Bericht Radeon RX Vega: Hohe Mining-Leistung ist Fluch und Segen zugleich

Weil kein Mensch eine 1080 Ti zum Mining verwendet. Die Konkurrenz beim Mining ist die RX580

Ohne Modifikationen:
Vega 64 : Preis 650, Mining 37, Stromverbrauch 300W
580 8GB: Preis 300, Mining 30, Stromverbrauch 160W

Jetzt kannst du noch Speicher modifizieren, undervolten und GPU runtertakten. Selbst wenn man restlihe Systemkosten reinrechnet ist Vega immer noch deutlich schlechter als RX580.
 
wasn nu schlecht , gut der eine sagt so der änder so treiber hier treiber da ..... ob die nun genauso viel macht wie seine vorgänger karte oder mehr .... solange es nicht weniger ist wird sie gekauft ..... diese buddler kaufen doch alles was verfügbar ist :)
 
Sternengucker80 schrieb:
Ach, und wie oft, sind Aktien schon geplatzt, weil sie nicht's Wert waren.
Aktien sind auch oft nur ein Hype.
Wir hatten schon mehr Börsencrash's und Aktien die in zu Boden gerauscht sind wie bei Bitcoin usw....

Hmm, da weiss jemand nicht was eine Aktie ist und wie eine Börse funktioniert.
 
Alle AMD Garfikkarten kommen bei Ethereum aktuell nicht an die MH / Watt der Nvidia GForce 1060/1070 heran. Ich weiß daher auch nicht warum hier immer mit den Werten der 1080/1080TI verglichen wird, die beide nicht die besten Mining-Karten von Nvidia sind.

Zusätzlich geht hier kaum jemand auf die DAG-Epochen ein, denn hier skaliert Nvidia 1000x besser als AMD Karten, die hier Epoche für Epoche an Leistung verlieren. Wer sich für mehr Details interessiert: ich habe hier einen Bericht meines Mining-Racks geschrieben:

http://www.elefacts.de/test-2-6_gpu_geforce_gtx_1070_dual_mining_system_fuer_ethereum_und_decred
 
McMOK schrieb:
Manche checken es wirklich nicht.
Bitcoins usw. kannste nicht verbieten weil die Dezentral sind und es niemanden gibt der das Steuern kann.



https://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Außerdem wird vermutet das der Bitcoin später mal als Weltreservewährung eingeführt wird.

Eine 'Weltreservewährung' ohne Kontroll- und Steuermöglichkeit, ohne Deckung, mit eingebauter Deflation und massiven Skalierungsproblemen, gaaanz sicher.

Die sogenannten Crypto'währungen' sind pure Spekulation, so wie damals die Geschichte mit den Tulpenzwiebeln oder der Südseeblase. Man zockt und hofft dann darauf das man a) auf das richtige Pferd gesetzt hat und nicht auf eines der dutzenden die sang und klanglos verschwinden und b) genug Dumme zu finden die einem das dann gegen echte Waren und Dienstleistungen bzw 'echtes' Geld tauschen.

Wie immer bei solchen Geschichten werden einige wenige fett verdienen (die, die rechtzeitig austeigen und das Glück hatten auf das richtige Pferd zu setzen) und ganz ganz viele die ihren Einsatz verlieren werden.
 
Jetzt wird sich auch noch gestritten, welcher Hersteller im Mining besser ist. Jetzt hab ich alles gesehen.
 
4to cka3al schrieb:
Was stellt den, denn Gegenwert zu den Geldwährungen (€,$) dar? Nichts mehr seit die Koppelung ans Gold entfernt wurde.

Dir ist klar dass Bürger von bürgen kommt?

Hinter einer Währung steht ein Staat oder gar ein halber Kontinent und dessen Zentralbanken.

Hinter einer Cryptowährung nicht mal Luft. Reine Spekulation....
 
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Dittsche schrieb:
Jetzt wird sich auch noch gestritten, welcher Hersteller im Mining besser ist. Jetzt hab ich alles gesehen.
Bestimmt nicht!. Es fehlt noch eine Test des cw-Wertes! Auch da ist nVidia mit ihrem Referenz-Design viel besser als AMD :D
 
Ravenstein schrieb:
Es ist nicht möglich sein eine Standardgrafikkarte zu entwickeln die sich nicht fürs Mining eignet, denn die Rechenoperationen die dafür ausgeführt werden nutzen Instruktionen die Spiele wie auch Anwendungen ebenfalls benötigen.

