Pegida - Meinungen und Ursachen

[Cardhu]

Sie gibt auch zu das sich Nazis unter die Demonstranten mischen, aber das lässt sich kaum verhindern.

Das kann man auch schlecht verhindern. Genau wie das Aufkreuzen von Antifa-Mitgliedern bei Gegendemos oÄ

Hab ja eben paar Beiträge hier gelesen und muss da bei vielem den Kopf schütteln. Wie konnte der Thread hier so lang existieren?

 

[Schrammler]

aber hier ist es doch so das mancher Ausländer in DE milder behandelt wird als einheimische Straftäter.

Wo hast du denn das wieder her?


Christlich scheint Pegida nicht sein zu wollen, wie die Sendung zeigte.
Die andere Problematik mit der Politik ist berechtigt. Wobei mir nun ein Licht aufging, wozu man Sarrazin, etwas Rassismus und Islamophobie braucht. Das ist einerseits Lockmittel für "die schweigende Mehrheit", die genauso denkt, es sich aber nicht zu äußern traut, zum anderen ist es die Abgrenzung nach links.
Schließlich fordern Linke und einige Linksliberale auch mehr direkte Demokratie/Bürgerentscheide, einen anderen Kurs in der Russlandpolitik/keine Kriegstreiberei durch die Nato, sogar die vollständige Ablehnung von Waffenlieferungen sowie mehr Hilfe für Flüchtlinge, aber auch mehr Mittel für deren Integration.

 

[longi]

Hi

Und was hat das mit irgendetwas jetzt zu tun?....

Man muß sich halt ein Gesamtbild schaffen.
Dazu zählt ja auch das vor Gericht nachgewiesene Nettoentgelt, weil 20 Euro Tagessatz entspricht 600 Euro monatliches Nettoentgelt (angerechnet werden ja nur "Unterhaltsleistungen" die da noch drauf kommen). Da frag ich mich, ob er überhaupt einer Beschäftigung nachgeht, steuern zahlt und was für die wirtschaftliche Gemeinschaft tut worauf er Stolz sein könnte.

Die "Strafen" sind hierzulande ein Witz einfach, grade bei Körperverletzung.

Das mußt mal Herrn Bachmann fragen, der kennt sich damit auch bestens aus, sowohl als auch.

Cu

 

[Bogeyman]

Was hat das jetzt damit zu tun ob und was er arbeitet ?

 

[Anhalter62]

Ist es denn wichtig ob etwas christlich ist oder nicht? Religiös ist oder nicht? zumindestens wenn es um gesellschaftliche Werte geht?. Ich sage nein als Atheist.
... und die meisten Demonstranten bei Pegida in Dresden sind garantiert Atheisten oder Agnostiker. 3/4 im Osten sind das halt.
Solche Aspekte werden fast völlig tot geschwiegen. Im Grunde geht es bei diesen Demos überhaupt nicht um Religion sondern es geht darum das die Aspekte des Volkes von den Politikern und den Medien endlich mehr wahrgenommen werden. Pegida in Dresden spiegelt lediglich die Meinung der Ostdeutschen wieder. Aber Herr Thierse hat trotzdem Recht, wenn er sagt, das die Parole "Wir sind das Volk"nicht von Pegida vereinnahmt werden darf, denn diese Parole richtete sich nun mal gegen ein Regime und nicht gegen eine Demokratie mit einigen Mängeln, die D nunmal hat.
Erschreckend finde ich außerdem, das dort soviel ältere Mitbürger demonstrieren. Für mich eindeutige Zeichen von Altersarmut im Osten.

 

[Tomislav2007]

Hallo

Was hat das jetzt damit zu tun

NaJa er ist selber ein mehrfacher krimineller der mehrmals vor Gericht stand aber gegenüber kriminellen Ausländern eine Null Toleranz Politik fordert.
Der will bei Deutschen und bei Ausländern mit zweierlei Maß messen, wie war das noch "Vor dem Gesetz sind alle Menschen gleich" ?
Das ist so als wenn jemand mit 150kg Körpergewicht Fitnesstrainer wird, einfach nicht glaubwürdig und ernst zu nehmen.

