R300 - wo soll das hinführen ?
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-=|Daywalker|=-
Captain
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Auch JK2 ( aktuelles Spiel? Q3-Engine? 
) läuft problemlos auf höchsten Einstellungen.
Und Aquanox zeigt, wie schön Grafik sein kann .... und ist gar. neuer als JK2 ...
mfg,
wauwau
P.S.: SoF2 ist übrigens auch auf der total veralteten Q3-Engine programmiert.
) läuft problemlos auf höchsten Einstellungen.Und Aquanox zeigt, wie schön Grafik sein kann .... und ist gar. neuer als JK2 ...
mfg,
wauwau
P.S.: SoF2 ist übrigens auch auf der total veralteten Q3-Engine programmiert.
S
sloven
Gast
Grakas-CPUs
Tja, da is wieder das Problem, wo auch die Audio-Fetischisten seid Jahrzehnten angekommen sind.
Machen es die 20.000 € Kabel sich wirklich audiophil bemerkbar oder ist es nur das Geld, was man aus seinem Geldbeutel springen hört?
So ungefähr isses auch mit den Grakas.
Nach meinen einschätzungen reicht ne Gforce 3 TI200 für jeden normalen Daddler aus. Er kann eigentlich mit der anständigen CPU (XP1500+ oder P4 1.6-1.7 GHZ) alles daddeln, was nicht mit mehr als 1024x786 angezeigt werden muss.
Andere wollen allerdings alle Spezialeffekte anhaben, 4X AA und am liebsten noch mit 3 Monitoren (siehe Matrox) mit 1600X1280 mit 200 hz, damit der Dreher unter Counterstrike extrem genau ohne nachzuziehlen auch wirklich sitzt (bei mir was es zu den extremzeiten Doom2, weshalb 16 MB auch ein muss war, trotz 1000 DM kosten).
Natürlich orientieren sich die Spielehersteller lieber an den Hardcore-Ansprüchen verwöhnter Snops oder Extremdaddler (Semiprofis oder im Amiland Vollprofis), um damit die Investitionen zu rechtfertigen. Und so profitiert jeder davon. Ohne Nvidia wären wir jetzt (nur mit 3dfx) eventuell bei der Vodoo 4500, mit sagenhaften 32 bit Farbtiefe! Und MS hätte weniger Arbeit, die ganzen nicht vorhandenen Features in Direkt X einzuarbeiten :-)
Mist, jetzt habe ich vergessen, wiso ich überhaupt angefangen habe, den Text
Tja, da is wieder das Problem, wo auch die Audio-Fetischisten seid Jahrzehnten angekommen sind.
Machen es die 20.000 € Kabel sich wirklich audiophil bemerkbar oder ist es nur das Geld, was man aus seinem Geldbeutel springen hört?
So ungefähr isses auch mit den Grakas.
Nach meinen einschätzungen reicht ne Gforce 3 TI200 für jeden normalen Daddler aus. Er kann eigentlich mit der anständigen CPU (XP1500+ oder P4 1.6-1.7 GHZ) alles daddeln, was nicht mit mehr als 1024x786 angezeigt werden muss.
Andere wollen allerdings alle Spezialeffekte anhaben, 4X AA und am liebsten noch mit 3 Monitoren (siehe Matrox) mit 1600X1280 mit 200 hz, damit der Dreher unter Counterstrike extrem genau ohne nachzuziehlen auch wirklich sitzt (bei mir was es zu den extremzeiten Doom2, weshalb 16 MB auch ein muss war, trotz 1000 DM kosten).
Natürlich orientieren sich die Spielehersteller lieber an den Hardcore-Ansprüchen verwöhnter Snops oder Extremdaddler (Semiprofis oder im Amiland Vollprofis), um damit die Investitionen zu rechtfertigen. Und so profitiert jeder davon. Ohne Nvidia wären wir jetzt (nur mit 3dfx) eventuell bei der Vodoo 4500, mit sagenhaften 32 bit Farbtiefe! Und MS hätte weniger Arbeit, die ganzen nicht vorhandenen Features in Direkt X einzuarbeiten :-)
Mist, jetzt habe ich vergessen, wiso ich überhaupt angefangen habe, den Text
Kwuteg
Foren-Wookie
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Also ich kann an Innovationen und Leistungssteigerung erstmal nichts Schlechtes finden. 
So wie ich das sehe laufen die GraKas aber nicht den Prozessoren davon, sondern den Spielen. Ich finde es einfach lächerlich, daß immer noch Spiele auf DX7-only rauskommen, während DX9 in die Beta-Phase tritt. Lächerlich vor allem wenn ich sehe, wie eifrig die Leute "zukunftssichere" GraKas gekauft haben, während ich immer noch fröhlich mit meiner DX7-Karte ohne T&L zocke. Ja, mein Kyro2 reicht mir immer noch für alle aktuellen Spiele, die ich hier habe, eingeschlossen Dungeon Siege, Morrowind, SoF2 und wie sie alle heißen. Das einzige, was bisher wirklich beschi**en läuft, ist Operations (dieses Werbespiel), aber auch hier gehe ich davon aus, daß die fertige UT2003-Engine wesentlich skalierbarer sein wird, so daß ich durch Anpassen der Optionen auch das noch spielen kann.
