News Petition gegen Kinderporno-Sperren freigeschaltet

[Voodoopupp]

Die Zeit berichtet auch darüber:
http://www.zeit.de/online/2009/19/internetsperre-datenschutz-gesetz

 

[raubwanze]

@Cerbaruz

Deine Angst kann ich verstehen und hoffe aber auch gleich, dass sie nicht die bestimmende ist, denn es gibt viel mehr und wahrscheinlichere Gefahren, denen deine Kinder ausgesetzt sind.

Zu dem Rest deines Textes kann ich nur den Kopf schütteln und hoffe, dass du dich weiterbildest, vor allem, was Geschichte betrifft, damit du deinen Kindern auch ein gutes Vorbild gibst. Wichtig wäre vor allen Dingen, dass du ihnen vermittelst, dass es keine Menschen 2.Klasse gibt, die man dementsprechend auch stigmatisieren darf. Außerdem solltest du ihnen beibringen, dass man in der Demokratie als Bürger nicht alles akzeptieren muss, auch wenn es sich "scheinbar nur" um eine leichte Verschärfung der bestehenden Verhältnisse handelt.

Also bitte etwas den Horizont erweitern, alles hinterfragen und nie das menschliche Gute in der "herrschenden" Obrigkeit voraussetzen.

Gruß
Raubwanze

 

[U-L-T-R-A]

@Cerbaruz

Unsere Meinung kannst Du in den verschiedenen Freds zum Thema nachlesen.

abgesehn davon, ein Konsument von KiPos ist kein Kinderschänder!
Er vergeht sich ja nicht an dem Kind. Zwar trotzdem krank aber nicht mit den wirklichen Verbrechern gleichzusetzen.
In nem Interview hat ein Polizist von der Kripo gesagt, daß die meisten KiPos schon ewig alt im Netz sind und immerwieder rumgereicht werden.

Wie man die entsprechenden Kinderschänder ausfindig macht?
Tja vll indem man anfängt stärker mal an Schulen, Jugendheimen, Parks, Spielplätzen Streife zu fahren und sich dort mit den Eltern über "auffällige Personen" zu unterhalten.

Was man dagegen tun kann?
Kinder aufklären, Shuttleservice bei Discos, Dorffesten usw. Eltern dazu anhalten ihre Kinder auch mal zu events zu fahren/abzuholen und ggf Geld fürs Taxi zu geben.
Kindern einbleuen möglichst in Gruppen etwas zu unternehmen/ irgendwo hin zu gehen.

Überall da ist das Geld besser und sinnvoller angelegt als beim noobfilter!


@Tijay
Also ich will nicht das jeder Hansel meine Post liest!
Das ist genauso ein Verstoß gegen meine Grundrechte wie die Internetzensur.

@Zauberei
OK dann schieben wir auch zur Sicherheit mal alle Moslems (oder war die mehrzahl Muslime?) und Kopftuchträger ab, weil die potentielle Selbstmordattentäter sind.
Wer eine Moschee betritt oder herauskommt bzw in der Öffentlichkeit ein Kopftuch trägt, oder jemanden kennt, der Moslem ist oder n Kopftuch trägt, der kommt auf die Terrorliste bekommt ne Hausdurchsuchung und muß belegen, daß er kein Terrorist ist.

Klingt überzogen? So läuft es aber nach Ullas Gesetz für die Internetnutzer!


Was ist denn für Dich "leichter Zugang" ?
KiPos guckt sich keiner mal nebenbei aus Interesse an. Das ist nicht wie bondage oä was man in seine normalen sexuellen Praktiken integriert bzw sie darum erweitert.

Wenn ich harte Drogen oder ne AK 47 will gibts in den entsprechenden Kreisen auch "leichten Zugang" dazu und der Aufwand ist (abgesehn vom Geld) gering.

 

[TheK]

Ganz deutlich: Abschalten, nicht ausblenden!

 

[SixpackRanger]

@ U-L-T-R-A

Naja, was ist dann deiner Meinung nach auffällig ? Jmd der sich vielleicht nur individuell nicht standardkonform kleidet oder benimmt wie es die Gesellschaft vorgibt, aber an sich völlig normal ist ?

Findest du nicht, daß uns das genauso in einen Spitzelstaat ohne Unschuldsvermutung treibt in dem Jeder Jeden verdächtigen und beschuldigen darf nur weil er vielleicht falsch guckt ?