Grüße Tomi

 

[Lübke]

mit den anschlagsdrohungen in dresden haben die islamisten ja wieder n klasse eigentor geschossen -.-
damit beweisen sie der ganzen welt, dass pegida recht hat.
und damit sind die bemühungen der muslime zur verständigung, die öffentliche distanzierung von den terroristen, die mahnwachen, die versammlungen, alle auf einen streich durch die islamisten zunichte gemacht. und für pegida ist das natürlich neues wasser auf ihre mühlen und weiterer zulauf nach der aktion für pegida würde mich auch nicht wundern.

für mich beweist das vor allem eins: die größten feinde des wahren islam sind die islamisten

 

[Rollensatz]

Wenn man die Beweggründe kennt, ist Pegida als Anschlagsziel "perfekt" gewählt. Islamisten wollen ja ganz bewusst einen Keil zwischen den verschiedenen Menschengruppen treiben, damit sie sich gegenseitig die Köpfe einhauen und am ende bürgerkriegsähnliche Situationen zu erschaffen. Das hilft dem Terror immer. Sieht man ja wunderbar im Irak und Syrien. Aber auch in Nigeria und anderen Ländern, wo Bürgerkrieg oder ähnliche Zustände herrschen.

ich konnte am Wochenende jemanden "bekehren" der für Pegida war. er schaut nicht viel TV, ließt nicht viel - also keine aktuelle Tagespresse, ließt aber immer die Schlagzeilen in der "einschlägigen" Presse.

Seiner Meinung nach, kann er sich nicht vorstellen dass 99% der Menschen die dem Islam angehören friedfertig seien sollen. Ich bin mit Ihm das Zahlenspiel durchgegangen - allerdings mit absoluten Zahlen im Vergleich zum Christentum.

Am ende hat er sich doch gewundert, dass die Zahlen doch ganz andere waren, als er es so mitbekommen haben will. Sein Alter ist 69 Jahre.

Bei ihm war es die klassische Angst vor was Neuem in. Verb. mit "Getratsche,Strammtisch und einschlägige Presse - die gerne mal Räuberpistolen in ihren Schlagzeilen verkaufen wollen.

 

[Daaron]

Christlich scheint Pegida nicht sein zu wollen, wie die Sendung zeigte.

Wollen sie nicht, müssen sie nicht.
Du kannst durchaus unsere christlich geprägten Traditionen und Werte achten und pflegen, ohne jeden Sonntag in die Kirche zu rammeln.

NaJa er ist selber ein mehrfacher krimineller der mehrmals vor Gericht stand aber gegenüber kriminellen Ausländern eine Null Toleranz Politik fordert.

Und auch du vergisst unseren Steineschmeißer-Exaußenminister. Du vergisst Özdemir, gegen den ja jetzt nicht grundlos ermittelt wird. Du vergisst die krummen Machenschaften von Schröder oder Wulff.
Eine gute Idee bleibt eine gute Idee, egal wer sie anbringt.

Der will bei Deutschen und bei Ausländern mit zweierlei Maß messen, wie war das noch "Vor dem Gesetz sind alle Menschen gleich" ?

1.) In Deutschland sind aber nicht alle Menschen gleich.
Würde man bei irgend nem armen Kiffer von der Straße ne Pflanze auf dem Balkon entdecken, dann wäre die Hölle los. So geschehen bei ner Freundin von mir, 1-2 Pflanzen zum Eigenbedarf. Bei Özdemir wirds wohl wegen "Geringfügigkeit" eingestellt.
Druckt man eine Mohammed-Karikatur, dann ist das Verteidigung der Meinungsfreiheit. Druckt man eine über Israels politische Führung, dann ist das antisemitisch und man muss sich dafür entschuldigen.
Schlägt ein Weißer seine Frau, dann ist eine Härtefallscheidung quasi garantiert. Anders, wenn der Schläger-Ehemann aus einem islamischen Land mit traditionellem Züchtigungsrecht kommt... (siehe Gerichtsurteil von 2007)
Rennen bei einer Linken-Demo hunderte Antifa-Randalierer mit, dann ist das in er Presse ein unglücklicher Umstand. Tauchen bei einer AfD-Kundgebung 10 Glatzen auf, dann ist die gesamte Partei rechtsradikal.

2.) Es geht auch um Anstand. Wer her kommt, angeblich unsere Hilfe will und sich dann permanent daneben benimmt und unsere Gesetze mit Füßen tritt, der darf sich nicht wundern, wenn er fliegt. Das sieht nicht nur PEGIDA so.

