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Hö? Was hat 3400W ?^^
Teufel Motiv 2 Bass - voluminös?
- Ersteller Hardware_Junkie
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Der gepostet Subwoofer (http://www.thomann.de/de/rcf_tts_56a.htm) von Fritzler für 10000 Euro.
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Achso, ganz zu schweigen von 90kg 
andy_0 du bist gegen die Marken Teufel etc.
Hast du was "besseres" vorzuschlagen?
andy_0 du bist gegen die Marken Teufel etc.
Hast du was "besseres" vorzuschlagen?
@ Hardware_Junkie
Zwei Regallautsprecher von Markenhersteller (Nubert, KEF, Klipsch, Canton, Heco, Jamo, Wharfedale, Elac, Boston Audio, ...) für 200 Euro und einen günstigen Miniverstärker für 50 Euro d.h. Kostenpunkt 250 Euro. Die kleinen Modelle der Regallautsprecher haben in etwa die Größe von den Teufel Concept D 500 Satelliten. Alternativ aktive Studiomonitore oder evtl. das 2.1 Studiomonitorset von Darkseth88 (ka wie das klingt). Der Bass ist zwar bei den Regallautsprechen und Studiomonitoren vorhanden, bringt aber nichts im Raum zum vibrieren - das stellt dich womöglich nicht zufrieden.
Bei den passiven Lautsprechern bist du viel flexibler bei der Auswahl des Herstellers, Design und Größe. Wenn du dazu jedoch einen Subwoofer kaufen möchtest, musst du zu einem AVR oder ähnliches greifen. Diese sind leider nicht ganz billig. Gebraucht gäbe es die ab 100 Euro. Aber ein aktives Set ist für den PC sowieso praktischer und Darkseth88 hat ja was akzeptables mit Subwoofer genannt (d.h. das sollte auch für die Bassliebhaber was bieten).
Zwei Regallautsprecher von Markenhersteller (Nubert, KEF, Klipsch, Canton, Heco, Jamo, Wharfedale, Elac, Boston Audio, ...) für 200 Euro und einen günstigen Miniverstärker für 50 Euro d.h. Kostenpunkt 250 Euro. Die kleinen Modelle der Regallautsprecher haben in etwa die Größe von den Teufel Concept D 500 Satelliten. Alternativ aktive Studiomonitore oder evtl. das 2.1 Studiomonitorset von Darkseth88 (ka wie das klingt). Der Bass ist zwar bei den Regallautsprechen und Studiomonitoren vorhanden, bringt aber nichts im Raum zum vibrieren - das stellt dich womöglich nicht zufrieden.
Bei den passiven Lautsprechern bist du viel flexibler bei der Auswahl des Herstellers, Design und Größe. Wenn du dazu jedoch einen Subwoofer kaufen möchtest, musst du zu einem AVR oder ähnliches greifen. Diese sind leider nicht ganz billig. Gebraucht gäbe es die ab 100 Euro. Aber ein aktives Set ist für den PC sowieso praktischer und Darkseth88 hat ja was akzeptables mit Subwoofer genannt (d.h. das sollte auch für die Bassliebhaber was bieten).
kammerjaeger1
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andy_0 schrieb:
Warum? Aktiven Sub via High Input an den kleinen Digitalverstärker, an den High Output des Subs dann die Speaker anschließen. So werden Speaker und Verstärker im Bassbereich unterstützt/entlastet.
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Ok vielen Dank!
matrix8
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andy_0 schrieb:
wie kannst du nur solchen Schwachsinn schreiben? Zeig mir doch Regal LS von der größe der D 500 Sats, die das besser können - wirst du keine finden
Dann kommen wieder so Antworten wie einen gebrauchten AVR usw... Das ist einfach nur Äpfel und Birnen da man ein D 500 gebraucht auch billiger bekommt - oder etwa nicht?
Für 400€ ist ein D 500 meiner Meinung nach erste Wahl wenn Bass und guter Klang bei Musik gefordert sind
Andy, wenn du eine bessere Alternative kennst, dann nenn sie bitte, aber spar dir bitte das schlechtreden des Teufel Systems.
Hardware_Junkie schrieb:Beruhigt euch mal. ^^
@Fritzler, thx aber die sind dann doch zu teuer.
@Darkseth88
Joa 500 sind schon das Max.
Werd mir die EXO2 mal ansehen.