 

[Cerbaruz]

Die einzige die, die Kinder schützen können sind die Elter und die Familie .
Ein intakter familiärer Zusammenhalt ist der besste Schutz.
Die meiste missbrauchs Opfer sind kommen aus dem Osten den USA und verarmten Ländern auch aus Europe (Rumänien Bulgarien und die Ukraine.)

Offt werden die Kinder von Ihren Eltern für solche zewke verkauft und hier liegt die Wurtzel des Problems .
Solange es möglich ist für 500 Euro in Rumänien und in der Ukraine Kinder zu kaufen,teilweise auch aus Waisenhäuser, helfen keine Sperren und Verbote.

Aber wie in der Wirtschafft üblich beherscht die Nachfrage das Angebot. Und ohne Nachfrage giebt es auch kein Angebot und keine Opfer. Das mag jetzt blöd klingen aber es ist so. Mann muss dieses Problem von beiden Seiten her anfassen.Um den Vertrieb stoppen zu können muss man das Angebot ausschallten siehe Server sperren. Auch wenn sich der Grossteil der Server im Ausland befindet giebt es möglichen über Interpol auf die Urheber zuzugreifen. Wenn sich Läner bzw Regirungen weigern könnten zB Sanktionen der Staatengemeinschafft druck machen . Solange aber die Politiker sich dieses Temas nicht ernsthaft ausernandersetzen ohne Angst vor wahlen wird nichts besser.
LG Cerberus (Florian Ehrenamtlicher Mitarbeiter bei "Möve" eine NPO für missbrauchte Kinder )

PS: Was macht mann wenn ein Kinderschänder rummspringt? >Nachladen und weiterschiessen.<

 

[U-L-T-R-A]

@SixpackRanger

Da hast Du im Prinzip recht, aber das findet eh schon statt.
Wenn du abends mit n paar Punks betrunken um die Häuser ziehst wirst Du von der Polizei eher gemustert bzw. ner Personenkontrolle unterzogen, als wenn Du nüchtern in ner "Anzug-Gruppe" unterwegs bist.

Es soll ja auch nicht jeder gleich festgenommen oder kontrolliert werden.
Aber beispielsweise nem älteren Herrn mit nem Fernglas, der in der nähe des Spielplatzes in den Büschen hockt würd ich nicht direkt abnehmen, daß er Ornithologe ist.
Aber das ließe sich ja ggf schon im Gespräch mit der Polizei klären.

Mit auffällig mein ich nicht die Klamotten/Haarschnitt/Musikvorliebe *g*

 

[Kreisverkehr]

Jeder der selbst Mutter oder Vater ist ( wie ich) hat Angst das sein Kind/er von derartigen Personen [...] entführt und missbraucht werden .
Nur wie finden die Behörden diese Gruppe von Personen, sie werden sicher nicht ein T-shirt tragen mit dem Aufdruck ich bin ein Pädophiler Kinderschänder.

Meist werden die Kinder von Angehörigen missbraucht, da diese den leichtesten Zugang haben. Ist traurig, aber leider Tatsache.
Die Straftaten werden begangen, egal ob es auf nem Server liegt oder zu hauf privat verteilt wird. Hier muss man ansetzen und nicht irgendwas einführen um weitere Sachen zu zensieren. Gibt Forderungen nach Sperrung von gewaltverherrlichenden Seiten etc.

Jeder der auf einschlägige Internetangebote zugreift zeigt den Willen solche Inhallte konsumiern zu wollen. Also ein Potenzieller Kinderschänder ist.

Ähm, nein? Keiner, der "nur" konsumiert vergeht sich an einem Kind, oder fügt jmd. Schaden zu. Solange diese Person nicht stigamtisiert wird, kann sich diese auch helfen lassen. Aber welcher Pedophile kann sich denn trauen sich zu outen und Hilfe suchen?
Hier wird gebrandmarkt und einfach gleichgesetzt.

Die Veröffentlichung von Fotos und Daten zb auf Plakaten und Medien ist lt Datenschutz verboten, wäre aber eine der schlimmsten Bestrafungen die man sich vorstellen könnte[...]

Wie in den USA? Schon jetzt wird man als Kinderschänder verschrieen, wenn nur der kleinste Verdacht da ist, total egal ob man unschuldig ist oder nicht.

Operation Himmel: Quasi keine Verurteilung stehen 12.000 zerstörten Leben gegenüber.

Rehabilitation und Reue sind Grundpfeiler unseres Strafsystems und das einzige, was ich kritisiere: Härtere Strafen für Kinderschänder mit mehr als 5 Jahren...