 

[Haudrauff]

Der einzige Punkt wo sie ins straucheln kam war ...

Was wohl alle, sowie auch die allgegenwärtige "Lügenpresse"*, gerne vergessen ist, dass Frau Oertel kein Profi-Politiker und auch kein Dauerstammgast in Fernsehsendungen ist. Ist doch vollkommen verständlich, dass da nicht alle Argummente fehlerfrei und wie aus der Pistole geschossen kommen.
War auch schön zu sehen wie sie immer wieder in ihre Unterlagen gespitzt hat.
Das Wolfgang Thierse nach 100 Jahren Profi-politik etwas besser argummentiert und auch keine Notizen zur Unterstützung braucht sollte doch verständlich sein.

Hut ab vor der Frau die sich mit ihrer Meinung gegen die gesammte freie, unabhängige und objektive Presse der BRD stellt.




*Ich hab da gestern einen Artikel zuir Jauch-Sendung auf Focus-Online gelesen. Das war kein objektiver Bericht, dass war ein persönlicher Rachefeldzug des Redakteurs gegen Frau Oertel. Die hätte auch 10 Waisenkinder aus einen brennenden Haus retten können und wär trotzdem schlecht weggekommen.
Ich hab jetzt kein Focus-Online-Lesezeichen mehr.

 

[Lars_SHG]

Und auch du vergisst unseren Steineschmeißer-Exaußenminister. Du vergisst Özdemir, gegen den ja jetzt nicht grundlos ermittelt wird. Du vergisst die krummen Machenschaften von Schröder oder Wulff.

Es ist schön, dass Du die Liste erweiterst, leider trifft das aber nur die Spitze vom Eisberg!
Wir müssen hier wirklich mal klar machen, dass viele unserer Volksvertreter was am stecken haben - ich würde sogar sagen, der der komplett nicht aufgefallen ist, ist eher die Ausnahme, daher führe ich hier die Liste mal ein wenig weiter:
- Kohl
- Barschel
- Althaus
- Otto Graf Lambsdorff
- Wiesheu
- Klimmt
und viele viele mehr:
http://www.welt.de/welt_print/artic...afen-Nicht-immer-ist-die-Karriere-vorbei.html
...und das sind nur die Vorbestraften, nicht die "Ordnungswidrigkeiten", die ja auch schon für eine Person im öffentlichen Amt eigentlich ein Rücktrittsgrund darstellen!

Aber wir führen ja gerade einen Wechsel herbei, Politiker die einfach nichts tun, wie derzeit Merkel (und der Rest der Regierung) bei millionenfachen Bruch des Grundgesetzes, scheinen ja unbestraft zu bleiben!

Wobei ich hier auch nicht bei jedem einen Rücktrittsgrund sehe, es gibt schon den ein oder anderen Fall, der grenzwertig bis eher gering verschuldet ist.
Insofern sollte man genau hinschauen bei jedem Einzelfall - wie auch bei normalen Bürgern!

Nun man sagt ja, man solle nicht mit dem Finger auf andere zeigen, aber da ich mit meinen über 40 Jahren gänzlich frei von solchen Belastungen bin - habe auch noch nie einen Punkt in Flensburg gehabt - nehme ich dennoch mal den Stein im Glashaus in die Hand!
Mag man verurteilen, aber irgendeiner muss es ja sagen......

edit:
wäre übrigens auch mal ein guter Grund auf die Straße zu gehen!

edit2 nach unten:
Ja, da hast Du Recht, aber ich wollte mit der Liste auch keine Wertung vornehmen, nur auf ein offensichtlich generelles Problem mit unseren Politikern hinweisen!
Sich an die Gesetze zu halten, scheint bei den mehr oder weniger gewählten Volksvertretern eher eine mindere Wichtigkeit zu haben!

 

[Haudrauff]

- Kohl
- Barschel
- Althaus
und viele viele mehr:

Ich finde den Finanzminister der sich an die 100.00€ in Bar in seinen Schreibtisch nicht erinnern kann sollte man nicht unter "viele mehr" einordnen.
Der hat nen Platz in der ersten Reihe verdient.

