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News PlayStation 5 Pro: PSSR 2 wird nach Beta-Update in über 100 Spielen zum Standard

DennisK.

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Für Interessierte an der Beta, welche das selbst mal ausprobieren wollen, hätte ich noch vier Einladungen frei.
 
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Ist auch noch ein Update für Frame Generation geplant oder muss man dafür auf die nächsten Konsole warten?
Ich meine, wenn die Konsole 60FPS schafft könnte man es mot Frame Generation auf 120FPS boosten und damit die 4K120 Spec der Konsole ausreizen.
Wenn das Spiel nur 30FPS schafft dann könnte man das immerhin auf 60FPS (oder mit MFG gar 120) bringen - das macht die Latenz zwar nicht besser, aber es sieht zumindest flüssiger aus.
 
scootiewolff22 schrieb:
wie wärs mit Games?
Würde mich auch interessieren…
Mal gucken, wo man eine Liste findest.

*angeblich sollen alle PSSR Games sich nun mit Version 2 nutzen lassen.
Angeblich soll auch Frame Generation sich in Zukunft bei selektierten Titeln einschalten lassen.
Ob GTA 6 der erste Titel sein wird? 🐣
 
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@Schildbrecher Problem an GTA6 wird aber sein, dass die BasisFPS an der Schmerzgrenze für MFG landen wird. MFG mit unter 40 oder besser 60 fps ist eher mäh.
Am besten wäre wohl FSR4 ausgeglichen/ausgewogen und dann MFG um die FPS vorher zu pushen.
Bei der PS5pro dann wohl Performance Mode und MFG ?

MFG auf 24 oder 30 fps ? Gott bewahre, dann hat man nen LAG von gefühlt 2 Sekunden, oder hat PS5 pro ne Art AMD Antilag ?
 
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Marcel55 schrieb:
Ist auch noch ein Update für Frame Generation geplant oder muss man dafür auf die nächsten Konsole warten?
Ich meine, wenn die Konsole 60FPS schafft könnte man es mot Frame Generation auf 120FPS boosten und damit die 4K120 Spec der Konsole ausreizen.
Wenn das Spiel nur 30FPS schafft dann könnte man das immerhin auf 60FPS (oder mit MFG gar 120) bringen - das macht die Latenz zwar nicht besser, aber es sieht zumindest flüssiger aus.


Frame Generation erhöht die FPS in 4K aber nur um +60 bis vielleicht 75%, da Frame Generation ja selbst auch leistung kostet. Man bräuchte also schon mehr als 60 FPS, um auf 120 zu kommen. Wobei das bei VRR sowieso egal wäre. Dann spielt man halt mit 80 oder 90 FPS.

Ich denke ein Problem ist, dass FSR4 FG ein AI Algorithmus ist, der auf FP8 setzt. Hier müssten AMD/Sony das ganze wieder auf INT8 umbauen, was aber ggf. performancetechnisch nicht ideal wäre.

Alternativ könnte man FSR3 FG nutzen. Das wurde bei Black Myth Wukong sogar auf der Standard PS5 eingesetzt, aber FSR3 FG hat gerne mal Probleme mit dem Frame Pacing und allgemein ist die Implementierung des HUD und dessen Interpolation problematisch. Die Bildqualität selbst ist auch nicht gerade gut und FSR3 FG neigt zu stärkerer Artefaktbildung als DLSS FG oder XeSS FG. ist also definitiv die aktuell schlechteste Lösung am Markt.

Dazu kommt dass FG auch zusätzlichen VRAM belegt und Speicherbandbreite frisst.

FG ist gut, um gerade noch ausreichende Frameraten flüssig aussehen zu lassen oder gute Frameraten super flüssig. Aber wenn man auf ner Konsole eh schon mit der Performance kämpft wirds schweirig.
Eine PS5 Pro ist gerade mal 30-40% schneller als eine PS5. Ein Teil der Performance geht bereits für PSSR drauf. Die PS5 Pro rendert in manchen Spielen mit der gleichen Auflösung wie die PS5 und kommt auf die gleiche Performance. Sie hat dann nur das "Glück" dass das Bild durch PSSR dann zumindest noch deutlich besser aussieht. Mit Frame Gen könnte die PS5 Pro dann bei den "realen" FPS schon unter das Niveau einer PS5 gedrückt werden, bevor FG die FPS dann verdoppelt. Ich denke diesem Problem will man aus dem Weg gehen.

