News ProArt PF120: Auch Asus kann kleine Spaltmaße bei Lüftern

[~HazZarD~]

@DevPandi

Die Daten zur maximalen Leistungsaufnahme des G1 sind falsch. Noctua listet für den G1 ne maximale Leistungsaufnahme von 1,68W. Die 1,2W, die in der Tabelle stehen, sind lediglich die "typische" Leistungsaufnahme.

Quellen:
https://www.noctua.at/en/products/nf-a12x25-pwm/specifications
https://www.noctua.at/en/products/nf-a12x25-g2-pwm/specifications

Unter "electrical specifications" der jeweiligen Lüfter.

 

[DevPandi]

Die Daten zur maximalen Leistungsaufnahme des G1 sind falsch. Noctua listet für den G1 ne maximale

Angepasst. Bin beim Schreiben an der Stelle im Fenster verrutscht.

 

[floh668]

Diese Strohmann-Argumente hast du dir aber auch komplett eigenständig aus der Nase gezogen. Nirgendwo hat hier jemand geschrieben, dass ein teurerer Lüfter bessere Temperaturen erzielt oder gar dafür sorgt, dass deine Chips höher takten

Es ging hier immer nur um Haltbarkeit, Akustik und statischen Druck bzw. Fördervolumen. In nichts davon sind die P12 wirklich hervorragend gut. Schlichtweg überall nur durchschnittlich gut oder leicht drüber. Der P12 ist nur deshalb so gut, weil man ihn hinterher geschmissen bekommt.

Oder würdest du immer noch stumpf P12 kaufen, wenn er 25€ pro Stück kosten würde, weil er ja so gut ist?!
Wohl kaum...

Also mach dich mit deinen selbst erdachten Argumenten bitte nicht lächerlich.

Du widersprichst dir aber selbst. Es geht also nicht um bessere Temperaturen oder das etwas höher taktet, sondern um statischen Druck bzw. Fördervolumen? Ja und für was ist das da? Weil es sich so schön anhört, oder weil man dadurch entsprechend bessere Ergebnisse (temperaturen und takt) haben will?

Bzw. weil man es eben LEISE haben will. Und das ist der Punkt. Man kann Lüfter praktisch stufenlos regeln. Habe einen 250mm Lüfter vorne im PC auf dem 240x240mm radiator, 3xP12 oben im 360er Radi, hinten einen P12, einen der auf das Mainboard gerichtet. Die Teile hört man überhaupt nicht. Also wirklich gar nicht. Und ich bin extrem pingelig (Deswegen habe ich ja eine Custom Wasserkühlung). Was willst du denn mehr als "nichts"? Klar kannst du dein Ohr an den Lüfter halten und nach Lagergeräuschen suchen. Wenn du natürlich einen Brotdosen-Poser-PC hast der neben deinem Monitor auf dem Tisch steht und du deinen Kopf drankuschelst - klar. Kauf ihn. Hat halt nichts mit "Budget-PC" oder "Das Beste" zu tun. Sondern mit deinen Anforderungen an den Lüfter als Kuscheltier.

Ich kann alle Lüfter auf 100% stellen oder alles lautlos einstellen. Die CPU läuft nicht schneller, die Grafikkarte läuft nicht schneller. Nichts läuft schneller. 5950 kommt nicht über 70°C und die 9070XT nicht über 60°C. Und selbst wenn der 3,50€ Lüfter von Arctic aus 2018 irgendwann mal sterben würde. Ich könnte mir mit einem Noctua Lüfter 10 Arctic kaufen und dann 16-20 Jahre mit auskommen.

Ich will dir deine Noctuas nicht schlecht reden. Aber die Langlebigkeit als Argument für den Preis zu nehmen - das ist halt lustig. So albern. Selbst wenn die Arctic nach 1 Jahr kaputt wären. Du kannst halt für 10 Jahre Lüfter kaufen von einem Noctua. Wobei wahrscheinlich kosten P12 inzwischen auch mehr. Aber die halten halt auch nicht nur 1 Jahr.