Trotzdem interessiert es mich eigentlich nicht wirklich, wer da schon alles was auf dem Kerbholz hat.
Ebenso der Pegida-Organisator.
Vielleicht demonstriert er ja nur gegen die Straftäter, weil er aus eigener Erfahrung sprechen kann? Das macht in ja gewisser weise umso authentischer.

Genauso wie Chem Özdemir jetzt eine Hanfdebatte im Bundestag anregen will. Mit Informationen aus erster Hand.

 

[Megatron]

Wo hast du denn das wieder her?

Aus der Presse! Sie schreibt zwar nicht gern darüber aber hin und wieder können sie es nicht ganz vermeiden.

In diesen Punkt sage ich einfach "gleiches Recht für alle", wenn ein Deutscher das erste mal straffällig wird kann er je nach der Schwere des Verbrechens mit einen milderen Urteil rechnen. Sobald er aber wiederholt straffällig wird bekommt er die volle Härte des Gesetzes zu spüren. Wenn ein Ausländer deswegen abgeschoben und der Gerichtsbarkeit des Heimatlandes unterworfen wird ist das keine zusätzliche Härte gegenüber Ausländern.

So bald aber jemand seine Strafe abgesessen hat ist er wieder ein freier Bürger, man kann ihn zwar genauer auf die Finger schauen aber jede Vorverurteilung sollte man vermeiden.

Schließlich fordern Linke und einige Linksliberale auch mehr direkte Demokratie/Bürgerentscheide, einen anderen Kurs in der Russlandpolitik/keine Kriegstreiberei durch die Nato, sogar die vollständige Ablehnung von Waffenlieferungen sowie mehr Hilfe für Flüchtlinge, aber auch mehr Mittel für deren Integration.

Was denkst du welchen Aufschrei es in den Medien gäbe wenn die Pedida die Nato als Kriegstreiber bezeichnen würde.

Das Problem ist nicht "links" oder "rechts" sondern "linksradikal" bzw. "rechtsradikal". Wenn ihr Linke nicht automatisch in die Linksradikale Ecke stellt dann stellt doch bitte Rechte nicht automatisch in die Rechtsradikale Ecke.

@Haudrauff

Das ist mir ebenso klar das ein langjähriger Politiker und ein Moderator wie Jauch ein ganz anderes Mundwerk haben und das sich Frau Oertel in diesen Punkt ganz wacker geschlagen hat.

Den genannten Punkt habe ich der Vollständigkeit halber erwähnt damit man mir keine einseitige Berichterstattung vorwirft.

 

[Schrammler]

Aus der Presse! Sie schreibt zwar nicht gern darüber aber hin und wieder können sie es nicht ganz vermeiden.

Aus der "Lügenpresse"? Da steht drin, dass Immigranten/Migranten weniger hart bestraft werden wie Deutsche? Zeigen, die passenden Studien gleich mit, ansonsten sind das sinnfreie Stammtischvorurteile.

Wenn ein Ausländer deswegen abgeschoben und der Gerichtsbarkeit des Heimatlandes unterworfen wird ist das keine zusätzliche Härte gegenüber Ausländern.

Ja was denn nun, abschieben oder auf Steuerzahlerkosten im Knastsystem Strafen absitzen lassen? Für was eigentlich? Taschendiebstahl, Körperverletzung, Fahren ohne Führerschein oder Drogendealerei? Ich schreibe das so, weil mir bewusst ist, dass all das im deutschen Rechtssystem (zurecht!) Lapalien sind.

Was denkst du welchen Aufschrei es in den Medien gäbe

Es gebe keinen Aufschrei, schließlich macht die Linke das seit vielen Jahren, das einzige was dabei zurückkommt ist: "Daher seid ihr nicht regierungsfähig".

 

[c137]

Ausländer deswegen abgeschoben

Ja moment, wie jetzt?
Alle gleich sofort abschieben oder dabehalten und in den Knast setzen?

 

[Lars_SHG]

Für was eigentlich? Taschendiebstahl, Körperverletzung, Fahren ohne Führerschein oder Drogendealerei? Ich schreibe das so, weil mir bewusst ist, dass all das im deutschen Rechtssystem (zurecht!) Lapalien sind.