Übrigens gilt dasselbe auch für die 3dfx VooDoo5 - spielbar ist immer noch nahezu jedes neue Spiel darauf, davon habe ich mich aus erster Hand überzeugen können. Und damit meine ich auch nicht Minimal-Details oder Minimal-Auflösungen.
Mein Fazit zum R300, soweit man das vor dem Release ziehen kann: Technisch ist so eine Karte interessant, für Spiele ist sie es nur bedingt, weil nur die Techdemos sie ausreizen können. Wirtschaftlich ist sie wichtig, damit nVidias Minimal-Fortschritts-Politik etwas entgegengesetzt werden kann und der Kunde eine echte Wahl hat. So funktioniert Wettbewerb.
So wie ich das sehe laufen die GraKas aber nicht den Prozessoren davon, sondern den Spielen. Ich finde es einfach lächerlich, daß immer noch Spiele auf DX7-only rauskommen, während DX9 in die Beta-Phase tritt. Lächerlich vor allem wenn ich sehe, wie eifrig die Leute "zukunftssichere" GraKas gekauft haben, während ich immer noch fröhlich mit meiner DX7-Karte ohne T&L zocke. Ja, mein Kyro2 reicht mir immer noch für alle aktuellen Spiele, die ich hier habe, eingeschlossen Dungeon Siege, Morrowind, SoF2 und wie sie alle heißen. Das einzige, was bisher wirklich beschi**en läuft, ist Operations (dieses Werbespiel), aber auch hier gehe ich davon aus, daß die fertige UT2003-Engine wesentlich skalierbarer sein wird, so daß ich durch Anpassen der Optionen auch das noch spielen kann.
Übrigens gilt dasselbe auch für die 3dfx VooDoo5 - spielbar ist immer noch nahezu jedes neue Spiel darauf, davon habe ich mich aus erster Hand überzeugen können. Und damit meine ich auch nicht Minimal-Details oder Minimal-Auflösungen.
Ich denke mal, du sprichst vom alten 3dfx-Monopol, das zu Recht gebrochen wurde. Ich behaupte dagegen aber auch, daß das folgende Quasi-Monopol von nVidia selbst der Technik noch viel mehr geschadet hat. Und daß Direct3D im direkten Vergleich zu OpenGL und dem propietären Glide einfach minderwertig ist, das ist doch ein offenes Geheimnis.
Mein Fazit zum R300, soweit man das vor dem Release ziehen kann: Technisch ist so eine Karte interessant, für Spiele ist sie es nur bedingt, weil nur die Techdemos sie ausreizen können. Wirtschaftlich ist sie wichtig, damit nVidias Minimal-Fortschritts-Politik etwas entgegengesetzt werden kann und der Kunde eine echte Wahl hat. So funktioniert Wettbewerb.
raiden
Lt. Junior Grade
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@wauwau
Ja klar veraltet ... die ham so sehr an der Engine geschraupt das man Q3 und die von Raven modifizierte Engine wohl kaum miteinander vergleichen kann.
Und blos weil se statt ner neuen Engine ne vorhandene als Ausgangspunkt genommen haben muss das noch lange nicht bedeuten das die schlechter ist.
Wenn ich mir die NetImmerse-Eninge von Morrowind und ST Brigde Commander anschaue dann ham die Jungs von Raven wohl kaum schlechtere arbeit geleistet.
Und das will ich sehn wie du JK2 mit 1280x1024 oder 1600x1200 mit 4xFSAA und 8-Tap Aniso. Filtering problemlos fluessig spielst ... und nich vergesser das ist kein rundenbasierendes Spiel.
Ja klar veraltet ... die ham so sehr an der Engine geschraupt das man Q3 und die von Raven modifizierte Engine wohl kaum miteinander vergleichen kann.
Und blos weil se statt ner neuen Engine ne vorhandene als Ausgangspunkt genommen haben muss das noch lange nicht bedeuten das die schlechter ist.
Wenn ich mir die NetImmerse-Eninge von Morrowind und ST Brigde Commander anschaue dann ham die Jungs von Raven wohl kaum schlechtere arbeit geleistet.
Und das will ich sehn wie du JK2 mit 1280x1024 oder 1600x1200 mit 4xFSAA und 8-Tap Aniso. Filtering problemlos fluessig spielst ... und nich vergesser das ist kein rundenbasierendes Spiel.
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M
McDaniel-77
Gast
Es kann nie genug Leistung sein!!!
Hi ihr süchtigen!
Also R300 und co sind ein guter anfang! CPUs werden auch immer schneller, ständig finden forscher neue techniken, demnächst gibt es 1GHz ram, was 1ns entspricht, damit läßt sich die speicherbandbreite gewaltig erhöhen. Bis spiele real aussehen, dauert sicher noch ne kleine ewigkeit, ich braucht nurmal in eurem zimmer rumschaun, diese details, kabel, lichtreflexe, viele kleine lichtquelle, spiegelnde oberflächen... bis das ein chip bei 1024x768x32bit farbtiefe bei 100fps schafft vergehen locker 10-??? Jahre. Alle jahre verdoppelt sich die rechenleistung, bei GPUs noch dramatischer.
Bsp: meine erste radeon kommt auf knapp 3000 3dmarks2001se.vers.330 bei nem 918Mhz Athlon und billigen 512MB SDRAM. Im detail springen da 2,6 millionen polygone pro sekunde bei 8 lichtquellen raus! Als ich die Radeon 8500 einbaute, waren es 5822 3dmarks und 9,7 mio polys/sec, genausoviele wie bei nem 1333 T-bird. Die CPU ist fast egal, die GPU macht die grafik.
