News Nvidia-Spark-Roadmap: Auch Windows-PCs erhalten Vera Rubin und Rosa Feynman

[Volker]

Der erste Spark ist schon längst keine Überraschung mehr, aber die neue Roadmap. Schon heute legt Nvidia den Grundstein für kommende Spark. Diese werden, wie die großen Profi-Chips, stets auf die Kombination der neuesten Arm-Prozessoren und Nvidias-Grafik-Architektur setzen. Der erste Neuling 2028 ist deshalb Vera Rubin Spark.

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[ragnarok666]

Ich sehe darin nur ein Nischenprodukt, dass sich bei den zu erwarteten Premiumpreisen nicht gegen vergleichbare Apple Produkte bei Konsumenten durchsetzen können wird.

Apple schaffte den Architekturwechsel von Power-PC -> X86 -> ARM, da immer nur eine Architektur zeitgleich aktuell am Markt war und so sämtliche SW nach 1-2 Jahren angepasst war; kompetente Emulatoren zwecks Kompatibilität beim Launch halfen auch.

Windows hingegen wird nach wie vor primär X86 sein, und ARM wird immer nur der Zweitgedanke bleiben und entsprechend mit Problemen und Einschränkungen daher kommen. SW Entwickler haben kaum einen Anreiz ihre Produkte sowohl für x86 und ARM zu optimieren, dann beschränkt man sich natürlich auf die weiter verbreitete Architektur.
Und der x86 Emulator hat selbst nach 3+ Jahren immer noch etliche Probleme. Von daher sehe ich Windows on ARM mit derlei Nachteilen nur im absoluten Low-Budget Bereich als potentiell Erfolgreich; also als Net- oder Chromebook -artige Produkte.

 

[Volker]

Ja es ist nen Nischenprodukt, das denke ich auch. Ich brauch jetzt schon keine 5060 oder 5070 im Notebook - wozu auch? Und in Komplett-PCs? Ja geht.

Das bezahlt man eben auch alles, das Geld steck ich persönlich beim Notebook lieber in was anderes. Na mal sehen wo sie hingehen und vor allem wo die Preise landen. Dürfte aber eher wohl nicht günstig werden...

In jedem Fall hat Nvidia viel mehr Potenzial Microsoft in den Arsch zu treten als Qualcomm. Die haben da ja nahezu total versagt - und werden nun eher von Nvidias Einstieg mit profitieren.

 

[iSight2TheBlind]

Ich sehe darin nur ein Nischenprodukt, dass sich bei den zu erwarteten Premiumpreisen nicht gegen vergleichbare Apple Produkte bei Konsumenten durchsetzen können wird.

Apple schaffte den Architekturwechsel von Power-PC -> X86 -> ARM, da immer nur eine Architektur zeitgleich aktuell am Markt war und so sämtliche SW nach 1-2 Jahren angepasst war

Nicht ganz, aber fast
Beim Umstieg auf Apple Silicon gab es eine ganze Zeit in der manche Geräte noch auf Intel waren, insbesondere der Mac Pro natürlich.

Der entscheidende Punkt bei Apple war, etwas genauer, dass es zwar eine Übergangszeit gab, die war aber ganz klar ein Übergang!
Es war absolut klar, dass Apple Silicon gekommen ist um zu bleiben und bald keine neuen Intel Macs mehr erscheinen würden und in ein paar Jahren die vorhandenen auch keine macOS-Updates mehr erhalten würden.
Passt eure Software jetzt an oder sie wird in ein paar Jahren auf keinem Mac mehr laufen!

Es half aber auch, dass Apple Silicon auch einfach krass war und die SoCs in der jeweiligen Hardware für die sie vorgesehen waren die Intelprozessoren einfach wegrockten.