Endlich mal einer mit Einsicht. GPUs sind aus x-tausend Shadern aufgebaut, diese sind seit Shader Model 5, welches mit DX 11 eingführt wurde, relativ frei programmierbar für hochparallele Berechnungen. Ob man mit diesen Berechnungen Pixel für Games umherschubst oder Hashes rechnen lässt, kann man nicht per Treiber oder Firmware unterbinden. Jegliche Forderungen, die GPUs, die sich nur für Gaming aber nicht für Mining eignen sind lächerlich, weil diese dann auch für Workstation und andere professionelle Anwendungen hinfällig wären (FirePro und Tesla). Und da verdienen AMD und NVidia Geld, nicht nur an den paar larmoyanten Gamern.
Daher ist es auch lächerlich, AMD vorzuwerfen kurz nach dem Launch einen Mining-Treiber nachzuwerfen. Dieser behebt einen Fehler, der dafür sorgt, dass nach einer gewissen Zeit die Leistung absinkt. Das betrifft dann aber potenziell auch andere GPGPU-Anwendungen. Und diese Fehlerbehebung ist weniger aufwändig, als die neuen Features für Games lauffähig zu machen, wo ein großer Teil der Arbeit sowieso bei den Entwicklern der Engines und Spiele liegt.

Und die pauschale Behauptung, niemand würde oder sollte Vega zum Minen kaufen finde ich auch gewagt. Sicherlich ist die Liefersituation zum Start angespannt, weil etliche auf höhere Leistung spekuliert haben und nicht warten wollen bis erste Tests das bestätigen oder widerlegen, dann aber keine Karten mehr bekommen. Selbst wenn die MH/s/$ nicht so berauschend sind, in den meisten anderen Ländern ist Strom viel günstiger und dann dauert es einfach länger, bis man mit den Karten Gewinn macht. Ist besser als keine Karte, die irgendwann Gewinn macht.
Und vielleicht ist Vega ja doch besser zum Mining geeignet, vielleicht haben fähige Programmierer einen eigenen Miner geschrieben und noch etwas an BIOS/Firmware rumgefrickelt, sodass HBM vorteilhaft eingesetzt wird, und wirklich kolportierte 70 MH/s erreicht werden. Die wären aber ziemlich dumm, das an die große Glocke zu hängen, sowas ist gut zu hütendes Betriebsgeheimnis.
 
Numrollen schrieb:
Werden dann wenigstens die 580er auf den Markt zurückgeschmissen das dort wenigstens die Preise fallen? Kotzt mich an der Scheiss und erinnert doch stark an eine Blase. CB macht ja ordentlich mit beim Hypen..

Die Seite lebt halt von Clicks / Page Impressions.

Da versucht man dann eben möglichst viele Leute durch Hype-Titel anzuziehen.

Wie fragwürdig der Hintergrund dann auch sein mag, insbesondere für die "Basis" der Leute, die hier schon lange unterwegs sind und durch die steigenden Preise bei Grafikkarten düpiert werden ...

Geld regiert halt die Welt ;)
 
Ich find die Leistung eher traurig, kaum mehr als ne R390X im Vergleich zur Spieleistung x)
 
Die tatsächliche Miningleistung wird davon abhängen, ob jemand einen besseren Weg findet, auf den breit angebundenen Speicher zuzugreifen. Ethash und verwandte Algorithmen, die auf Graphentheorie fußen, sind memory hard in dem Sinne, dass speziell die Latenz wichtig ist, mit der einzelne Werte gelesen und geschrieben werden können.

Nun sind HBM(2) und GDDR5X jedoch "breit" auf maximalen Durchsatz hin aufgebaut, mit recht moderaten Takten aber dafür breiten Buses und vielen (verschiedenen!) Transfers pro Takt. Das Problem ist, dass das Optimum an Latenz beim Speicher im Prinzip schon seit Jahren erreicht ist. Dort sind nur noch minimale Fortschritte möglich, und dann auch wieder nur auf Kosten der Energieeffizienz (vgl. Prozessoren).
Wer sich etwas für die theoretische Informatik davon interessiert, kann Memory Wall und Von Neumann-Flaschenhals nachlesen.


modena.ch schrieb:
Hinter einer Währung steht ein Staat oder gar ein halber Kontinent und dessen Zentralbanken.