(bilder bei http://www.mercury77.de.vu/ unter benchmarks)
Das problem ist eher die software, spiele werden von menschhand gemacht, welche arme so soll all diese unglaublichen details implementieren, sowas dauert jahre.
Ich kanns jedenfalls kaum erwarten, ein CS zu zocken, bei dem waende zerbersten und einschusslöcher entstehen, holzwegfetzt, kisten abfackeln, sand aufspritzt, lampen echte schatten werfen (auch diese dumme flashlight), putz wegplatzt, rauch physikalisch korrekt nicht durch wände dringt, ... und das alles bei 1024x768x32bit und 100fps!
Jetzt sag mir einer, wie lange wir da warten müssen???
"Happy paintings and god bless" (zit.: Bob Ross)
McDaniel-77
Hi ihr süchtigen!
Also R300 und co sind ein guter anfang! CPUs werden auch immer schneller, ständig finden forscher neue techniken, demnächst gibt es 1GHz ram, was 1ns entspricht, damit läßt sich die speicherbandbreite gewaltig erhöhen. Bis spiele real aussehen, dauert sicher noch ne kleine ewigkeit, ich braucht nurmal in eurem zimmer rumschaun, diese details, kabel, lichtreflexe, viele kleine lichtquelle, spiegelnde oberflächen... bis das ein chip bei 1024x768x32bit farbtiefe bei 100fps schafft vergehen locker 10-??? Jahre. Alle jahre verdoppelt sich die rechenleistung, bei GPUs noch dramatischer.
Bsp: meine erste radeon kommt auf knapp 3000 3dmarks2001se.vers.330 bei nem 918Mhz Athlon und billigen 512MB SDRAM. Im detail springen da 2,6 millionen polygone pro sekunde bei 8 lichtquellen raus! Als ich die Radeon 8500 einbaute, waren es 5822 3dmarks und 9,7 mio polys/sec, genausoviele wie bei nem 1333 T-bird. Die CPU ist fast egal, die GPU macht die grafik.
(bilder bei http://www.mercury77.de.vu/ unter benchmarks)
Das problem ist eher die software, spiele werden von menschhand gemacht, welche arme so soll all diese unglaublichen details implementieren, sowas dauert jahre.
Ich kanns jedenfalls kaum erwarten, ein CS zu zocken, bei dem waende zerbersten und einschusslöcher entstehen, holzwegfetzt, kisten abfackeln, sand aufspritzt, lampen echte schatten werfen (auch diese dumme flashlight), putz wegplatzt, rauch physikalisch korrekt nicht durch wände dringt, ... und das alles bei 1024x768x32bit und 100fps!
Jetzt sag mir einer, wie lange wir da warten müssen???
"Happy paintings and god bless" (zit.: Bob Ross)
McDaniel-77
raiden
Lt. Junior Grade
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@ McDaniel-77
Die CPU ist nicht egal da die ganzen Polygone (zumindest die Eckpunkte) von ihre berechnet werden muessen.
Und dieses feste hardware T&L was die 9.2 mio Polygone pro Sekunde schafft bietet mit seinen sehr begrenzten Faehigkeiten nicht fuer jede Lichtberechnung eine akzeptable Loesung an.
Des weiteren muss die CPU sich ja auch noch um den nichtgraphischen Rest des Spiels kuemmern was auch nicht zu verachten ist.
Und das naechste ist das diese ganzen Grakafeatures ja auch genutzt werden muessen ... was bis heute ja bei weitem nicht ueberall der Fall ist.
Die Environment Shadows in NWN werden z.b nicht von der Graka berechnet ... da darf schoen die CPU schwitzen. (keine Ahnung ob das T&L hier richtig haette abhilfe schaffen koennen)
Oder Dungeon Siege was auch ner hareware T&L losen Karte wie der Kyro II bald besser laeuft als auf Karten mit hardware T&L (glaub ich zumindest das mal gelesen zu haben).
Die CPU ist nicht egal da die ganzen Polygone (zumindest die Eckpunkte) von ihre berechnet werden muessen.
Und dieses feste hardware T&L was die 9.2 mio Polygone pro Sekunde schafft bietet mit seinen sehr begrenzten Faehigkeiten nicht fuer jede Lichtberechnung eine akzeptable Loesung an.
Des weiteren muss die CPU sich ja auch noch um den nichtgraphischen Rest des Spiels kuemmern was auch nicht zu verachten ist.
Und das naechste ist das diese ganzen Grakafeatures ja auch genutzt werden muessen ... was bis heute ja bei weitem nicht ueberall der Fall ist.
Die Environment Shadows in NWN werden z.b nicht von der Graka berechnet ... da darf schoen die CPU schwitzen. (keine Ahnung ob das T&L hier richtig haette abhilfe schaffen koennen)
Oder Dungeon Siege was auch ner hareware T&L losen Karte wie der Kyro II bald besser laeuft als auf Karten mit hardware T&L (glaub ich zumindest das mal gelesen zu haben).
