Gruppen ausgestattet, aber am Ende sind beide Seiten ausgestattet.

Wenn "einfach" konsequent kontrolliert UND sanktioniert würde wäre das Recht schnell vorbei, denn die Sanktionen sind drakonisch. Da hat jedwede normale Firma berechtigt Schiss vor.

Und bei Privatpersonen gibt es wie bei unseren Lieben Leuten vom internationalen Strafgerichtshof dann halt kein Netflix, Amazon, Kreditkarte usw usf. Das ist auch ziemlich schnell ein herber upfuck. Wenn sich das rumspricht, dass das eine sehr wahrscheinliche Konsequenz ist die dich trifft, dann hört das auch zügig auf. Aber die Nachverfolgung lässt aktuell zu wünschen übrig. Wobei angekündigt wurde das man mehr Personal dafür abstellen will. Von daher war davon auszugehen, dass der Druck und das Risiko entdeckt zu werden steigt.

Welches Pokern? China will gar keine Nvidia Karten mehr: https://internationalbanker.com/fin...-domestic-firms-from-buying-nvidias-ai-chips/

Das ist aber nur für staatliche Rechenzentren bindend und nicht für private Firmen. Unsere regionalen Datacenter Kollegen haben sich zwecks der Meldung überschlagen vor Freude...

Kann ich auch verstehen. Wir kaufen ja selbst noch H200 neu weil für unseren Einsatzzweck der bessere Deal als Blackwell.

Aus turbokapitalistischer Sicht ergibt die Entscheidung Sinn. Man verdient lieber selbst das Geld, als die Gewinne dem Grauimport (-export) zu überlassen. Die USA hätten es sowieso nie richtig unterbinden können. Länder wie Russland und China haben die Umgehung von Sanktionen zur meisterhaften Kunst entwickelt.

doch Sie hätten es unterbinden können wenn sie nur wirklich wollten. Zumindest bis zu einem Maße dass der Rest einfach egal ist.

Wenn wir China den Zugang zu Spitzentechnologien wie KI-Beschleunigern oder ASML-Belichtungsmaschinen verwehren, kann Peking jederzeit mit demselben Argument die Lieferung Seltener Erden stoppen – Rohstoffe, von denen die westliche Hochtechnologie-Industrie (Batterien, Windkraftanlagen, Elektromotoren, Rüstung etc.) existenziell abhängig ist. Ein solcher Schritt würde unsere Volkswirtschaften innerhalb weniger Monate in eine tiefe Krise stellChina

hä???? Hadt du die letzten Wochen gepennt???? Das hat China doch schon gemacht... Zwang eine Exportlizenz für seltene Erden müssen beantragt werden selbst wenn das im Ausland weiterverkauft wird. Und die Bearbeitung dauert ewig und ist ne Lotterie. Wenn du Pech hast fehlt XY und du darfst dich wohl wieder hinten anstellen bezüglich Bearbeitung deines Antrages. Da geht/ging unzähligen Firmen der Arsch so richtig auf Grundeis.

Zum Glück hat China bisher kein Interesse an einer solchen Eskalation, weil sie selbst massiv darunter leiden würde.

Doch genau das haben Sie schon gemacht....

China hat im IT-Bereich das Potenzial die US-Dominanz weitgehend zu brechen - und sie haben dazu auch den Willen. Im Fall von Nvidia bedeutet das allerdings auch, dass das CUDA "Monopol" brechen könnte, wenn in China Firmen HPC- und Compute-Lösungen ohne CUDA entwickeln. Wenn das dann rüber schwappt, ist das gerade für Nvidia ärgerlich und gefährdet deren Dominanz.

ja das Potenzial haben Sie aber nein, CUDA hat im AI Bereich kein Monopol. Da wird exzessiv mit Frameworks gearbeitet die das wegabstrahieren. Am Anfang der AI Entwicklung war CUDA noch sichtbar für die Entwickler. Jetzt nicht mehr. Mich würde es überhaupt nicht wundern wenn ein Großteil der heutigen Entwickler noch nie ne Zeile CUDA geschrieben hat.

Ich denke langfristig ist es für die USA einfach vorteilhafter im chinesischen Markt zu bleiben als diesen komplett zu verlieren, lieber kaufen die Chinesen US Chips mit ihrem Geld als dass diese Mittel komplett in die eigene Produktion investiert werden...

Der Zug ist eh schon abgefahren.

Was man damit nur erreicht ist, dass der Preis für alle anderen weiter steigt....

 

[anexX]

Immer wieder das gleiche Muster. Wenn Geld fließt, gibt es keine Sicherheitsbedenken mehr.

Der US Präsident ist Geschäftsmann und leidenschaftlicher Dealer - was habt ihr erwartet ? Das der nicht die US Armee für nen guten Deal verkauft ist alles.

 

[Rockstar85]

Bedenken bezüglich der nationalen Sicherheit kosten also 25%......dann waren die Bedenken vorher nur vorgeschoben, wenn es so günstig weggeschoben werden kann

Das zieht sich, wie ein roter Faden durch Trump 1 und 2. Das macht die USA auch als Handelspartner maximal unseriös, denn es ging nie um bedenken, sondern nur Profit. Und sollte die EU nicht nach dem Willen der USA handeln, sind wir halt auch ein Sicherheitsrisiko. Sowas passiert, wenn rich Guys sich einen Präsidenten kaufen!

 

[wan_world]

hä???? Hadt du die letzten Wochen gepennt???? Das hat China doch schon gemacht... Zwang eine Exportlizenz für seltene Erden müssen beantragt werden selbst wenn das im Ausland weiterverkauft wird. Und die Bearbeitung dauert ewig und ist ne Lotterie. Wenn du Pech hast fehlt XY und du darfst dich wohl wieder hinten anstellen bezüglich Bearbeitung deines Antrages. Da geht/ging unzähligen Firmen der Arsch so richtig auf Grundeis.

Nein, das ist kein gleichwertiger Vergleich. China hat die Ausfuhr Seltener Erden lediglich erschwert und bürokratisch behindert – es fließen aber weiterhin große Mengen, auch nach Europa. ASML hingegen darf seit Jahren keinerlei moderne EUV- und teilweise auch keine älteren DUV-Lithografiemaschinen mehr nach China liefern; das ist ein de-facto vollständiges Embargo der Spitzentechnologie.
Wenn die EU (bzw. die Niederlande unter massivem US-Druck) meint, China komplett vom Zugang zu fortschrittlicher Halbleiterausrüstung abschneiden zu dürfen, dann wäre eine symmetrische Antwort eigentlich folgerichtig: China liefert ab sofort ebenfalls null Tonnen Seltene Erden und kritische Rohstoffe in die EU. Dass Peking bisher nicht so weit geht, zeigt eher Zurückhaltung als Aggressivität.

 

[Simonte]

Die Amis sind alle so hart verstrahlt^^
Geld regiert die Welt.
Ich hoffe einfach, dass "bald" mal die KI-Blase platzt und ich für ~1500€ einen brauchbaren PC bekomme.

 

[Entrovis]

Sehr gut. Eine funktionierende Weltgemeinschaft ist nicht möglich, wenn die 2 größten Nationen gegeneinander Arbeiten - das Depot dürfte es zudem freuen