Also ich würde sowas nicht unterschreiben wollen und da bin ich sicher nicht der einzige .

Tja, überleg mal: Die Zensur hilft keinem, die Seiten können einfach per Anruf vom Netz genommen werden - so denn sie illegales Material anbieten - und schützt in keinster Weise irgendwelche Kinder. Wenn du nicht unterzeichnest, dann kann man nichts dagegen sagen, nur: Wieso irgendwelche Zensur einführen, wenn shcon jetzt mehr als genug Mittel und Wege zur Verfügung stehen, die Sperrlisten schon deutlich missbraucht wurden.

e:/

ohne Nachfrage giebt es auch kein Angebot und keine Opfer. Das mag jetzt blöd klingen aber es ist so. Mann muss dieses Problem von beiden Seiten her anfassen.Um den Vertrieb stoppen zu können muss man das Angebot ausschallten siehe Server sperren. Auch wenn sich der Grossteil der Server im Ausland befindet

Kaum neues Material wird durch "solche" Server verbreitet... Eher per Post und verschlüsselte Seiten vermittelt. Laut Sperrliste befanden sich die meisten Server in Deutschland und den USA, weil stabiles Netz.... Anruf genügt, schon sind die Seiten nicht mehr erreichbar.

Außerdem: Wer ein Kind missbraucht, der produziert nicht für andere (jedenfalls meistens nicht) sondern befriedigt seine Triebe. Vergewaltigungen geschehen auch so, ohne dass das Material verbreitet wird.

 

[Cerbaruz]

@raubwanze
Ich habe vor 1 Monat eine meiner Töchter sie war erst 21 Monate jung durch einen Unfall verloren ich weis sehrwohl das es viel andere Gefahren giebt und ich sie nicht vor allem Übel dieser schei-zensur-Welt schützen kann

 

[DAU II]

@Cerbaruz
mein ausdrückliches und aufrichtiges Beileid und Mitgefühl, dort wo Worte fehlen.


Ein weitverbreitetes Vorurteil besagt, das die Server mit KIPO- Inhalten in irgendwelchen Schurkenstaaten oder der Dritten Welt stehen würden, dem ist allerdings nicht so.

http://scusiblog.org/?p=330

Also die meisten der Webseiten wird auf Servern in Ländern gehostet in denen eine strafrechtliche Verfolgung durchaus möglich ist. Die Deutsche Regierung muss sich dann halt auch mal Fragen lassen warum sie nichts gegen die 321 in Deutschland vorgehaltenen Angebote unternimmt!


Das Totschlagargument Kinderpornographie schlägt total fehl. Kinderpornos sind weltweit illegal. Wo immer solche Bilder auftauchen, kann die Justiz des Staates direkt eingreifen und die Täter verfolgen. Sichtblenden sind also völlig unnötig.
http://www.heise.de/ct/Netz-gegen-Kinderporno--/artikel/134102

 

[Suxxess]

Eben es geht der CDU darum eine Internetzensur aufzubauen, sobald der erste Schritt getan wurde, werden / können auch weitere Zensuren folgen. Das Superwahljahr lässt dann leider vermuten, dass die CDU dieses Thema gezielt für die Wahl missbraucht.

Wenn man es ganz platt formuliert:

Die CDU missbraucht "missbrauchte Kinder" zum eigenen Zweck!

Der doppelte Schlag gegen die Opfer! Erst werden die Opfer von den Tätern missbraucht und dann werden sie instrumentalisiert und erneut von der Politik missbraucht. Mögliche wirkliche Lösungen werden ja leider nicht angegangen...

 

[Tijay]

Ich bin nicht!!! für eine Zensur der Post.

ich sage nur, dass die KIPOs per Post (anscheinend) öfter verbreitet werden, als per öffentlichem internet server.

daraus resultierte die schlussfolgerung, dass man dort auch "zensieren" müsste.

das sollte zeigen wie sinnlos die kontrolle ist.

 

[Cerbaruz]

@ Kreisverkehr
In der Psychologie werden sogenante Schlüsselreize beschrieben die ein Anormalesverhalten auslösen bzw den Trieb verstärken.
Soll heissen das für die betroffernen Personen Visuelle und Akustische Reize durch Bild, Ton und Video Materila offt der Auslöser sind um den zwanghaffte Trieb seiner Neigung nachzugeben.

Warum sonst giebt es die "normale legale" Pornoindustrie .
Weil es leute gibt -schliesse mich nicht aus- die beim betrachten von legelen erotischen Filmen Sexuel erregt werden.Und dagen ist nichts einzuwenden.