Du kannst auch sagen "Aber ich habe nicht so viel Radiatorfläche / keine Wakü und will trotzdem einen sehr leisen PC." -> Alles klar. Verstehe. Aber dann komm nicht daher und erkläre "Das würde ich vielleicht für Budget-PCs meiner Bekantnen machen". Dann lass mich mal die royal, nasale Stimme erheben und sagen "Dann sei nicht so ein Budget-Proletarier und kauf dir eine ordentliche Wasserkühlung". Diese Budget-PCs die auf Noctuas angewiesen sind um leise zu sein und Leistung zu bringen... Das verbaue ich vielleicht bei den Budget-PCs meiner Bekannten. Wenn ich das beste will - also unhörbar und Leistung - dann habe ich genug Radiatorfläche das ich den PC passiv betreibe (was ich übrigens fast kann ) "

 

[Mr. Smith]

Du widersprichst dir aber selbst.

Nein, tue ich nicht; wenn man meinen Text einfach in Gänze liest und mit deinen Behauptungen vergleicht.

Es geht also nicht um bessere Temperaturen oder das etwas höher taktet, sondern um statischen Druck bzw. Fördervolumen? Ja und für was ist das da? Weil es sich so schön anhört, oder weil man dadurch entsprechend bessere Ergebnisse (temperaturen und takt) haben will?

Meinen Post hast du aber schon gelesen?!
Ich habe sogar das praktische Beispiel mit Hinterlüftung genannt. Da geht es überhaupt nicht um Temperaturen oder Taktung, sondern einfach nur darum, möglichst viel Luft zu bewegen und das möglichst leise.

Also genau das, was ich nun zum X-ten Male wiederhole: Fördervolumen, Akustik, Druck...
Nix bessere Temperaturen; nix höherer Chip-Takt.

Auch mein PC ist bereits in diesem Thread verlinkt worden... es sitzt ein 5800X3D drin. Der kann weder übertaktet werden (wenn man nicht den BaseClock selbst anhebt), noch taktet der sich über sein TurboClock-Target hinaus, weil er jetzt 1°C kühler läuft. Mich interessiert die Lautstärke... nicht der Takt und nicht die Temp. Ist das verständlich?

Man kann Lüfter praktisch stufenlos regeln.

Hat ein Lüfter so an sich... egal ob klassisch über Spannung oder etwas "moderner" über Pulsweitenmodulation.

Was willst du denn mehr als "nichts"?

Schonmal daran gedacht, dass jeder Mensch Frequenzen unterschiedlich hört/wahrnimmt?! Manch einer hört nichtmal den Marder-Piepser im Auto und mich treibt das zur Weißglut. Nur weil du deinen PC als leise empfindest, muss das nicht auf jeden zutreffen.

Ich komme von Custom-WaKü und bin bewusst wieder auf komplette Luftkühlung umgestiegen.

Klar kannst du dein Ohr an den Lüfter halten und nach Lagergeräuschen suchen.

Muss ich nicht, ich kann sie auch so hören...

Wenn du natürlich einen Brotdosen-Poser-PC hast der neben deinem Monitor auf dem Tisch steht und du deinen Kopf drankuschelst - klar. Kauf ihn. Hat halt nichts mit "Budget-PC" oder "Das Beste" zu tun.

Doch... wenn ein Lüfter ein Lagergeräusch macht und der andere nicht, dann ist der ohne Nebengeräusche eindeutig der bessere von beiden. Ist jetzt keine Wissenschaft.

Und was ein "Brotdosen-Poser-PC" sein soll, müsstest du mir bitte noch erläutern. Wahrscheinlich weißt nur du selbst, was genau damit gemeint sein soll. Ich kann daraus zumindest nichts ableiten.

Sondern mit deinen Anforderungen an den Lüfter als Kuscheltier.

Selten so einen Quatsch gelesen.
Bei mir steht der PC auf dem Tisch aus diversesten Gründen und keiner davon hat etwas mit Optik zu tun.

