News O2-Mitarbeiter verweigern Outsourcing

[Mr.Kaijudo]

Ergänzung (4. Februar 2011)

Erkläre mir das bitte. Ich höre mir sehr gerne deine Ausführungen an. Ich bin wirklich sehr offen, anderen Theorien gegenüber, bisher konnte ich leider keine bessere als den Kapitalismus entdecken. Auch dein Venusprojekt hört sich sehr interessant an. Ganz ehrlich: Ich wäre auch dafür, dass es so wäre, wie von dir beschrieben. Leider entspricht das aber nicht der Natur des Menschen. Er ist und bleibt gierig. Durch den Kapitalismus wird die Gier des Einzelnen in den Wohlstand für alle umgewandelt. Deswegen ist er für mich das beste aller möglichen Systeme. Alle anderen sind leider utopisch, auch wenn ich es gerne anders hätte.

Aber erkläre mir bitte, warum mein Wohlstand hunterte in den Ruin zieht. Ganz ehrlich: Das kann ich mir absolut nicht vorstellen.

http://www.youtube.com/watch?v=7BWlC7RCVIw

http://www.youtube.com/watch?v=jIToMYeuwmY

http://video.google.com/videoplay?docid=8862164735311239449

 

[eikira]

den fabian film kannte ich noch nicht. aber gut das es etwas gibt das selbst einige hier im forum verstehen dürften. so kinderbuch style eben. obs was nützt ist wiederum ne andere frage =D

 

[maddin91]

Hey,

weil hier immer wieder das Hungern der Welt angeführt wird, könnte vielleicht eine Definition des Kapitalismus hilfreich sein:

Kapitalismus bezeichnet eine Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung, in der der Faktor Kapital (Eigentum an Maschinen, Anlagen, Fabriken, Geld) [...]. Grundlage des Kapitalismus ist eine Eigentumsordnung, die die freie Verfügung über das Privateigentum schützt. Weitere Grundlage ist ein von staatlichen Eingriffen weitgehend freies Wirtschaftssystem auf der Basis des Marktmechanismus und der Selbststeuerung durch Angebot und Nachfrage.[1] Als weiteres charakteristisches Merkmal des Kapitalismus sieht Max Weber das „Streben nach Gewinn, im kontinuierlichen, rationalen kapitalistischen Betrieb: nach immer erneutem Gewinn: nach Rentabilität“

[...]

In der deutschen Wirtschaftswissenschaft wird statt des oft wertend verstandenen Begriffs als neutralere Bezeichnung Marktwirtschaft vorgezogen.[12] Unter angelsächsischen Ökonomen ist der Gebrauch des Begriffs capitalism durchgängig üblich.[13] Nach John Kenneth Galbraith wurde der Begriff „market system“ in den USA nach dem Zweiten Weltkrieg gezielt eingeführt, da „capitalism“ durch die Weltwirtschaftskrise in Misskredit geraten war.[14] Tatsächlich beinhalte die Marktwirtschaft aber alle Strukturelemente des Kapitalismus und sei mit diesem gleichzusetzen.

Es handelt sich bei dem Kapitalismus um nichts anderes als um die Marktwirtschaft. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Gibt es ein gerechteres System um den Wert einer Ware zu bestimmen? Meiner Meinung nach nicht.

Der Hunger in Afrika hat grundsätzlich erstmal nichts mit dem Kapitalismus zu tun. Oder steht irgendwo bei Wikipedia drin, dass der Kapitalist gezwungen ist, möglichst viele Menschen hungern zu lassen? Nein. Ich schreibe nun zum dritten Mal, dass der Aufgabe des Staates ist, die Menschenwürde zu schützen. Weil dies in Afrika nicht der Fall ist, kommt es zu der Ausbeutung. Ich glaube sogar Folgendes: Würden afrikanische Staaten dafür sorgen, dass die Bevölkerung gebildet wird und zugleich ein kapitalistisches System einführen, welches das private Eigentum schützt und damit den Anreiz schaft, zu wirtschaften, dann wären die Afrikaner nicht mehr so übel dran.

Ich stimme auch mit euch hundertprozentig überein, dass der Hunger auf der Welt nicht gut ist, dass die Ausbeutung nicht in Ordnung ist. Ich weiß auch, dass es genügend Nahrungsmittel gibt um die Welt zu füttern. Die Frage ist doch: Gibt es realistische Ansätze der Bekämpfung des Hungers und der Ausbeutung? Ich habe bereits einen Ansatz aufgezeigt und kann sogar behaupten, dass es funktioniert: China beispielsweise boomt total ab, seit die Wirtschaftsform immer kapitalistischer wird (Und ja, ich weiß, dass auch diese die Afrikaner ausbeuten). Der Wohlstand in China ist immens gewachsen. Nachdem unter Mao noch Millionen verhungerten, kaufen sich nun viele Chinesen ein eigenes Auto.

