Übergriffe in Köln und Einstellung zur Fremdenfeindlichkeit

[Godde]

AW: Übergriffe i@n Köln und Einstellung zur Fremdenfeindlichkeit

@seahawk,


Ja das ist so. Ghettoisierung, Armut, Perspektivlosigkeit, Sinnlosikgeit im Leben, keine Arbeit. Alles Umstände die Verrohung und Kriminalität begünstigen.

 

[Schrammler]

verantwortlich sein könnten

Klingt nach: Hätte, hätte, Fahrradkette.
Was aber nicht geleugnet wird: Dass illegale Einwanderer (aus Nordafrika) seit längerem ein Problem, sogar für hier schon lange integrierte Muslime, darstellen, lt. heutiger FR hat deren Zahl in letzter Zeit noch einmal zugenommen.

Was mich interessieren würde: Was hat sich die Wirtschaft und die Politik dabei gedacht, in den letzten Jahren vor allem die Zuwanderung von Bildungseliten zu fördern? So schafft man in Herkunftsländern nur neue Probleme, die wiederum für mehr Flucht sorgen.

Wie wollen die ernsthaft das Problem mit jungen Männern in den Griff bekommen, die ohne Ausbildung/ oder gar ohne brauchbaren Schulabschluß hier her kommen? Dafür müssten enorme Summen für Bildung investiert werden, wenn man nicht später Kriminalität jeglicher Form ernten will.

 

[Mustis]

@schrammler
es könnte helfen, wenn die Politik und die Gesellschaft sich auf tatsächliche Probleme konzentrieren würde statt gegen unbeteiligte zu hetzen, nur weil sie mit unseren Augen gesehen ja alle einer Kultur sind. XD Illegale Nordafrikaner gehören schnellstmöglich abgeschoben. Da versteh ich ohnehin nicht das Problem. Wenn Sie illegal hier sind, ist das bürokratische Prozedere doch bereits durch. Warum kann dann nicht unmittelbar die Abschiebung stattfinden? Die Illegalität ist doch offensichtlich bereits ofiziell festgestellt worden. Dann wären auch ganz andere Kapazitäten frei für Flüchtlinge, die es auch tatsächlich sind.

Aber solange die Gesellschaft munter ohne Verstand gegen alles pöbelt was anders aussieht wird auch die Politik nicht in die Puschen kommen. Wie auch, das Volk will ja was anderes und nicht das, was sinnvoll wäre. Ein Volk bekommt eben immer die Politik/die Politiker, die es auch verdient...

 

[Lars_SHG]

gerade mal wieder meine Lieblingsseite aufgerufen - aktuelle Wahl Umfragen:
http://www.wahlrecht.de/umfragen/

Was lernen wir daraus, egal was passiert, es bleibt wie es ist und richtig bitter wird es nach der nächsten Wahl, wenn unsere gewählten Vertreter uns erzählen das sie ja wieder bestätigt wurden!

 

[Metaxa1987]

Wer denkt dass Muslime keinen Alkohol trinken, denkt auch dass Christen 40 Tage im Jahr fasten!

Wenn ich eine Religion nicht 100% für mich leben kann, und mir nur die Sahnestückchen raus picke, wie all diese heuchelnden Gläubigen, dann muss ich mich eben von dieser Religion gänzlich abwenden!!!

Die Diskussion Köln: Ich halte es da sehr pragmatisch -> Klar, dass Sexual-Delikte keiner Herkunft oder Religion anzurechnen sind. Heißt im Klartext: Mir ist bewusst, dass "Deutsche" ebenso vergewaltigen... aber die reichen mir... da brauchen wir die "Anderen" nicht noch zusätzlich!

 

[Godde]

@Metaxa,

Wer sind die Anderen und unterscheidest du auch zwischen Passdeutschen und Biodeutschen? Wie willst du das trennen ohne pauschal vorzuverurteilen? Dann darfst du keinen mehr reinlassen. Das ist ja totaler Quatsch und beruht auf irrationalen Ängsten. Du könntest ja auch die Treppe runter fallen, deshalb steigst du keine Treppe mehr?