Hinter einer Cryptowährung nicht mal Luft. Reine Spekulation....

Und wenn Buddha und der heilige Geist dahinterständen... Mir erscheint Kryptographie sicherer und werthaltiger.
 
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Vielleicht gibt es ja einen Ausweg aus der angespannten Marktlage:
AMD lässt noch mal die Hawaii-GPU als spezielle Mining-Version aufleben, die ja Polaris bei der Leistung übertrifft, wenn auch bei deutlich höherer Leistungsaufnahme. Man knallt à la 295 X2 zwei davon auf ein PCB. Dann nimmt man schnellen GDDR5, nicht den "lahmen" 1500er von damals, je nach dem was der Speichercontroller von Hawaii schafft. Bei der Platine muss man auch keinen großen Aufwand treiben, man braucht keinen Display-Anschluss oder drölfzig Phasen bei der Spannungsversorgung. Dann lassen sich vielleicht noch Kosten sparen, in dem man einen wasserdurchströmten Alu-Kühlblock drauf schnallt, der auch Speicher und VRMs mitkühlt. Das ganze Geraffel mit Vapor-Chamber und Heatpipes und 80 Alulamellen ist sicher teurer und braucht auch mehr Platz. Dann läuft die Hardware auch deutlich kühler, etwas effizienter, stabiler und altert nicht so schnell und wenn in Island bald Winter wird, kann man die Abwärme aus dem Wakü-Kreislauf auch viel einfacher zum Heizen verwenden.
Es ist sicher einfacher, kurzfristig Produktionskapazitäten für 28nm zu bekommen als bei 14 nm. Und die geringere Effizienz ist den Farmen in Ländern mit günstigem Strom egal. Wenn die Investitionen in die Hardware deutlich geringer sind lassen sie vielleicht ein paar 14 nm GPUs für die armen Gamer über.
 
modena.ch schrieb:
Hinter einer Währung steht ein Staat oder gar ein halber Kontinent und dessen Zentralbanken.

Die Geschichte hat doch ganz klar und sehr oft bewiesen, dass das auf Dauer nichts ist.

Kommt Not, kommt Inflation.
 
Das war´s dann wohl mit Preis/Verfügbarkeit mMn.

Schade - ich hatte mit der 56er geliebäugelt.
 
Ich verstehe den Hype in Deutschland nicht ganz. Wenn man sich z.B die Vega 56 betrachtet würde das folgende Berechnung bedeuten:

Vega 56 = 400€ UVP.
Der Profit liegt bei ~ 38$ (32€) im Monat, wenn man 34 MH/s, 200 Watt Verbrauch und Stromkosten von 0,29c KW/h (Stand: 17.08.17) hat. Der ROI wird erst nach 12,5 Monaten erreicht. Sinnlos, zumindestens hier in Deutschland.

Bei der Polaris (rx480) hat es evtl. noch Sinn gemacht, da im März und April die Dinger für 200-230€ über den Ladentisch gingen. Die Difficulty war für ETH im Gegensatz zu heute viel geringer und man konnte mit ca. 23MH/s viel mehr Profite einsacken.
 
davediehose schrieb:
Und wenn Buddha und der heilige Geist dahinterständen... Mir erscheint Kryptographie sicherer und werthaltiger.

Steht ihnen frei, es gibt ja auch Leute denen sicher erscheint das die Erde flach und die USA nie auf dem Mond gelandet ist.
 
Schrank schrieb:
AMD und Nvidia wollten doch schon Grafikkarten ohne Diplay-Anschlüsse herstellen, aber die werden die Miner wohl nicht anrühren, denn wer soll die denn danach auf ebay kaufen wenn der Hype vorbei ist?

GRAFIKkarten ohne displayanschluss...



...


In was für einer Zeit leben wir eigentlich? :D The world has gone mad.
 
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