D 500 ist das bessere System
grüße
Größenvergleich:
Teufel CG 80 FCR: 29x11x24cm (HxBxT)
Jamo 602: 24x13,3x21cm (HxBxT)
Canton GLE 420: 29,5x17x27cm (HxBxT)
KEF C1: 26x15x22,1cm (HxBxT)
Es wurde bereits mehrfach erwähnt, dass ein Miniverstärker für <50 Euro (http://www.amazon.de/Dynavox-CS-PA1...NQ6Q/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1326748156&sr=8-3) ausreicht. Für 250 Euro kann man sich noch ein brauchbaren Subwoofer kaufen wie z.B. den Canton AS 85.2 SC (http://www.amazon.de/Canton-AS-85-2...=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1326748202&sr=1-1) für 230 Euro.
Der TE kann also für knapp 200 Euro ein gut klingendes Stereosystem bekommen und dann soviel Geld wie er für notwendig hält in den Subwoofer investieren. Passen ihm die Lautsprecher nicht mehr, tauscht er sie einfach aus. Will er mal mehr Bass, kauft er sich einen neuen Tieftöner. Diese Freiheiten und Kontrolle hat er bei Teufel alle nicht.
Dir ist außerdem klar, dass der Teufel Concept D 500 Subwoofer CD 500 SW das Downfire Prinzip verwendet? Wenn man nicht in einem eigenen Haus wohnt, wird man damit ärger mit den Nachbarn bekommen. Vom zu erwartenden Dröhnen außerhalb des Hörraums mal ganz abgesehen.
Teufel CG 80 FCR: 29x11x24cm (HxBxT)
Jamo 602: 24x13,3x21cm (HxBxT)
Canton GLE 420: 29,5x17x27cm (HxBxT)
KEF C1: 26x15x22,1cm (HxBxT)
Es wurde bereits mehrfach erwähnt, dass ein Miniverstärker für <50 Euro (http://www.amazon.de/Dynavox-CS-PA1...NQ6Q/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1326748156&sr=8-3) ausreicht. Für 250 Euro kann man sich noch ein brauchbaren Subwoofer kaufen wie z.B. den Canton AS 85.2 SC (http://www.amazon.de/Canton-AS-85-2...=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1326748202&sr=1-1) für 230 Euro.
Der TE kann also für knapp 200 Euro ein gut klingendes Stereosystem bekommen und dann soviel Geld wie er für notwendig hält in den Subwoofer investieren. Passen ihm die Lautsprecher nicht mehr, tauscht er sie einfach aus. Will er mal mehr Bass, kauft er sich einen neuen Tieftöner. Diese Freiheiten und Kontrolle hat er bei Teufel alle nicht.
Dir ist außerdem klar, dass der Teufel Concept D 500 Subwoofer CD 500 SW das Downfire Prinzip verwendet? Wenn man nicht in einem eigenen Haus wohnt, wird man damit ärger mit den Nachbarn bekommen. Vom zu erwartenden Dröhnen außerhalb des Hörraums mal ganz abgesehen.
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Darkseth88
Fleet Admiral
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matrix8 schrieb:D 500 ist das bessere System
Hattest du beide schon da? Oder wie kommst du darauf? ^^
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matrix8
Lt. Commander
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andy_0 schrieb:
D 500 nutzt kein Downfire Prinzip, weil die Chassis an der Front sind (was von Vorteil ist bei den hohen Übernahmefrequenzen - genau wie beim Blu Sky Exo 2)
Also ich denke nicht, dass die Jamo 602 besser sind wie die D 500 Sats, weil die mit einer nuBox 101 vergleichbar sind - wenn nicht sogar besser (hab ich gelesen). Klar spielt die 101 tiefer, aber in sachen Details und Auflösung sind die Teufel vorne - nen Waveguide fürs Nahfeld haben die auch...
hmm und glaubst du nicht, dass Verstärker, Boxen + Sub alles extra einzeln kaufen vom P/L her schlechter ist wie ein Komplettset, wo alles aufeinander abgestimmt ist?
Ein kleiner Lepai mag da vielleicht viel Geld sparen, aber nicht jeder will kompliziert Verstärker + Sub extra einschalten und dann noch separat Lautsärke und alles regeln - beim D 500 drück ich nen button und das Sys läuft und schluckt mir im Standby <0,1Watt. Sollte man auch erwähnen...