Ich möchte nun noch einige Zitate kommentieren:

Genauso beuten wir Afrika mit Subventionen aus, indem wir subventioniertes Obst und Gemüse in Afrika für billig verkaufen und die örtlichen Bauern dann ihr eigenes Zeug nicht mehr los werden.

Da gebe ich dir hundertprozentig recht. Die Subventionen sind nicht richtig, wir machen die Afrikaner zu unseren Sklave.

Übrigens schmeißen wir Europäer sehr viel Essen weg

Leider unter Jugendlichen sehr verbreitet.

ich muss härter arbeiten, mehr konsumieren, mehr kaufen damit es mir besser geht. ich brauche mehr, es darf nicht aufhören wenn ich jetzt aufhöre ist mein wohlstand futsch.

Niemand zwingt dich dazu. Kapitalismus = Marktwirtschaft. Wenn kein Interesse am Konsum besteht, muss ich auch nicht so viel arbeiten. Jeder Mensch muss selbst wissen, was ihm gut tut und was nicht. Wer sich einredet, dass Konsum das Einzige ist, was ihm gut tut, muss sich selbst an die Nase fassen. Der Kapitalismus ist auf jeden Fall nicht schuld.

@VAIO

We feed the World habe ich gesehen. Fand ich sehr interessant. Das Problem liegt aber mMn darin, dass der Kapitalismus nicht richtig eingegrenzt wird.
Und ganz nebenbei: die Edelmetalle für deine beiden fetten PCs werden in afrikanischen Mienen abgebaut, in denen die dort arbeitenden Kinder (es sind Kinder, weil die besser durch die engen Gänge passen) unter extrem schlechten Bedingungen nur Hungerlöhne bekommen um anschließend im Schnitt mit 18 zu sterben. Deine einzelnen Komponenten werden in asiatischen Ländern gefertigt, bei denen die Bedingungen ebenfalls nicht berauschend sind. Anschließend werden sie mit Containerschiffen nach Europa gebracht.

Schönes Wochenende

Martin

@Mr.Kaijudo
Kenne ich und habe ich alles gesehen. Das mit dem Islam geht mal gar nicht. Dieser Student hat das System nicht wirklich verstanden. Er ist ja nicht mal in der Lage, die Aussage Keynes richtig zu interpretieren. Keynes sagt, dass ein gegen Null tendierender Zins die Wirtschaft lähmen würde. Der Student sagt, dass Kenyes ein befürworter keiner/niedriger Zinsen ist. Dieses Gespräch ist schon fast peinlich mit anzusehen. Sein Gegenüber kann nicht mal richtig das Wort Spekulation aussprechen. Selbst als Unwissender würde ich hier zweimal überlegen, ob ich den beiden glauben sollte...
Auch hier empfehle ich die Lektüre von: Der Joseph-Pfennig: Zerstört sich das Geldsystem von selbst?

Hier eine Zusammenfassung:

Es ist wichtig sich klarzumachen, dass der Zins keine universelle Gesetzmäßigkeit darstellt, auf die man sich berufen kann. Zins entsteht gesamtwirtschaftlich nur durch innovative Unternehmertätigkeit. Ruht sich die Kapitalistenklasse auf ihrem Kapitalvermögen aus, ohne unternehmerisch zu handeln, tendiert der Zins zu verschwinden.

Das Beispiel des Joseph-Pfennig ist nur ein hypothetisches Gedankenspiel, das in Wirklichkeit nicht annähernd so stattfinden kann. Jeder milliardenschwere Anleger muss um jeden Prozentpunkt Rendite kämpfen und je höher das Vermögen ist, desto schwieriger wird es im Kapitalismus dieses Kapital im Prozess des Wettbewerbes zu verteidigen. Davon kann selbst Warren Buffett ein Lied singen. Die Rendite von Berkshire Hathaway gleicht sich immer mehr der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung an. Das Vermögen ist zu groß geworden, um es allein in innovative Unternehmungen zu investieren.

 

[hi-tech]

@hi-tech
Beweise mir bitte, dass der Kapitalismus funktioniert hat, immer noch funktioniert und auch in der Zukunft funktionieren wird. Wenn ich mir Deutschland, Europa und die Welt ansehe sowie die geschichtliche Entwicklung verfolge, bleibt für mich nur ein Schluss übrig: Gnadenlos gescheitert! Ich bin auf stichhaltige Gegenargumente gespannt.

Ob der Kapitalismus in weiter Zukunft funktionieren wird bezweifle ich. Denn meiner Meinung nach wird der Kapitalismus sich selbst zerstören. Hier unterstütze ich Schumpeters Theorie von der Selbstzerstörung des Kapitalismus und zwar nicht weil er fehlerhaft ist sondern weil er funktioniert.