-=|Daywalker|=-
Captain
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Aber man kann eine modifizierte Engine (egal wie sehr!) nicht mit einer Neuentwicklung ala Doom3 o.ä. vergleichen. Die Frame-Unterschiede zwischen QuakeIIIArene und Jedi Knight / MoH / RtCW sind bei mir nicht gigantisch (Zahlen kann ich später auch liefern, wenn du unbedingt willst). Und die Morrowind-Grafik lässt SoF2 alt aussehen ....
mfg,
wauwau
/edit
Lord Kwuteg: "Ja, mein Kyro2 reicht mir immer noch für alle aktuellen Spiele, die ich hier habe, eingeschlossen Dungeon Siege, Morrowind, SoF2 und wie sie alle heißen."
^^ war ja klar....
/editend
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raiden
Lt. Junior Grade
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@wauwau
Du scheinst auch zu glauben das mit jeder "neuen" Engine das Rad neu erfunden wird wie ?
Man muesste halt diesbezueglich Genossen Carmack mal mit an der Leitung haben und ganz genau mal gesagt zu bekommen wieviel neu bzw wieviel wiederverwendet wurde.
Nem mer doch lieber Serious Sam (2) ... dort bei morderaten Aufloesungen +FSAA und Aniso Filter die Geschwindigkeit auf Ruckelniveau runter zu holen.
Im vgl zu Morrowind mag SS nicht soviele Details an Objekten haben ... das wird allerding durch die grossen Gegnerzahlen wieder wettgemacht ... wobei mal allerdings eine Sichtweite hat von der Morrowind nur traemen kann ... und das mit weitaus spielbarer Geschwindigkeit und ner lebendigeren Landschaft.
Das einzigste was an Morrowind wirklich gut aussieht ist das Wasser mit dem Pixelshader.
Und haette man Morrowind mit der SS-Engine gemacht (ohne niedrige Details zu nehmen) wuerde das Spiel um einiges Flotter laufen.
Was DS und die Kyro 2 betrifft ... das hab ich mal in ner Benchmark Tabelle gesehen ... und mir gemerkt weil es halt so seltsam war das die GF Karten langsamer sind (wenn auch nur n bisle).
Scott Bilas: Your Prophet4500 (a Kyro II underneath) is going to kick ASS on our game. I am using one myself right now. These things are cheap ($78!) and faster than GF2's, at least in my own informal testing. We are optimizing for the Kyro II along with all other major chipsets (even the aging Voodoo 2).
Keep your Prophet 4500. That thing is a screamer.
Du scheinst auch zu glauben das mit jeder "neuen" Engine das Rad neu erfunden wird wie ?
Man muesste halt diesbezueglich Genossen Carmack mal mit an der Leitung haben und ganz genau mal gesagt zu bekommen wieviel neu bzw wieviel wiederverwendet wurde.
Nem mer doch lieber Serious Sam (2) ... dort bei morderaten Aufloesungen +FSAA und Aniso Filter die Geschwindigkeit auf Ruckelniveau runter zu holen.
Im vgl zu Morrowind mag SS nicht soviele Details an Objekten haben ... das wird allerding durch die grossen Gegnerzahlen wieder wettgemacht ... wobei mal allerdings eine Sichtweite hat von der Morrowind nur traemen kann ... und das mit weitaus spielbarer Geschwindigkeit und ner lebendigeren Landschaft.
Das einzigste was an Morrowind wirklich gut aussieht ist das Wasser mit dem Pixelshader.
Und haette man Morrowind mit der SS-Engine gemacht (ohne niedrige Details zu nehmen) wuerde das Spiel um einiges Flotter laufen.
Was DS und die Kyro 2 betrifft ... das hab ich mal in ner Benchmark Tabelle gesehen ... und mir gemerkt weil es halt so seltsam war das die GF Karten langsamer sind (wenn auch nur n bisle).
Scott Bilas: Your Prophet4500 (a Kyro II underneath) is going to kick ASS on our game. I am using one myself right now. These things are cheap ($78!) and faster than GF2's, at least in my own informal testing. We are optimizing for the Kyro II along with all other major chipsets (even the aging Voodoo 2).
Keep your Prophet 4500. That thing is a screamer.
G
Gullimann
Gast
Ich kann Raiden nur zustimmen im Bezug auf SOF2 vs. Morrowind. Morrowind ist wirklich nicht sonderlich schön. Abgesehen von einigen Effekten und dem Wasser. Wenn man genau hinschaut, sieht man sehr gut, dass nur wenige Polygonen benutzt wurden und die Texturen sind auch nicht der Reisser (besonders die Gesichtstexturen). Und trotzdem ist es so langsam.
Ich würd auch gerne sehen dass du JK2 selbst ohne FSAA oder AF noch richtig flüssig im Sumpf spielst. Bei 640x480 vielleicht. Mein Bruder hat eine GF2 und einen 1GHZ Rechner und bei ihm ruckelts sogar schon in Gängen wenns da mal rund geht. Von grossen Räumen wie in der Doombringer (oder wars Doomgiver?) will ich gar nicht erst reden.
Ich würd auch gerne sehen dass du JK2 selbst ohne FSAA oder AF noch richtig flüssig im Sumpf spielst. Bei 640x480 vielleicht. Mein Bruder hat eine GF2 und einen 1GHZ Rechner und bei ihm ruckelts sogar schon in Gängen wenns da mal rund geht. Von grossen Räumen wie in der Doombringer (oder wars Doomgiver?) will ich gar nicht erst reden.