Klare, getrennte Säkularität würde ich mir auch wünschen, wie auch andere im Thread. Das sollte Privatsache sein und gänzlich verbannt werden aus der Öffentlichkeit. Da wird was von christlichen Werten geprädigt, die zumeist eh nicht eingehalten werden und nur missbraucht für bestimmte Debatten, gerade politisch.

 

[Mustis]

@Godde
Das Religion in politischen Debatten gern missbraucht werden ist direkte Konsequenz daraus, dass sie in der Gesellschaft missbräuchlich genutzt werden. Der Politiker springt hier auch nur auf den fahrenden Zug auf. Dabei ist es fast egal, ob er es zum persönlichen Machterhalt macht oder aus Pragmatismus da er ohnehin keine Chance auf Wahl hat wenn ers nicht tut.

 

[e-ding]

AW: Übergriffe i@n Köln und Einstellung zur Fremdenfeindlichkeit

Ja das ist so. Ghettoisierung, Armut, Perspektivlosigkeit, Sinnlosikgeit im Leben, keine Arbeit. Alles Umstände die Verrohung und Kriminalität begünstigen.

Ist ja richtig aber was ist die Konsequenz daraus?
Die Konsequenz kann nur Begrenzung des Zustromes lauten. Alle Punkte, die Du oben angesprochen hast, werden genauso eintreten. Die Masse der Flüchtlinge wird genau da landen.
Selbst, wenn die 1,2 Mio Menschen aus norwegischen Nobelpreisträgern bestehen würden, existiert nicht genug Arbeit. Punkt.

Ich höre hier nur: "Man müsste Bildung!", "Man müsste Perspektive!", "Man müsste Arbeit!"

Vielleicht "müsste" man erstmal ein wenig Logik ins Spiel bringen.
Es wird nicht funktionieren. Die Integration wird scheitern. Das ist simple Mathematik. Zu diesem Schluss kommt jeder, der 3 Zahlen in einen Taschenrechner tippen kann und die vier Grundrechenarten aus der Grundschule noch nicht ganz vergessen hat. Das hat mal nichts mit den Flüchtlingen an sich aber mit ihrer Anzahl zu tun.

Mathematik ist keine Meinung!

 

[hotzenplot]

Klingt nach: Hätte, hätte, Fahrradkette.
Was aber nicht geleugnet wird: Dass illegale Einwanderer (aus Nordafrika) seit längerem ein Problem.

und was hat das mit den Silvester Ereignissen in Deutschen und EU Städten zutun?

sogar für hier schon lange integrierte Muslime, darstellen.

meinst du die sehr gut integrierten Muslime in Berlin Neukölln? oder doch Miri und Abou Chaker Clans?

 

[Schrammler]

AW: Übergriffe i@n Köln und Einstellung zur Fremdenfeindlichkeit

Ich höre hier nur: "Man müsste Bildung!", "Man müsste Perspektive!", "Man müsste Arbeit!"

Vielleicht "müsste" man erstmal ein wenig Logik ins Spiel bringen.
Es wird nicht funktionieren. Die Integration wird scheitern.

Wie willst du wissen, dass etwas nicht funktioniert, was noch nie ernsthaft versucht wurde?
Wir haben eine demographischen Wandel. Zwar bin ich beileibe kein Befürworter der neoliberalen Ideologie, die den zum "Kassemachen" seit Jahren ausschlachtet und dafür die Wände schwarz malt, aber Raum für Menschen ist schon heute genug im Land vorhanden. Ob man durch Bildung, Forschung, Entwicklung, kontinuierlich neue moderne Arbeitsplätze schaffen kann, die eine gleichbleibende Bevölkerungsanzahl benötigen (die durch Zuwanderung erreicht würde!)- ist zu hinterfragen. Aber das ist pure Glaskugelleserei- vielleicht gibt's eine Rückwärtsbewegung der Globalisierung (wie schon heute in den USA)- vielleicht haben wir bald nur noch 15 Millionen Vollzeitstellen (dank Fortschritt).. das weiß man nicht.