Körperverletzung oder das dealen mit illegalen Drogen sind Lappalien - und wie Du schreibst zurecht?
Dann haben wir wohl ein völlig unterschiedliches Verständnis von Lappalien!

.....und zum Thema, der deutsche Knast ist ja, wie man hört, eher ein Spaßbetrieb im Vergleich zu den Varianten in anderen, auch vergleichbaren Ländern! Wenn jemand wiederholt in einem fremden Land straffällig wird, hat er das Land zu verlassen und darf auch nicht mehr zurück kommen! Wäre eine Sache die wohl auch noch Anreiz zum sauber bleiben bieten würde.

Denn der "kleine", oft jugendliche Straftäter wird es sich wohl zweimal überlegen ob er es riskiert, seiner Familie so etwas antun zu wollen! - Bitte nicht falsch verstehen, kein Sippenhaft, ich meinte damit das eine Familie es wohl nicht gerne sehen wird, wenn der Teenie-Junge oder Mädchen das Land verlassen muss in dem der Großteil seiner Familie lebt! Hier könnte man Druck auf die Familie üben, den auf die schief geratene Bahn gekommenen Filius einen Ansporn in eine andere Richtung zu geben!

Unsere derzeitige Variante läuft ja so, dass der junior nach der 146 Strafe über das Wochenende für ein paar Stunden in den Knast geht und raus kommt und vor seinen Kumpels angibt wie cool er doch jetzt ist!

Alle gleich sofort abschieben oder dabehalten und in den Knast setzen?

Nun um Missverständnissen vorzubeugen, würde ich nach Schwere der Tat bzw. Wiederholungstäter (Mord, schwere Körperverletzung, Drogen dealen, Kidnapping etc. sofort) abschieben - sonstige Taten wider dem Gesetz nicht erst nach dem 10. mal sondern nach dem zweiten mal!
nur mal so meine Ansichten......

 

[c137]

Unsere derzeitige Variante läuft ja so, dass der junior nach der 146 Strafe über das Wochenende für ein paar Stunden in den Knast geht und raus kommt und vor seinen Kumpels angibt wie cool er doch jetzt ist!

Das ist ein allgemeines Problem unserer Justiz. Ich finde es z.B. auch ein Unding, dass bis 21 das Jugendstrafrecht angewandt werden kann. Aber das ist keine Ausländer-, Asylanten-, Islam- oder Islamismus-Thematik.

sofort) abschieben

Nach meinem Verständnis sieht der Kollege oben das a bissl anders.

 

[Lars_SHG]

Das ist ein allgemeines Problem unserer Justiz.

Richtig!

Aber das ist keine Ausländer-, Asylanten-, Islam- oder Islamismus-Thematik.

das bedeutet aber nicht, dass man diese Schnittstelle nicht auch nutzen kann, diese Problematik in den Griff zu bekommen!
Natürlich kann man einen deutschen Staatsbürger nicht abschieben - also stellt sich für die diese Frage nicht, aber sehr wohl für Menschen anderer Staatsbürgerschaften! Was dann auch für alle gelten muss! Geht ja nicht, dass der Ami, Japaner, Aussie (z. B.) hier in D anders behandelt werden sollte!

 

[Schrammler]

das bedeutet aber nicht, dass man diese Schnittstelle nicht auch nutzen kann, diese Problematik in den Griff zu bekommen!

Ohne es auf dich übertragen zu wollen, aber das scheint mir typisches Pegida-Denken zu sein. Wir haben viele Probleme im Land, ohne Zweifel, aber an all denen sind "abschiebbare" Personen gewiss nicht Schuld.

Diesbezüglich müsste man eigentlich einmal sichten, mit was für Personen in Ostdeutschland die Gefängnisse gefüllt sind.

 

[Daaron]

*Ich hab da gestern einen Artikel zuir Jauch-Sendung auf Focus-Online gelesen. Das war kein objektiver Bericht, dass war ein persönlicher Rachefeldzug des Redakteurs gegen Frau Oertel. ...
Ich hab jetzt kein Focus-Online-Lesezeichen mehr.

Im selben Atemzug kannst du auch gleich Spiegel Online aus der Liste streichen. Deren Bericht war genauso gespickt mit Hirnrissigkeiten und Vorverurteilungen. "Objektiv" ist in den deutschen Leitmedien nur noch das Ding vorn an der Kamera.