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Captain
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640x480 in Jedi Knight, das ich nicht lache...
Du willst mich doch verarschen, oder?
Auf 640x480 ohne FSAA klatsch ich dir Frames hin, die dein Auge nicht mal ansatzweise sehen kann.... was dein Bruder hat interessiert mich nicht. Ich konnte Jedi Knight 2 selbst mit einem Celeron 433 und einer TNT2M64 auf 800x600 mit medium details ruckelfrei spielen! Egal in welcher "Szene". Von meinem jetzigen 1800+ und meiner GeForce4TI4200 ganz zu schweigen! Jedi Knight 2 macht auf Auflösungen jenseites der 1024 mit max. Details , etc. absolut keine Probleme. Richte mal dein System richtig ein, dann ruckelts nicht ständig ( z.B. 3Dmark ausschalten .... )!
Und zu SoF2 kann ich nur sagen, dass mir die Grafik überhaupt nicht gefällt, ich finde, sie haben Texturen hingeklatscht, wie sie in Jedi Knight 2, MoH und RtCW besser gemacht wurden. Hingegen Morrowind bringt Grafik mit, die zum Spiel passt: Ordentlich, nichts weltbewegendes .... aber auch nichts total mieses.
Wir müssen nicht weiter diskutieren, weil wir eh nicht auf einen Nenner kommen: Du glaubst, dass die Hardware von heute die Spiele von heute nicht richtig darstellen kann und ich glaub das eben nicht, weil ich mit keinem Spiel auch nur ansatzweise Probleme habe oder glaube, diese mit zukünftigen Spielen zu haben.
wobei: 4x FSAA und 8x ani. Filtering muss auch nicht sein
( aber die Darstellung mit Jedi Knight 2 auf 640x480 ... war echt einfach nur .... )
mfg,
wauwau
P.S.: Das mit der KyroII wiederlege ich doch nicht! Ich meinte damit nur, dass es irgendwie logisch war, dass unser KyroManiac hier "seine" Topkarte wiedermal auf's höchste Loben musste ... nix für ungut, Kwuteg
P.P.S.:
Wenn du glaubst, dass ich das glaube, dann ist mir das egal
Du willst mich doch verarschen, oder?
Auf 640x480 ohne FSAA klatsch ich dir Frames hin, die dein Auge nicht mal ansatzweise sehen kann.... was dein Bruder hat interessiert mich nicht. Ich konnte Jedi Knight 2 selbst mit einem Celeron 433 und einer TNT2M64 auf 800x600 mit medium details ruckelfrei spielen! Egal in welcher "Szene". Von meinem jetzigen 1800+ und meiner GeForce4TI4200 ganz zu schweigen! Jedi Knight 2 macht auf Auflösungen jenseites der 1024 mit max. Details , etc. absolut keine Probleme. Richte mal dein System richtig ein, dann ruckelts nicht ständig ( z.B. 3Dmark ausschalten ....
)! Und zu SoF2 kann ich nur sagen, dass mir die Grafik überhaupt nicht gefällt, ich finde, sie haben Texturen hingeklatscht, wie sie in Jedi Knight 2, MoH und RtCW besser gemacht wurden. Hingegen Morrowind bringt Grafik mit, die zum Spiel passt: Ordentlich, nichts weltbewegendes .... aber auch nichts total mieses.
Wir müssen nicht weiter diskutieren, weil wir eh nicht auf einen Nenner kommen: Du glaubst, dass die Hardware von heute die Spiele von heute nicht richtig darstellen kann und ich glaub das eben nicht, weil ich mit keinem Spiel auch nur ansatzweise Probleme habe oder glaube, diese mit zukünftigen Spielen zu haben.
wobei: 4x FSAA und 8x ani. Filtering muss auch nicht sein
( aber die Darstellung mit Jedi Knight 2 auf 640x480 ... war echt einfach nur ....
)mfg,
wauwau
P.S.: Das mit der KyroII wiederlege ich doch nicht! Ich meinte damit nur, dass es irgendwie logisch war, dass unser KyroManiac hier "seine" Topkarte wiedermal auf's höchste Loben musste ... nix für ungut, Kwuteg
P.P.S.:
Wenn du glaubst, dass ich das glaube, dann ist mir das egal
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SL45i_user
Commander
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Die Q3 Engine ist nicht schlecht,aber für heute schon zu alt!
Was bringt mir ne GF4Ti4600 wenn ich ein DX7 Game zocke?
Ich zock nix mit FSAA oder Anistrosophischem Filtern(ausgenommen die Q3-Engine Games,die das zulassen,also nur AA)
Was bringt mir z.B ne fedde GraKa,wenn ich nicht den passenden Monitor dazu habe?(Ein Freund hat ne GF3Ti200,aber nen 15"!!!)
Und eine GF3Ti200 kann man auch zum Zocken auf 1280x1024 oder höher verwenden,wenn man das FSAA abschaltet,was sowieso kein normaler Mensch auf den ersten Blick erkennt!
Was bringt mir ne GF4Ti4600 wenn ich ein DX7 Game zocke?
Ich zock nix mit FSAA oder Anistrosophischem Filtern(ausgenommen die Q3-Engine Games,die das zulassen,also nur AA)
Was bringt mir z.B ne fedde GraKa,wenn ich nicht den passenden Monitor dazu habe?(Ein Freund hat ne GF3Ti200,aber nen 15"!!!)