• auf dem Tisch stehend verstaubt er weniger
• ich will die Beinfreiheit unter meinem Tisch nicht mit einem PC-Case verbauen
• die Kinder kommen nicht dran und spielen daher auch nicht an den Kabeln herum
• gleiches Argument gilt für Haustiere wie z,B, Katzen usw.

Ich kann alle Lüfter auf 100% stellen oder alles lautlos einstellen. Die CPU läuft nicht schneller, die Grafikkarte läuft nicht schneller. Nichts läuft schneller. 5950 kommt nicht über 70°C und die 9070XT nicht über 60°C.

Wahnsinn. Ist ja jetzt auch nicht so, dass das irgendjemand auch nur 1x hier diesem Thread behauptet hätte...
Außer halt du selbst; inzwischen zum dritten Mal.

Und selbst wenn der 3,50€ Lüfter von Arctic aus 2018 irgendwann mal sterben würde. Ich könnte mir mit einem Noctua Lüfter 10 Arctic kaufen und dann 16-20 Jahre mit auskommen.

Dann mach das doch. Ich mache es halt nicht, weil mir die Dinger nicht zusagen.

Ich will dir deine Noctuas nicht schlecht reden.

Meine Meinung zu Lüfter X/Y lässt sich auch von deinen Aussagen nicht ändern.

Aber die Langlebigkeit als Argument für den Preis zu nehmen - das ist halt lustig. So albern. Selbst wenn die Arctic nach 1 Jahr kaputt wären. Du kannst halt für 10 Jahre Lüfter kaufen von einem Noctua.

Dann finde es halt albern. Mir ziemlich egal.

Meine Freizeit ist wertvoller, als der Aufpreis von einem P12 auf einen besseren Lüfter. Die Zeit die ich damit defacto einfach verschwende, weil ich einen potentiell defekten Lüfter wechseln muss, verbringe ich lieber mit der Familie.

Also ja, Langlebigkeit ist ein Argument, denn das wandelt sich 1:1 in Zeit um, die ich mit besseren Dingen verbringen kann, als defekten PC-Komponenten.

Wenn ich das beste will - also unhörbar und Leistung - dann habe ich genug Radiatorfläche das ich den PC passiv betreibe (was ich übrigens fast kann ) "

Und in China ist grad ein Sack Reis umgefallen. Wen juckt denn wieviel Radi-Fläche du hast?
Es geht hier um Lüfter; nicht um den Wärmetauscher, der dahinter sitzt.

 

[SkyCAM]

Waren das noch Zeiten als EPM Papst Lüfter das Maß aller Dinge waren
Lüftersteuerungen scheinen ja auch außer Mode gekommen zu sein.
Ich sehe bei den Asus jetzt auch keinen Vorteil, der den hohen Preis rechtfertigen würde, wo ich schon ein sehr etabliertes und hochwertiges Produkt von Noctua auf dem Markt habe. Bin gespannt wohin sich der Streetprice so entwickelt.

 

[modena.ch]

Kann ich mit meinen P14 aber nicht nachvollziehen. Eventuell sind die P12 da anders, habe ich keine Erfahrungen mit. Ich habe P14 mit Noctua gemischt im Einsatz, höre bei meinem Setup keinen Unterschied raus. Hören ist eh generell schwierig, da alle sehr sehr leise sind.

Die P14er schneiden hier besser ab als die P12er, auch als die Noctuas.
https://www.hwcooling.net/en/thermalright-tl-b14-in-a-wide-comparison-of-140-mm-fans-review/14/

Was aber evtl auch daran liegt, dass er die neueren P12er Revisionen nicht getestet hat, bei den P14ern hat er das gemacht.

 

[craxity]

Naja, Rückläuferpreise mit normalen Preisen zu vergleichen ist auch nicht ganz fair. Wobei das sicher für 13€ ein guter Deal ist. Aber die Norm ist es halt nicht.