Darkseth88 schrieb:
hab mich nach längerer recherche für das D 500 entschieden - die technischen Daten sprechen auch für das Teufel
500€ hätt ich dafür nicht ausgegeben, aber bei der Aktion hab ich zugeschlagen.hier wurde das D 500 auch getestet und hoch gelobt:
http://www.teschke.de/reviews/49/High_End_Sound/52/Sound_Systeme/108/Teufel_Concept_D_500_THX_2_1_System/700/Testsysteme_Testumgebung
wie man sieht, stehen da ne Menge Boxen rum und sogar Messinstrumente - ein seriöser Test finde ich (auch wenn tscheke oft Teufel Lautsprecher testet).
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Tut mir leid. Schau dir mal dein Subwoofer (http://www.allround-pc.com/artikel/multimedia/2011/teufel-concept-d-500-thx-soundsystem) an. Gerne auch bei der von dir verlinkten Webseite mit den "Messinstrumente[n]". Die Bassreflexöffnung ist auf der Unterseite. Der CD 500 SW verwendet das Downfire Prinzip (http://www.areadvd.de/hardware/subwooferspecial.shtml).
Ich glaube nicht das alles einzeln kaufen schlechter im P/L ist sondern besser!
Was ist denn bei Teufel bitte abgestimmt? Genauso kannst du behaupten Bose hat super Lautsprecher, da dort auch alles aus "einer Hand" kommt. Wenn du die jeweiligen Teile einzeln kaufst, hast du eine bessere P/L, da die Leistung (d.h. Qualität) der jeweiligen Markenhersteller hoch ist und der Preis, wegen Massenproduktion, natürlich fällt. Bei diesen All In One Systemen fehlt brauchbare Konkurrenz, weshalb Teufel und Bose schon alleine wegen dem Namen deutliche Preisaufschläge durchsetzen können.
Teufel kann bei gleicher Qualität wie große HiFi-Hersteller schon deshalb nicht kostengünstiger produzieren, da die Concept D 500 THX vermutlich deutlich weniger abgesetzt werden, wie z.B sämtliche Modelle der Canton GLE 400 Serie. Zwischen den 410, 420, 430 und den Standlautsprechern gibt es von den verwendeten Komponenten ja keine sooo großen Unterschiede. Im Grunde wächst nur das Gehäuse. Die entwickelt man einmal (Entwicklungskosten), produziert die mehr oder weniger Modular über Jahre, verbessert sie (ein bisschen mehr Entwicklungskosten) und produziert sie weiterhin Jahre. Außerdem haben die HiFi Hersteller gewisse Synergieeffekte. Von den absolut unnötigen THX Zertifikat, wofür Teufel auch ordentlich Geld legen darf, brauchen wir gar nicht erst reden. Das zeugt nicht von Qualität, sondern eher von Marketing ala "wir brauchen irgend einen Grund warum man unsere Lautsprecher kaufen soll".
Das Komplettsysteme deutlich bequemer sind, als sich selbst ein System zusammen zu suchen ist klar. Man spart sich die Auswahl der Lautsprecher, Verstärker und des Subwoofers. Das Teufel Set hat auch noch so ne schnieke "Fernbedienung" mit so bunten LEDs. Wer auf sowas Wert legt, kann sich das Teufel Concept D 500 kaufen. Wer sein Geld lieber in Qualität anstatt Design investiert, kauft sich die Komponenten notgedrungen einzeln.
Ich sage übrigens nicht, dass das Concept D 500 der absolute Schrott ist. Das Volumen der Lautsprecher ist schon in Ordnung um dort Klang erzeugen zu können. Für den Preis von 500 Euro ist es jedoch eine Frechheit. Bei 300 Euro wäre es eine Empfehlung für PC Nutzer, wenn man mit den Downfire Prinzip leben kann und möchte. Du siehst ja selber, dass man mit einzelnen Komponenten billiger fährt als mit dem Komplettsystem von Teufel.
Die gewagte Aussage, die Teufel Lautsprecher vom Concept D 500 haben eine bessere Detailauflösung wie Nubert nuBox 101 lassen wir einfach so im Raum stehen. Vielleicht kommt noch jemand mit Nubert Lautsprechern vorbei.
Zu "Wie man sieht, stehen da ne Menge Boxen rum und sogar Messinstrumente - ein seriöser Test finde ich" möchte ich eigentlich nichts sagen.
Ich glaube nicht das alles einzeln kaufen schlechter im P/L ist sondern besser!
Was ist denn bei Teufel bitte abgestimmt? Genauso kannst du behaupten Bose hat super Lautsprecher, da dort auch alles aus "einer Hand" kommt. Wenn du die jeweiligen Teile einzeln kaufst, hast du eine bessere P/L, da die Leistung (d.h. Qualität) der jeweiligen Markenhersteller hoch ist und der Preis, wegen Massenproduktion, natürlich fällt. Bei diesen All In One Systemen fehlt brauchbare Konkurrenz, weshalb Teufel und Bose schon alleine wegen dem Namen deutliche Preisaufschläge durchsetzen können.