Und da der Leistungssprung der PS6 wohl eh nicht so groß ausfallen wird, ist Frame Generation auch das ideale Werkzeug, um zumindest dann optisch nochmal einen deutlichen Unterschied zur PS5 Pro zu schaffen, indem das Bild deutlich flüssiger ist. Für den Verkaufserfolg der PS6 wärs unklug das Feature jetzt schon zu "verheizen", auch wenns für den Spieler natürlich ärgerlich ist.

Das einzige was mir Bauchschmerzen bereitet ist, dass Entwicklerstudios damit anfangen werden, 30 basis FPS auf 60 FPS mit 2x FG aufzublasen. Das funktioniert zwar so semi gut, wenn einem latenzen und Bildqualität egal sind, aber man kann und wird es machen, da bin ich mir sicher. Und wenns dann im besseren Fall immerhin 80 FPS nach 2x FG sind. Es wird passieren. Das ist sicher.

Sollte sich das so durchsetzen, würde der Einsatz von Frame Generation auf konsolen alleine bereits die Anforderungen künftiger Spiele um das gleiche Maß erhöhen. Zusätzlich zu der gestiegenen Rohleistung.

Man hat gesehen was beim Upscaling passiert ist. Alleine durch die existenz von Upscaling konnten sich die Anforderungen der Spiele verdoppeln. Eine PS5 könnte sämtliche PS4 Spiele in nativen 4K bei leicht verbesserter Grafik darstellen. Eine vergleichbare PC GPU könnte das natürlich auch. Da man aber nun Upscaling verwendet und die Spiele mit 1080p oder weniger rendert, verdoppelt oder verdreifacht sich das Frametime Budget für die Grafik und man ist ebenso gezwungen am PC upscaling zu nutzen, um mit vergleichbarer Hardware vergleichbare Performance zu erzielen. Selbst bei High End Hardware ist man auf Upscaling angewiesen, da sie sich sonst kaum von einer viel schwächeren Konsole absetzen kann, was die performance betrifft.
Frame Generation auf Konsolen dürfte einen ähnlichen Effekt haben.

Als PC-ler kann man nur hoffen, dass alle entwickler Frame Generation nur dafür einsetzen, um stabile 120 FPS zu erreichen. Aber wir wissen alle, dass es die Entwickler da nicht so genau nehmen. Irgendwann kommen dann die ersten spiele die dann trotz 2x FG nur noch 80-90 FPS erreichen und irgendwann später kommt dann ein Spiel das mit 2x FG nur noch 60 FPS erreicht, bei 30 basis FPS. Und schon haben sich die Anforderungen von Spielen mal eben verdoppelt und man wundert sich, warum die spiele plötzlich so "schlecht optimiert" sind. Tolle Sache.

Genießt Frame Gen am PC solange es noch cool ist. Irgendwann nach dem Erscheinen der PS6 wird es zumindest auf mittelklasse Hardware (ja, auch zukünftiger Hardware) grundvoraussetzung sein, um überhaupt flüssige Bildraten zu erreichen.
 
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Pytera schrieb:
MFG auf 24 oder 30 fps ? Gott bewahre, dann hat man nen LAG von gefühlt 2 Sekunden, oder hat PS5 pro ne Art AMD Antilag ?
Schwachsinn.
Ob du mit 30 FPS oder 60 FPS (FG) spielst, macht Latenztechnisch keinen merkbaren unterschied. Die Latenz ist mit 60 FPS (FG) vs 60 FPS nativ schlechter, aber von 30 auf 60 FPS tut sich da nicht viel.
Einige scheinen auch nach Jahren immer noch nicht verstanden zu haben, wie FG funktioniert.
 