 

[Kreisverkehr]

Dagegen spreche ich mich auch nicht aus, und die visuellen Reize werden auch verarbeitet. Doch wird nicht darüber diskutiert ob Pornos Vergewaltigungen auslösen, oder? Ein Freund von mir (keine Freundin um seine Triebe ausleben zu können) sieht auch gerne Pornos, kann aber keiner Frau auch nur irgendwas antun, ergo kann er damit umgehen.

Von demher kann nicht generell von einem Missbrauch ausgegangen werden, wenn - teils aus den 70igern - Material konsumiert wird, welches heute Kinderpornographie enthält.
Und falls solches Material (illegal) auf den Servern liegt: Anruf genügt und weg isses. Der Test von CareChild hat es ja eindrucksvoll bewiesen...

Wozu noch Sperren, wenn es so viel besser, einfach, schneller und rechtsstaatlich geht?

 

[Mr. Bush*]

Ich habe sowas schon einmal gesagt: Man wird den "Krieg" nie gewinnen können, wenn nicht alle Nationen zusammenarbeiten!

Was soll es nützen irgendwelche Seiten hier zu speren, wenn man sowas von easy über andere Adressen rannkommt?!

Die verschiedenen Regierungen können ihre Gesetzte so umgestallten, dass Serverbeschlagnahmungen, wo man weiß das von diesen Kinderpornos verbreitet werden, rechtens ist?
Warum setzt man sich denn da nicht einfach zusammen und findet mal endlich eine gescheide Lösung?

Kotzt mich langsam echt an was diese Regierung hier leistet! So eine billiger Trick von denen, und manche fallen darauf auch noch rein....

 

[U-L-T-R-A]

Das traurige ist nur - In der Schweiz hätte man das gesetz mit 50k Stimmen schon blockiert und bei uns gibts nur Redezeit

 

[herranders]

ich habe auch abgestimmt,
und den ganzen thread verfolgt.

denke auch das es so viele wege gibt solches material zu vertreiben,zu tauschen und zu kaufen,
teilweise treffen sich solche leute vermutlich auf autobahnraststätten,per post usw....
ich mein ein Pedophiler ist vielleicht krank aber nicht dumm,und einfach über öffentliche seiten material auszutauschen,ganz so dämlich sind diese leute in der regel auch nicht mehr!

eine krankheit besiegt man auch eher wenn man die ursache oder wurzel bekämpft,
und nicht an den symptomen herum bastellt bzw die symptome mit medizin nur "ausblendet"!

möglicherweise wäre dieses gesetzt auch garnicht so schlecht,
wenn es etwas genauer sachlicher definiert wäre,
und das was der staat bzw. das bka dann macht und an seiten verbietet transparenter wäre,
und es ein seriöses kontrollorgan gäbe.

wie auch schon andere hier geschrieben haben,
gibt es bereits möglichkeiten und wege dagegen vorzugehen,
man sollte das ausbauen und mehr finanziele mittel zur verfügung stellen.

da braucht es kein fadenscheiniges gesetz,
bei dem ganz andere ziele verfolgt werden.

warum müssen sich 100% der menschen immer mehr kontrollieren lassen,
weil ein paar menschen nicht wissen was richtig oder falsch ist!

und wo endet irgendwann diese kontrolle,
und wenn diese kontrollen erstmal da sind,
wird es auch wieder menschen geben die diese kontrollen mißbrauchen!

 

[bikkje]

*lach* die Schweiz hat auch weniger Einwohner. Da sind 50.000 schon viel! Wenn in Deutschland 5.000.000 aktiv gegen das Gesetz demonstrieren würden oder van der leien die Bude einrennen würden, dann wäre das auch schnell vom Tisch....

 

[U-L-T-R-A]

@bikkje
Nagut umgerechnet brächte man dann 550.000 Stimmen.
Aber 5 Millionen wirst Du nie zusammenbekommen.

Berlin hat ca 3,5 Mio Einwohner wenn Du da noch 5 Mio zupackst die den Entscheid unterschreiben ist die Stadt komplett dicht (also die Schweizer Volksentscheide müssen handschriftlich sein)

 

[collision]

Die 25000Grenze ist geknackt, die Hälfte geschafft... und das innerhalb von 2Tagen.. ich hab noch nie ne Petition gesehen an der sich so rege beteiligt wurde... das sollte unsere Politiker nachdenklich stimmen...sollte..