Hier lies mal...musst ein bißchen runter scrollen. Das fasst seine Theorie eigentlich ganz gut zusammen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalismus,_Sozialismus_und_Demokratie

Und ich habe nie gesagt dass der Kapitalismus die Lösung für alle Probleme, wie Kriege, Hunger oder Kriminalität usw sei. Ich habe versucht hier einigen klar zu machen dass der Kapitalismus einfach nur die freie Marktwirtschaft ist. Also so gesehen nicht als Allheillösung für alle Probleme gedacht wurde, sondern einfach nur eine Definition für den Markt ist wie er in den meisten Westlichen Ländern funktioniert. Und wenn Du dir die ganzen global Player anguckst, die großen Firmen und AGs und die Massen an Produkten in allen Bereichen die man sich nur vorstellen kann, dann finde ich dass der Kapitalismus ganz gut funktioniert. Ob man mit dem erwirtschafteten Profit anderen Ländern hilft ist eine andere Frage.

 

[VAIO]

Kapitalismus = Marktwirtschaft.

Nicht richtig. Kapitalismus = freie, also unkontrollierte, Marktwirtschaft (siehe als Beispiel Finanz- und Wirtschaftskrise).

Und ganz nebenbei: die Edelmetalle für deine beiden fetten PCs werden in afrikanischen Mienen abgebaut, in denen die dort arbeitenden Kinder (es sind Kinder, weil die besser durch die engen Gänge passen) unter extrem schlechten Bedingungen nur Hungerlöhne bekommen um anschließend im Schnitt mit 18 zu sterben. Deine einzelnen Komponenten werden in asiatischen Ländern gefertigt, bei denen die Bedingungen ebenfalls nicht berauschend sind. Anschließend werden sie mit Containerschiffen nach Europa gebracht.

Das kannste dem Weihnachtsmann erzählen. Aus Afrika wird nur sehr sehr wenig Eisenerz und Aluminium gefördert, Kupfer schon gar nicht. Die Meisten Rohstoffe dieser Art stammen aus Chile, China, Australien, Russland und Indien. Auch wenn da einzelne Bevölkerungsgruppen verarmt sind, ist das jeweilige Land an sich aber wohlhabend im Gegensatz zu allen afrikanischen Ländern, teilen von Südamerika und Asien.

Und, wenn wir schon mal bei Kinderarbeit sind. Kinderarbeit kannst du nur verhindern, wenn die reichen Industrieländer endlich mal einen Riegel vorschieben und sowohl nationale als auch internationale (über die UNO) Gesetze beschließen. Kinderarbeit kann nicht nur in den betroffenen Ländern bekämpft werden, sondern muss in den Auftragsländern ebenfalls bekämpft werden (die Nachfrage kommt ja von denen!). Die Verbraucher sind hier zum Teil hilflos, weil man nie weiß, was jetzt Kinderarbeit ist und was nicht. Die Politik möchte hier aber nichts tun, weil sie Kinderarbeit toleriert und fördert.

Abgesehen davon sollte man den Kindern auch Perspektiven wie Schulbildung bieten, denn allein mit der scheinheiligen Verteufelung der Kinderarbeit ist es nicht getan.

 

[Cr4y]

Du musst doch selbst zugeben, dass selbst Firmen die einen abartigen Gewinn einfahren, niemals den angestellten deswegen mehr Gehalt zahlen. Im besten Fall vielleicht paar Euro, mehr aber nicht. Würde der Mobilfunkvertrag also teurer werden, würden sich nur die Manager, Anteilebesitzer und was weiß ich wer freuen aber mit sicherheit NICHT die Arbeitnehmer, denn die kriegen davon keinen Cent. Das fließt leider direkt in die Villa oder in die Yacht.

Was ich aussagen wollte ist: Der Konsument ist auch ein Rad am Wagen des (Raubtier-) Kapitalismus. Nicht das einzige, aber auch eins. Dem entsprechend hat er auch eine Veranwtortung, aber nicht die alleinige.
Klar genug, was ich sagen wollte?

 

[Gixxerfreak]

Einfach nur lächerlich sowas.....egal von welchem Anbieter,alles fette egoistische Säcke die sich die Taschen auf Kosten der Arbeiter vollmachen wollen.....Sollen doch alle entlassen in ganz Deutschland....aber sich irgendwann fragen wer noch etwas kauft wenn er kein Geld hat......und was macht die Politik,diese Maulaffen sitzen alle mit in dem Boot........nur noch lächerlich was hier in Deutschland abgeht....oder besser im Tollhaus

 

[RickyM]

Wo bleibt denn bei 20% weniger Lohn und 50% mehr Arbeit der Arbeitsanreitz? Der neue Arbeitgeber wird sich über den Gewinn, der ja den Mitarbeitern zusteht, gehörig freuen!

Laßt die Arbeiterschaft für Hungerlöhne malochen und gönnt euch satte Gehaltserhöhungen und Boni - ihr Schlupfwespen-Säcke!!!

 

[fripon]

Oh Gott.Und dann wollen die noch an Arvato Outsourcen.

Nah Happy Birthday.

Entgegen der Aussage Fetschs, dass es zu keiner Verschlechterung bei der telefonischen Kundenbetreuung kommen wird, prophezeit ein Betriebsrat spürbare Veränderungen für O2-Kunden. Demnach werden sich die Wartezeiten bei der Hotline verlängern.

Das noch das kleinste übel...