Und eine GF3Ti200 kann man auch zum Zocken auf 1280x1024 oder höher verwenden,wenn man das FSAA abschaltet,was sowieso kein normaler Mensch auf den ersten Blick erkennt!
raiden
Lt. Junior Grade
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@wauwau
Ich hab mich in DS,JK2... Foren ab und zu mal ungeschaut ... und dort gibt es genug Leute mit guten Rechnern (also grosser XP,P4 + GF3-4) die Probleme haben.
Das reicht mir als Beweise das es Probleme gibt ... und nicht jeder davon wird wohl n schlecht eingerichtetes Windows haben (was auch immer das sein mag).
Und dieses "ja bei mir laeuft alles fluessig" kenn ich schon zur genuege ... blos wenn man dann mal daneben steht gibts dann den allseitsbeliebten Vorfuehreffekt (TM).
Diverse Statments die ich in dem Zusammenhang schon gelesen hab ... ja das Spiel laeuft fluessig + ab 10 fps ist ein Spiel doch schon gut spielbar.
"Wenn du glaubst, dass ich das glaube, dann ist mir das egal"
Ich muss es nicht glauben ... das hast du mit deinen Antworten schon bewiesen.
P.S: Waere mal echt toll wenn du Antworten fuer mehrere Leute auch entsprechenden Aufschluesseln wuerdest um Missverstaendnissen verzubaeugen.
@SL45user
"Und eine GF3Ti200 kann man auch zum Zocken auf 1280x1024 oder höher verwenden,wenn man das FSAA abschaltet,was sowieso kein normaler Mensch auf den ersten Blick erkennt!"
Also das haengt von der Bildgroesse das Monitors aber ... auf meinem 19" hab ich keine Probleme den unterschied zu sehen und bei groesseren Monitoren wird das bestimmt nicht besser.
Ich hab mich in DS,JK2... Foren ab und zu mal ungeschaut ... und dort gibt es genug Leute mit guten Rechnern (also grosser XP,P4 + GF3-4) die Probleme haben.
Das reicht mir als Beweise das es Probleme gibt ... und nicht jeder davon wird wohl n schlecht eingerichtetes Windows haben (was auch immer das sein mag).
Und dieses "ja bei mir laeuft alles fluessig" kenn ich schon zur genuege ... blos wenn man dann mal daneben steht gibts dann den allseitsbeliebten Vorfuehreffekt (TM).
Diverse Statments die ich in dem Zusammenhang schon gelesen hab ... ja das Spiel laeuft fluessig + ab 10 fps ist ein Spiel doch schon gut spielbar.
"Wenn du glaubst, dass ich das glaube, dann ist mir das egal"
Ich muss es nicht glauben ... das hast du mit deinen Antworten schon bewiesen.
P.S: Waere mal echt toll wenn du Antworten fuer mehrere Leute auch entsprechenden Aufschluesseln wuerdest um Missverstaendnissen verzubaeugen.
@SL45user
"Und eine GF3Ti200 kann man auch zum Zocken auf 1280x1024 oder höher verwenden,wenn man das FSAA abschaltet,was sowieso kein normaler Mensch auf den ersten Blick erkennt!"
Also das haengt von der Bildgroesse das Monitors aber ... auf meinem 19" hab ich keine Probleme den unterschied zu sehen und bei groesseren Monitoren wird das bestimmt nicht besser.
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Captain
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Nein, ich glaube nicht, dass mit jeder neuen Engine das Rad neu erfunden wird! 
Wenn ich das durch meine Aussagen bewiesen haben soll (bzw. du denkst das dies so sei), dann zeig doch mal! Ich will mich nicht streiten, aber ich weise darauf hin, dass ich von "Neuentwicklungen a la Doom3" sprach - Und du willst mir doch nicht im Ernst erzählen, dass die und ihre "Artgenossen" sich vor einer modifizierten QuakeIII Engine verstecken brauchen? Misratene neue Engines gibt's natürlich auch (z.B. Delta Force 3).
Und auf Ruckler bei Jedi Knight 2 und Co., ... mein Gott!!
Ich habe keine! Wenn du mir das nicht glaubst, was soll's! Ist aber so.
Kompromis: Jede Engine kann (egal ob neu oder modifiziert alt und staubig) sehr gut, mäßig oder besch***** sein. Und Spiele (Jedi Knight 2) laufen bei manchen nicht ruckelfrei, bei anderen schon ....
mfg,
wauwau
P.S.: "Ein Freund hat ne GF3Ti200,aber nen 15"!" - Sehr klug von ihm
P.P.S.: "Waere mal echt toll wenn du Antworten fuer mehrere Leute auch entsprechenden Aufschluesseln wuerdest um Missverstaendnissen verzubaeugen." - Das versteh ich nicht. Schreib mir nicht vor, wie ich zu antworten habe oder schreib wenigstens so, dass ich auch weiss, was du meinst .... Ich bin nämlich ziemlich...
Wenn ich das durch meine Aussagen bewiesen haben soll (bzw. du denkst das dies so sei), dann zeig doch mal! Ich will mich nicht streiten, aber ich weise darauf hin, dass ich von "Neuentwicklungen a la Doom3" sprach - Und du willst mir doch nicht im Ernst erzählen, dass die und ihre "Artgenossen" sich vor einer modifizierten QuakeIII Engine verstecken brauchen? Misratene neue Engines gibt's natürlich auch (z.B. Delta Force 3).