Teufel kann bei gleicher Qualität wie große HiFi-Hersteller schon deshalb nicht kostengünstiger produzieren, da die Concept D 500 THX vermutlich deutlich weniger abgesetzt werden, wie z.B sämtliche Modelle der Canton GLE 400 Serie. Zwischen den 410, 420, 430 und den Standlautsprechern gibt es von den verwendeten Komponenten ja keine sooo großen Unterschiede. Im Grunde wächst nur das Gehäuse. Die entwickelt man einmal (Entwicklungskosten), produziert die mehr oder weniger Modular über Jahre, verbessert sie (ein bisschen mehr Entwicklungskosten) und produziert sie weiterhin Jahre. Außerdem haben die HiFi Hersteller gewisse Synergieeffekte. Von den absolut unnötigen THX Zertifikat, wofür Teufel auch ordentlich Geld legen darf, brauchen wir gar nicht erst reden. Das zeugt nicht von Qualität, sondern eher von Marketing ala "wir brauchen irgend einen Grund warum man unsere Lautsprecher kaufen soll".
Das Komplettsysteme deutlich bequemer sind, als sich selbst ein System zusammen zu suchen ist klar. Man spart sich die Auswahl der Lautsprecher, Verstärker und des Subwoofers. Das Teufel Set hat auch noch so ne schnieke "Fernbedienung" mit so bunten LEDs. Wer auf sowas Wert legt, kann sich das Teufel Concept D 500 kaufen. Wer sein Geld lieber in Qualität anstatt Design investiert, kauft sich die Komponenten notgedrungen einzeln.
Ich sage übrigens nicht, dass das Concept D 500 der absolute Schrott ist. Das Volumen der Lautsprecher ist schon in Ordnung um dort Klang erzeugen zu können. Für den Preis von 500 Euro ist es jedoch eine Frechheit. Bei 300 Euro wäre es eine Empfehlung für PC Nutzer, wenn man mit den Downfire Prinzip leben kann und möchte. Du siehst ja selber, dass man mit einzelnen Komponenten billiger fährt als mit dem Komplettsystem von Teufel.
Die gewagte Aussage, die Teufel Lautsprecher vom Concept D 500 haben eine bessere Detailauflösung wie Nubert nuBox 101 lassen wir einfach so im Raum stehen. Vielleicht kommt noch jemand mit Nubert Lautsprechern vorbei.
Zu "Wie man sieht, stehen da ne Menge Boxen rum und sogar Messinstrumente - ein seriöser Test finde ich" möchte ich eigentlich nichts sagen.
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@ andy_0
Wieso sollte der Teufel ein Downfire sein. Die Membranen sind vorne, die Bassreflexöffnung hat nichts mit der Bezeichnung als Front oder Downfire zu tun.
Dein Link sagt übrigens genau das selbe aus. Außer ich habe irgendwas an deiner Aussage falsch verstanden.
Im Übrigen hätte ich Nubert Lautsprecher, allerdings habe ich weder die nubox 101 gehört, noch das Teufel D500, von dem her spar ich mir die Spekulationen mal, selbst wenn ich mir das höhere Auflösungsvermögen etc. nicht ganz vorstellen kann.
Wieso sollte der Teufel ein Downfire sein. Die Membranen sind vorne, die Bassreflexöffnung hat nichts mit der Bezeichnung als Front oder Downfire zu tun.
Dein Link sagt übrigens genau das selbe aus. Außer ich habe irgendwas an deiner Aussage falsch verstanden.
Im Übrigen hätte ich Nubert Lautsprecher, allerdings habe ich weder die nubox 101 gehört, noch das Teufel D500, von dem her spar ich mir die Spekulationen mal, selbst wenn ich mir das höhere Auflösungsvermögen etc. nicht ganz vorstellen kann.
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@ Shyrazad
Der Druck bzw. ein Teil davon wird über das Bassreflexrohr nach unten ausgegeben. Insofern handelt es sich um eine Art Downfire Subwoofer auch wenn die Membran nach vorne zeigt. Ob dies von Teufel bewusst so gewählt wurde oder nur aus ästhetischen Gründen, kann ich nicht sagen.