Diese "Rückläufer" sind irgendwie immer verfügbar. Ich hatte auch bisher nur einen Lüfter, der nicht neuwertig aussah. Alle laufen einwandfrei. Noctua nennt 150.000 Stunden MTTF. Das sind 19 Jahre Dauerbetrieb. Selbst wenn ein Lüfter ein paar Tage gelaufen ist, hat der praktisch noch seine komplette Lebensdauer vor sich.

Naja, das Zubehör ist nett, aber eigentlich sind das alles Dinge aus dem Cent-Bereich, also mehr als 2-3€ Wert hat das Zeug nicht....

Das Zubehör kostet schon etwas mehr. Zumal das Zeug von Noctua sehr gut verarbeitet ist. Ob man es wirklich für jeden Lüfter braucht, ist eine andere Frage. Mir geht es ja um die Vergleichbarkeit. Arctic-Lüfter sind extrem auf niedrige Kosten optimiert. Die Verpackung ist kaum größer als der Lüfter. Ich weiß noch wie ich damit gekämpft habe einen Arctic-Lüfter wieder in seine OVP zu zwängen. Das spart aber Transportkosten. Je größer das Volumen, desto weniger Teile passen in einen Container und desto teurer ist der Transport.

 

[craxity]

Naja, die MTBF ist auch nur ein Indikator. Ist ja "Meantime". Wichtig ist die Garantieleistung, da ist Noctua keinen Deut besser als Arcitc, beide bieten 6 Jahre.

Das sehe ich anders. Die MTBF basiert auf der Technik. Die Garantie ist eine Frage des Marketings. Man müsste sich auch die Bedingungen genau durchlesen, bevor man die überhaupt beurteilen kann. Meine Erfahrungen mit der Arctic-Garantieabwicklung sind katastrophal. Sechs Jahre sind für Lüfter auch nicht besonders viel. Das sind maximal 52.560 Stunden. So lange halten auch die einfachen Lager von Arctic.

 

[Lupin9]

ich will lüfter die keinen muks machen
ob die jetzt 0,0001 mm abstand haben scheis egal!

 

[Syrato]

bei lüftern die wenig verbauchen und dann noch langsam laufen, geht auch mehr.
ich habe 18x arctic p12 bei 500rpm an einem 3a anschluss und das waren auch schon mal 27 stück.

Und, was betreibst du damir? Eineb Arctic p12 Test-Parcour?

 

[Veitograf]

Zwei Mora 360

 

[CadillacFan77]

Das sehe ich anders. Die MTBF basiert auf der Technik. Die Garantie ist eine Frage des Marketings.

Naja, die MTFB ist auch nur simuliert und eben keine Garantie. Ist zwar gut hat man eine MTBF und die ist auch hoch bei Noctua, aber garantiert ist halt auch da nix.

Man müsste sich auch die Bedingungen genau durchlesen, bevor man die überhaupt beurteilen kann. Meine Erfahrungen mit der Arctic-Garantieabwicklung sind katastrophal.

Kann sein, kann ich nicht beurteilen, weil noch nie ein solcher Fall eingetreten ist. Habe Arctic Lüfter aber erst seit 4 Jahren. Und vor gaaaaanz vielen Jahren mal ein Gehäuse von denen, war aber bis zum Ende auch problemlos.

Sechs Jahre sind für Lüfter auch nicht besonders viel. Das sind maximal 52.560 Stunden. So lange halten auch die einfachen Lager von Arctic.

Sechs Jahre ist auch das, was Noctua gibt. Trotz MTFB von 150'000h wie Du gesagt hast. Ist halt die Frage, wieso sich Noctua nicht traut da mehr zu geben. 15 Jahre oder so.

 

[floh668]

Zwei Mora 360

Wie sieht es bei dir bei vollpassiv-betrieb aus? Oder sind die "Konvektionsungünstig" angebracht?

 

[Veitograf]

Mora sind nicht für den passiven Betrieb ausgelegt. Vermutlich würden auch 300rpm reichen, aber bei 500rpm höre ich sie aufgrund der Position seitlich vom Schreibtisch nicht.