Bei Windows on ARM ist das alles nicht der Fall, niemand glaubt auch nur im Geringsten daran, dass ARM in absehbarer Zeit x86 ablösen könnte und die ARM-Hardware ist in vielen Gerätekategorien auch nicht wirklich besser bzw. in vielen spielt ARM gar nicht mit.
Das mag für Rechenzentren anders aussehen, aber ein Endkunde kann nicht einfach in der nächsten Großstadt eine Workstation mit fettem ARM-Prozessor kaufen - es sei denn er greift zum Mac Studio mit M3 Ultra

 

[ragnarok666]

In jedem Fall hat Nvidia viel mehr Potenzial Microsoft in den Arsch zu treten als Qualcomm. Die haben da ja nahezu total versagt - und werden nun eher von Nvidias Einstieg mit profitieren.

Die Frage ist halt, was springt dabei für MS raus, und lohnt dafür der Aufwand Windows on ARM langfristig zu unterstützen.

Mit Qualcom zusammen war ja die Idee, ein Notebook mit 24h+ Laufzeit zu schaffen. Das ist an für sich eine "neue" Produktkategorie, und man konnte Apple in einem Bereich überholen, bei dem man zuletzt immer deutlich das nachsehen hatte. Mit dem erwarteten Preisen ist das Produkt beim Kunden aber durchgefallen.

RTX Sparks bietet hier erstmals, auf den ersten Blick, nicht was wirklich Neues, und wird als teure Nischen-HW wohl nicht viel dazu beitragen, das MS mehr seiner SW verkaufen kann.
Daher zweifle ich stark an, das MS Windows on ARM langfristig am leben erhalten wird und sehe es eher als das nächste Windows Phone. Außer Jensen finanziert die Entwicklung mit ein paar KI-Millionen, in der Hoffnung so langfristig einen Fuß in den Consumer-/Office- CPU Markt zu bekommen ...

 

[CDLABSRadonP...]

Vera sollte auf jeden Fall die deutlich bessere Basis auf Seiten der CPU darstellen als die aktuelle Lachnummer...

 

[Volker]

Ja die erste Gen jetzt ist eigentlich eben auch schon alt. Die CPU eher schwach, Blackwell aber immerhin noch gut. Aber dadurch hast eben noch mehr Nische

 

[Powl_0]

Außer Jensen finanziert die Entwicklung mit ein paar KI-Millionen

Genau das wäre meine Erwartung. In etwa analog zu den frühen CUDA oder RT Jahren. Im Gegensatz zu Qualcomm und MS war Nvidia ja auch früher schon willig, in immense Vorleistung zu gehen, um eine neue Technologie zu etablieren.

 

[ragnarok666]

Valve arbeitet ja an x86->ARM64 translation layer (FEX-EMU) mit für das Steam Frame. Wenn das gut klappt, gibt es vielleicht ein Steam Deck 2 mit ARM Chip (z.B. auf AMD Sound Wave Basis) und in 5 Jahren dann eventuell eine Steam Mashine 2 mit dem dann aktuellen RTX Sparx.
Oder Nintendo schnappt sich so ein Teil und bringt damit mal wieder eine stationäre Konsole.

... das ist alles Realistischer als ein Erfolg von Windows on ARM

 

[hardwärevreag]

Ich bin da nicht so sicher. Nvidia ist mittlerweile eine bekannte Marke, also auch bei Normies. Ich vermute, dass das schon etwas werden kann. Wenn sie die Kühlung nicht versemmeln und wirklich ordentlich speicher dabei ist, wird es sehr viele Käufer finden. Und Office oder so läuft ohnehin dadrauf.

 

[sikarr]

Ich sehe darin nur ein Nischenprodukt, dass sich bei den zu erwarteten Premiumpreisen nicht gegen vergleichbare Apple Produkte bei Konsumenten durchsetzen können wird.

Du verwächselst hier was, das ist kein Nischenprodukt sondern es ist einfach für eine andere Anwenderklasse gedacht und da prügeln sich die Kunden drum. Und der vergleich mit Apple hängt.

Windows hingegen wird nach wie vor primär X86 sein, und ARM wird immer nur der Zweitgedanke bleiben und entsprechend mit Problemen und Einschränkungen daher kommen.