[Nachtrag]
Der Elac 211 D Ti (http://www.hifi-regler.de/shop/elac/elac_sub_211_d-100003859-ti.php) wird beispielsweise als Downfire Subwoofer geführt, obwohl die Membran an der Front montiert ist.
Der Druck bzw. ein Teil davon wird über das Bassreflexrohr nach unten ausgegeben. Insofern handelt es sich um eine Art Downfire Subwoofer auch wenn die Membran nach vorne zeigt. Ob dies von Teufel bewusst so gewählt wurde oder nur aus ästhetischen Gründen, kann ich nicht sagen.
[Nachtrag]
Der Elac 211 D Ti (http://www.hifi-regler.de/shop/elac/elac_sub_211_d-100003859-ti.php) wird beispielsweise als Downfire Subwoofer geführt, obwohl die Membran an der Front montiert ist.
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matrix8
Lt. Commander
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Die Chassis sind an der Front also ist es KEIN Downfire. Dass du das nicht weißt? hmmandy_0 schrieb:
Dann stell mal bitte was vernünftiges zusammen für 400€, was bessser ist wie das Exo 2 oder D 500 - bin offen dafür
Diese Frage hab ich schonmal einem anderen User hier gestellt und es ist nichts bei rausgekommen, wo man sagen kann, Klang und Bass sind besser.hast du etwa einen größeren Testraum mit mehr Lautsprechern zum Vergleich? Wenn man diesem Test keinen Glauben schenken darf, dann weiß ich auch nicht mehr weiter... Voll gelobt und das für 500€ und dann sagst du andy, man soll es nicht kaufen um 400€
In der neuen Hardwareluxx printed auch voll gelobt... - sind das dann alle noobs die sich nicht auskennen und nur Teufel hypen wollen? Welchen Sinn soll das haben?
PS: hab zwei nubox 381 an nem AVR + Teufel L 4200 Sub daheim. Klar sind die Nubert ohne Sub besser, weil die tiefer runtergehen bei mehr Volumen, aber im Gesamtpaket schlägt sich das D 500 echt nicht schlecht (das wurde auch im CB-Test erwähnt).
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Das mit dem Druckausgleich aus der BR Öffnung ist natürlich richtig, die Klassifikation erfolgt aber trotzdem nach der Ausrichtung der Membran.
Laut Angaben hat der von dir verlinkte Elac anscheinend eine Passivmembran auf der Gehäuseunterseite. Ich gehe davon aus, dass er aus diesem Grund in die Kategorie Downfire eingestuft wurde.
Würde mich aber trotzdem interessieren, wie groß der Unterschied zwischen einer BR Öffnung am Boden und einer auf der Rückseite ist, vor allem bezüglich der Durchhörbarkeit im Stockwerk darunter
Laut Angaben hat der von dir verlinkte Elac anscheinend eine Passivmembran auf der Gehäuseunterseite. Ich gehe davon aus, dass er aus diesem Grund in die Kategorie Downfire eingestuft wurde.
Würde mich aber trotzdem interessieren, wie groß der Unterschied zwischen einer BR Öffnung am Boden und einer auf der Rückseite ist, vor allem bezüglich der Durchhörbarkeit im Stockwerk darunter
Der Hörraum sieht aus, wie eine akustische Katastrophe... Kann natürlich sein, dass hinter der Kamera haufenweise Absorber etc. parken, aber alleine die glatten Wände und der Fliesenboden werden für massive harte Frühreflexionen sorgen.matrix8 schrieb:
An sich hast du Recht, wenn immer alles in diesem Raum getestet wird ergibt das zumindest eine ungefähre Vergleichbarkeit.
Aber trotzdem werden die Ergebnisse halt verfälscht da einfach nicht jeder Lautsprecher mit den widrigen Bedingungen gleich gut zurecht kommt.
Eine Standbox als Schreibtischsystem einzusetzen ist genauso zum Scheitern verurteilt, wie beispielsweise ein D500 zur Partybeschallung eines 40m²-Raumes zu missbrauchen.
Je stärker ein LS bündelt, desto besser wären wohl seine Ergebnisse in diesem Raum.
Aber trotzdem werden die Ergebnisse halt verfälscht da einfach nicht jeder Lautsprecher mit den widrigen Bedingungen gleich gut zurecht kommt.
Eine Standbox als Schreibtischsystem einzusetzen ist genauso zum Scheitern verurteilt, wie beispielsweise ein D500 zur Partybeschallung eines 40m²-Raumes zu missbrauchen.
Je stärker ein LS bündelt, desto besser wären wohl seine Ergebnisse in diesem Raum.
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