Und auf Ruckler bei Jedi Knight 2 und Co., ... mein Gott!!
Ich habe keine! Wenn du mir das nicht glaubst, was soll's! Ist aber so.
Kompromis: Jede Engine kann (egal ob neu oder modifiziert alt und staubig) sehr gut, mäßig oder besch***** sein. Und Spiele (Jedi Knight 2) laufen bei manchen nicht ruckelfrei, bei anderen schon ....
mfg,
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P.S.: "Ein Freund hat ne GF3Ti200,aber nen 15"!" - Sehr klug von ihm
P.P.S.: "Waere mal echt toll wenn du Antworten fuer mehrere Leute auch entsprechenden Aufschluesseln wuerdest um Missverstaendnissen verzubaeugen." - Das versteh ich nicht. Schreib mir nicht vor, wie ich zu antworten habe oder schreib wenigstens so, dass ich auch weiss, was du meinst .... Ich bin nämlich ziemlich...
FreeLiner_GX
Lieutenant
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- Juni 2002
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- 758
@ LordKwutek
naja ich hab auch ne Kyro II und auch Morrowind, aber ich warte
bis ich meine Xabre hab, weil ohne Pixelshader bockt sichs net.
Komischer Weiße läufts bei meinem Freund mit GF4200 aber auch net schneller, des Wasser ist aber ne Augenweide !!!
naja ich hab auch ne Kyro II und auch Morrowind, aber ich warte
bis ich meine Xabre hab, weil ohne Pixelshader bockt sichs net.
Komischer Weiße läufts bei meinem Freund mit GF4200 aber auch net schneller, des Wasser ist aber ne Augenweide !!!
SL45i_user
Commander
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@Raiden
Tut mir leid,ich sehe (fast) keinen Unterschied zwischen FSAA aus und 2x!
Lediglich starke Kanten werden leicht geglättet,aber darauf kann ich auch verzichten!
Auf meinem 19" merk ich keinen Unterschied z.B bei 3DMark,lediglich die niedrigere Punktezahl und bei 3DMark gibt es sowieso keine starken Kanten!
Hast du gewusst,dass es auch ä-,ö-,ü-Tasten gibt?
Tut mir leid,ich sehe (fast) keinen Unterschied zwischen FSAA aus und 2x!
Lediglich starke Kanten werden leicht geglättet,aber darauf kann ich auch verzichten!
Auf meinem 19" merk ich keinen Unterschied z.B bei 3DMark,lediglich die niedrigere Punktezahl und bei 3DMark gibt es sowieso keine starken Kanten!
Hast du gewusst,dass es auch ä-,ö-,ü-Tasten gibt?
G
Gullimann
Gast
Also wie Raiden schon sagt, schau dich mal in den Foren um, da wirste sehr schnell merken, dass das Spiel ziemlich hardwarefressend ist mit vollen Details. Naja, vielleicht sind 15fps für dich noch schnell. aber für mich wirds ab 25 fps unerträglich. Selbst ich ohne FSAA und AF habe im Sumpf kleine Probleme mit meiner Ti4600 und XP2000+. Das sind zwar noch bestimmt gute 20 fps aber wie gesagt, ich bin mindestens 60 fps gewohnt. Vorher hatte ich auch einen PII 400 und selbst Half-Life war unerträglich langsam in vielen Situationen... Ich will dich keineswegs verarschen. Anscheinend warst du noch nicht im Sumpf...
Daraus, von meinem Bruder seinem Rechner, meinen Freunden und Foren schliesse ich daraus, dass es nunmal sehr langsam werden kann. Dass es bei dir noch superflüssig laufen soll, bringt mich ehrlich gesagt etwas zum schmuzeln. Aber naja für den einen sind 10 fps superschnell und für den anderen eben nur 100+ fps. Augenfehler fällt mir dazu nur ein
Auch komisch finde ich, dass mein Rechner in JK2 Demos einer der schnellsten ist, obwohl ich ihn ja deiner Aussage nach nicht richtig eingerichtet habe.
Daraus, von meinem Bruder seinem Rechner, meinen Freunden und Foren schliesse ich daraus, dass es nunmal sehr langsam werden kann. Dass es bei dir noch superflüssig laufen soll, bringt mich ehrlich gesagt etwas zum schmuzeln. Aber naja für den einen sind 10 fps superschnell und für den anderen eben nur 100+ fps.
Augenfehler fällt mir dazu nur ein Auch komisch finde ich, dass mein Rechner in JK2 Demos einer der schnellsten ist, obwohl ich ihn ja deiner Aussage nach nicht richtig eingerichtet habe.
U
Unregistered
Gast
boah läuft hier wieder die arroganz über.
"Hast du gewusst,dass es auch ä-,ö-,ü-Tasten gibt?",
"P.S.: "Ein Freund hat ne GF3Ti200,aber nen 15"!" - Sehr klug von ihm"
und
"Richte mal dein System richtig ein, dann ruckelts nicht ständig ( z.B. 3Dmark ausschalten .... )!"
um nur einige zu nennen.
lete, die mit den genannten versuchen eine diskussion zu führen, sollten schleunigst aufhören, denn die haben eh immer recht. sinnlos also.