Trifft das überhaupt auf die Kriegsflüchtlinge zu? Nein, die dürfen zurück und eine Vielzahl will das sogar.

 

[hotzenplot]

AW: Übergriffe i@n Köln und Einstellung zur Fremdenfeindlichkeit

Trifft das überhaupt auf die Kriegsflüchtlinge zu? Nein, die dürfen zurück und eine Vielzahl will das sogar.

wie lange herscht schon in Afghanistan Krieg? sind mittlerweile über 40 Jahre. Und du glaubst in Syrien, Irak und Libanon geht es schneller?

 

[Metaxa1987]

@Godde:

Ich wollte jetzt eigentlich einen langen Text schreiben... habe mich aber mit mit selbst drauf geeinigt das Ganze in 3 Stichpunkte zu bündeln:

- mit Deutsche meine ich Deutsche, die sich als Deutsche fühlen! Das heißt aber dann, sich mit der Kultur und Gebräuchen derer abgefunden zu haben und damit einher zu gehen. In dem klassischen Video von Köln sieht man eine Gruppe Jugendlicher vorbei ziehen, in der sich einer die Flagge Kurdistans wie einen Superheldenumhang über schmeißt... solche Deutsche meine ich nicht
- Flüchtlinge generell abzulehnen ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss, deswegen: Den Leuten denen es schlecht geht helfen!!! (und da würde ich sogar selbst einen Flüchtling bei mir zu Hause aufnehmen), aber keinen der nichts besseres zu tun hat, als seine dreckigen Finger Silvester zwischen wildfremde Frauenschenkel zu schieben!!!
- Diejenigen die sich nicht 100%ig mit ihrer eigentlichen ursprünglichen Religiösen Schrift identifizieren können, sind für mich einfach nur Heuchler!


Dann habe ich noch ein Paar Beispiele, wieso ich denke, dass es leider von der ganzen Masse an Flüchtlingen wohl nur 20% nötig haben! Die anderen 80% würde ich dann in die Kategorie stecken "Ohne diese hätten wir die Probleme nicht":

- Ein Iraker, der wieder heim möchte, weil Deutschland eben doch nicht das Schlaraffenland ist, das er sich vorstellt und ihm von unserer Mutter Beimer (Merkel) versprochen wurde: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/P...m-thamer-talip-genug-von-deutschland-hat.html
-> Also ist es Daheim dann wohl doch nicht so, dass man um sein Leben Angst haben muss...

- Ein Asylant, der ISIS Zeichen in einer Asylunterkunft an die Wände schmiert und nicht sein Leben lang hinter Gittern sitzt: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/7915248/der-unfassbare-lebenslauf-des-walid-salihi.html

- Eine Flüchtlingsfamilie die "schon mal vor geht" und der Vater nach zieht, nachdem er noch einige Dinge erledigen möchte: http://www.focus.de/politik/deutsch...den-ersten-tag-in-deutschland_id_5102879.html
Also wohl auch nicht so tragisch bei ihm Daheim...

 

[tree-snake]

Da versteh ich ohnehin nicht das Problem.

Gesetzeslage und vor allem wollen die afrikanischen Staaten diese Leute nicht mehr aufnehmen/zurück haben. Da soll Deutschland jetzt dann wohl Geld für hinlegen, dass sie sie aufnehmen (wie krank eigentlich...).

 

[cyberpirate]

@cyberpirate:
Schon einmal die Gastfreundschaft im In- oder Ausland von Muslimen genossen? Nein? Dann hast du etwas verpasst.

Ich meine es auch im Zusammenhang mit einem wesentlich längeren Aufenthalt. Also
Ich formuliere die Frage für Dich nochmals konkreter. In welchem muslimischen
Oder islamischen Staat gibt es solche moderate Asyl Gesetze? Wo könnte ich hin
falls ich hier von Krieg usw bedroht werde? Wo bekomme ich dazu auch noch die
gleichen Rechte?