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@ElliotAlderson Wenn du mit 30 FPS FG bei AMD benutzt hast du einen Input Lag wie wenn du mit 20 FPS spielst. Bei 60 FPS ist er dann wie wenn du mit 50 FPS spielst. Das ist ein Riesen Unterschied im Spielgefühl. Die Werte sind nur grobe Mutmaßungen beschreiben das eigentliche Spielgefühl aber ziemlich gut.
 
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@ev4x Der Vergleich und die Aussage bleibt aber schwachsinnig. Wenn das Spiel mit 30 FPS läuft und du die Wahl hast FG zu nutzen, wieso also nicht? 60 FPS nativ stehen halt nicht zur Auswahl.

AMDs FG erhöht die Latenz mit AL2 um ganze 4%, das kannst du nie im Leben merken! Was du merkst ist, dass die 60 FPS sich nicht wie 60 FPS anfühlen, aber den Latenzunterschied zu 30 FPS merkst du nicht.
Bei 30 FPS hast du eine Latenz von 33,333.. ms (nur das rendern). Schaltest du jetzt FG mit AL2 dazu sind es 34,6. Du willst mir erzählen, dass du 1,3 ms merkst? Nie im Leben!

Siehe hier (Black Myth Wukong):
wukong.jpg


In ARC Raiders ist sie sogar niedriger:
arc.jpg


So Pauschal kann man es also gar nicht behaupten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mal schauen, ob bis GTA 6 Project Amethyst kommt. Der Input-Lag ist auf der Konsole egal. Das Spielgefühl ist so langsam, dass man es nicht merkt. In einem Story-Spiel interessiert mich das auch nicht, und Multiplayer auf Konsole ist zum Einschlafen.
 
ElliotAlderson schrieb:
AMDs FG erhöht die Latenz mit AL2 um ganze 4%, das kannst du nie im Leben merken! Was du merkst ist, dass die 60 FPS sich nicht wie 60 FPS anfühlen, aber den Latenzunterschied zu 30 FPS merkst du nicht.
Aber auch nur, wenn man die Latenz mit AL2 und ohne FG ignoriert. Denn sonst steigt die Latenz um den Faktor 2,3.

ElliotAlderson schrieb:
In ARC Raiders ist sie sogar niedriger:
Nein, die Latenz wird dort un 23-25% erhöht, wie man an deinem Screenshot gut ablesen kann. Man muss schon AL2 mit AL2 vergleichen und nicht einmal mit und einmal ohne, wenn man es auch separat aktivieren kann.

Zudem kann sich das Spielgefühl trotz gleicher Gesamtlatenz schlechter anfühlen, wenn die Frames nicht gleichmäßig ausgegeben werden. Nicht umsonst wird in der Regel eine Basis von 50-60 fps genannt, wenn man FG nutzen will.
 
N0Thing schrieb:
Aber auch nur, wenn man die Latenz mit AL2 und ohne FG ignoriert. Denn sonst steigt die Latenz um den Faktor 2,3.
Was von Spiel zu Spiel variiert. In dem anderen Beispiel ist es nicht so gravierend, womit meine Aussage selbst dann bestehen bleibt.

N0Thing schrieb:
Nein, die Latenz wird dort un 23-25% erhöht, wie man an deinem Screenshot gut ablesen kann. Man muss schon AL2 mit AL2 vergleichen und nicht einmal mit und einmal ohne, wenn man es auch separat aktivieren kann.
nö, muss man nicht. Nativ ist ohne irgendwelche Verbesserungen und so haben wir jahre lang gespielt. AL2 ist noch recht neu. Was habt ihr davor gemacht? Waren die Spiele auch unspielbar?
Wer sagt, dass auf der Konsole AL2 ohne FG überhaupt aktiv ist?

Fakt ist, dass FG mit Reflex/AL2 fast immer besser ist als rein nativ.
 
jcdenton2 schrieb:
Für Interessierte an der Beta, welche das selbst mal ausprobieren wollen, hätte ich noch vier Einladungen frei.
Coole Sache, hast eine pm :)
 
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