"Hast du gewusst,dass es auch ä-,ö-,ü-Tasten gibt?",
"P.S.: "Ein Freund hat ne GF3Ti200,aber nen 15"!" - Sehr klug von ihm"
und
"Richte mal dein System richtig ein, dann ruckelts nicht ständig ( z.B. 3Dmark ausschalten .... )!"
um nur einige zu nennen.
lete, die mit den genannten versuchen eine diskussion zu führen, sollten schleunigst aufhören, denn die haben eh immer recht. sinnlos also.
raiden
Lt. Junior Grade
- Registriert
- Aug. 2001
- Beiträge
- 384
@SL45user
Naja mich stoeren dieses Treppeneffekte offensichtlich mehr als dich
Mist ich finde hier keine ae,oe und ue Tasten
@wauwau
Deine Antwort nach dem ersten Post von Gullimann liest sich n bisle komisch weil ich mich von Teilen wie "Wir müssen nicht weiter diskutieren, weil wir eh nicht auf einen Nenner kommen ..." auch angesprochen fuehle ... da wir schon seit nen paar Beitraegen diskutieren.
Und das man das mit dem @ halt besser auseinanderhalten koennte.
"Aber man kann eine modifizierte Engine (egal wie sehr!) nicht mit einer Neuentwicklung ala Doom3 o.ä. vergleichen."
Das sehe ich eigentlich als Streitpunkt an ... neue Grakas bieten ja hauptsaechlich Extrafeatures und weniger Veraenderungen an Ablauf der Grafikpipeline.
Und solche Extrafeatures lassen sich durchaus mit einbauen ... so das der Grundaufbau von Doom3 sich gar nicht so sehr von Q3 unterscheiden muss ... nur halt das von anfang an gewisse Extras mit eingebaut werden welche bei Q3 zu JK2 halt bei einer schon bestehenden Engine hinzugefuegt werden.
Wie schon gesagt man muesste diesbezuglich Carmack mal ausquetschen (aber erst wenn Doom3 fertig ist )
Und diese Statements machen halt den Eindruck das du glaubst das ne neue Engine mit ner modifizierten aelteren nix mehr gemeinsam hat.
Besonderst wenn sie vom selben Programmierer stammen.
(Lass mich da aber gerne von jemanden mit Erfahrung eines besseren Belehren).
Und was das ruckeln betrifft ... es faellt mir schwer zu glauben das bei dir z.b JK2 komplett ruckellos laeuft ... beide haben wir XP1800+ , ne GF4 , DDR-Ram ... und ich glaub nicht das der AMD760MP so schwach drauf ist das er unterschiede wie schon staerkeres ruckeln und vollkommen fluessig zulassen wuerde.
Aktuelle Treiber hab ich auch drauf ... diesbezuglich geh ich einfach mal davon aus das es nunmal bei anderen mit einer so aehlichen Sysconfig kaum so viel besser laufen soll ... was ja in diversen Foren bestaetigt wurde.
Naja mich stoeren dieses Treppeneffekte offensichtlich mehr als dich
Mist ich finde hier keine ae,oe und ue Tasten
@wauwau
Deine Antwort nach dem ersten Post von Gullimann liest sich n bisle komisch weil ich mich von Teilen wie "Wir müssen nicht weiter diskutieren, weil wir eh nicht auf einen Nenner kommen ..." auch angesprochen fuehle ... da wir schon seit nen paar Beitraegen diskutieren.
Und das man das mit dem @ halt besser auseinanderhalten koennte.
"Aber man kann eine modifizierte Engine (egal wie sehr!) nicht mit einer Neuentwicklung ala Doom3 o.ä. vergleichen."
Das sehe ich eigentlich als Streitpunkt an ... neue Grakas bieten ja hauptsaechlich Extrafeatures und weniger Veraenderungen an Ablauf der Grafikpipeline.
Und solche Extrafeatures lassen sich durchaus mit einbauen ... so das der Grundaufbau von Doom3 sich gar nicht so sehr von Q3 unterscheiden muss ... nur halt das von anfang an gewisse Extras mit eingebaut werden welche bei Q3 zu JK2 halt bei einer schon bestehenden Engine hinzugefuegt werden.
Wie schon gesagt man muesste diesbezuglich Carmack mal ausquetschen (aber erst wenn Doom3 fertig ist
)Und diese Statements machen halt den Eindruck das du glaubst das ne neue Engine mit ner modifizierten aelteren nix mehr gemeinsam hat.
Besonderst wenn sie vom selben Programmierer stammen.
(Lass mich da aber gerne von jemanden mit Erfahrung eines besseren Belehren).
Und was das ruckeln betrifft ... es faellt mir schwer zu glauben das bei dir z.b JK2 komplett ruckellos laeuft ... beide haben wir XP1800+ , ne GF4 , DDR-Ram ... und ich glaub nicht das der AMD760MP so schwach drauf ist das er unterschiede wie schon staerkeres ruckeln und vollkommen fluessig zulassen wuerde.
Aktuelle Treiber hab ich auch drauf ... diesbezuglich geh ich einfach mal davon aus das es nunmal bei anderen mit einer so aehlichen Sysconfig kaum so viel besser laufen soll ... was ja in diversen Foren bestaetigt wurde.
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