Früher gabs auch Windows für Alpha und PPC und ob es so bleibt wird sich zeigen. Die Umstellung von x86 auf ARM läuft ja gerade erst an.

SW Entwickler haben kaum einen Anreiz ihre Produkte sowohl für x86 und ARM zu optimieren, dann beschränkt man sich natürlich auf die weiter verbreitete Architektur.

Ja und desto größer die Verbreitung desto größer der Anreiz. Wenn nvidia ja jetzt einen ARM Windows PC raushaut steigt damit auch die Verbreitung ergo der Anreiz.

Beim Umstieg auf Apple Silicon gab es eine ganze Zeit in der manche Geräte noch auf Intel waren, insbesondere der Mac Pro natürlich.

Sind die letzten Intel Macs nicht sogar noch im Supportzeitraum?

Die Frage ist halt, was springt dabei für MS raus, und lohnt dafür der Aufwand Windows on ARM langfristig zu unterstützen.

Wenn du dich mal mit den Kosten von Windows Server, SQL, Office, usw. auseinander gesetzt hast weist du wo der Anreiz für M$ her kommt.

 

[iSight2TheBlind]

@sikarr Die Intel-Macs haben alle noch das aktuelle macOS bekommen, bei macOS 27 bin ich mir nicht sicher aber ich glaube 28 wird Intel dann fallen lassen.

Du liegst aber falsch in der Annahme, dass es bei Windows eine Umstellung von x86 zu ARM gäbe.
Intel und AMD dominieren den Markt für Prozessoren die Windows-kompatibel sind und beide machen keine Anstalten, irgendwas daran zu ändern, dass Windows auf einer x86-Plattform läuft.
Ein paar News nebenan wird ja über Zen7 auf AM5 im Jahr 2029 spekuliert und das ist ganz klar keine ARM-Hardware.
Der Umstieg auf Apple Silicon begann im Herbst 2020 mit dem M1 im MacBook Air und Mac Mini und endete im Sommer 2023 mit dem M2 Ultra im Mac Pro.
(Und da der Mac Pro auch danach auch nicht mehr wirklich groß Upgrades erhielt und nun eingestellt wurde kann man fast sagen, dass der Umstieg mit dem neuen und nun einzigen Workstation-Mac, dem Mac Studio, im Frühjahr 2022 schon durch war^^).
In zwei bis zweieinhalb Jahren war Apple mit der Sache durch - bei Windows lese ich jetzt noch von supertollen neuen Prozessoren die in zweieinhalb Jahren auf den Markt kommen sollen und die natürlich auf x86 setzen...

In so einer Welt kannst du x86 als Hardwarebasis und als Entwickler auch den Support dafür nicht hinter dir lassen, der Countdown zum Ende von x86 ist noch weit entfernt (startet also nicht vor 2030) und dann kommt der seeeeehr lange Countdown, weil (ähnlich dem Umstieg auf Windows 11) niemand wahrhaben will, dass Windows 17 jetzt aber wirklich nur auf ARM-Hardware läuft.

Ich sehe es als wahrscheinlicher an, dass Valve mit der Steam Frame und eventuell einem Steam Deck 2 ARM außerhalb des Apple-Ökosystems in den PC-Markt drückt als dass Microsoft da irgendeine Rolle spielt.

 

[sikarr]

In so einer Welt kannst du x86 als Hardwarebasis und als Entwickler auch den Support dafür nicht hinter dir lassen, der Countdown zum Ende von x86 ist noch weit entfernt

Von einem Ende habe ich nicht gesprochen, dennoch steigt die verbreitung von ARM unter Windows, wenn auch nur schleppend. X86 hat sich damals auf Grund der Kosten kompatibiliät durchgesetzt und andere Architekturen in der Bedeutungslosigkeit verschwinden lassen.

ARM hat das Potenzial dazu dies auch zu tun.

Natürlich werden Intel und AMD nicht kampflos aufgeben aber der Druck durch ARM ist beiden Parteien dennoch bewusst.

 

[Mircosfot]

Gibt's irgendwo eine Nahaufnahme des Mainboards von den Nvidia-PCs?