Und zu Deiner Frage.: Ich habe null Interesse die Gastfreundschaft von Muslimen
kennen zu lernen. Alle die ich bisher kennengelernt habe sind mir genug. Ich mag
deren Kultur nicht unbedingt. Muss ich ja auch nicht. Es reicht ja diese zu tolerieren.
Im Gegensatz zu den ganzen Verbrechern die auf unsere Kultur sogar noch spucken.

Mittlerweile werden sogar Fasching Umzüge abgesagt. In einer Stadt haben Flüchtlinge
Jetzt Schwimmbad Verbot bekommen weil sich dort die Beschwerden über Belästigungen
an Frauen massiv von denen zugenommen haben. Alles aktuelle Nachrichten!

Wir sehen jetzt so langsam wo es hingeht. Und unser Staat versagt. Der Bürger muss
Sich also selber schützen. Wie traurig ist das denn. Und die Regierung sieht tatenlos
dem ganzen zu. Ich bin von Tag zu Tag entsetzten was so abgeht.

 

[e-ding]

AW: Übergriffe i@n Köln und Einstellung zur Fremdenfeindlichkeit

Wie willst du wissen, dass etwas nicht funktioniert, was noch nie ernsthaft versucht wurde?
Trifft das überhaupt auf die Kriegsflüchtlinge zu? Nein, die dürfen zurück und eine Vielzahl will das sogar.

Ich weiss es, weil ich in der Lage bin Zahlen zu interpretieren, Bedarfe zu erkennen, Realisierbarkeiten abzuleiten und sowas entsprechend zu planen.
Das ist einfach nur Logik. Wir haben über 3 Mio Arbeitslose + 1,2 MioFlüchtlinge (die sicherlich kein großes Interesse haben, zurückzugehen).
In diesem Jahr weiteren werden weitere Menschen nach Deutschland kommen.

Wir benötigen also 4-5 Mio Arbeitsplätze. Momentan sind die wenigsten Flüchtlinge auch nur im im Ansatz in der Lage, den hiesigen Anforderungen des Arbeitsmarktes gerecht zu werden. Ausbildung ist in diesem Umfang nicht möglich.

Merkste selbst, ne?

 

[Godde]

Hast du den Artikel im Focus überhaupt gelesen? Ganz schön dreist deine Statement dazu, in Syrien sei es doch nicht so schlimm. Was weisst du denn wie es dort ist? Fangen sie hier bei uns ab 14 Uhr an zu schiessen und bombardieren? Bist du mit dem Schlauchboot über Teile des Mittelmeers gefahren? Dann vllt mal etwas den Ball flach halten. Die Einzelfallbeispiele immer wieder als Bestätigung herzunehmen bringen doch nichts. Bei uns sind 400 Menschen aus Syrien, Afrika, Albanien, Irak und Afghanistan. Und viele von ihnen sprechen Englisch, daher hatte ich mich schon mit einigen unterhalten und die waren alle froh hier zu sein. Was aber die meisten gemein hatten, sie wollten Arbeit haben oder etwas zu tun, eine Aufgabe. Ein Albaner meinte zu mir er würde sogar für umsonst arbeiten, Hauptsache er käme aus der Unterkunft heraus.

 

[Metaxa1987]

Ich habe gerade schon wieder Nachrichten gehört...

Beitrag 1: Polizeipräsident in München sagt, dass München die sicherste deutsche Stadt sei. Die Terrorgefahr aber nach wie vor vorhanden ist. Dann sagt er noch, dass wir uns nicht einschränken lassen sollen, weil Einschränkungen in unserer westlichen Lebensweise genau das sei, was die Terroristen wollen.

Beitrag 2: in Bonn dürfen männliche Flüchtlinge nicht mehr in ein bestimmtes Schwimmbad, zwecks sexueller Belästigung.

Beitrag 3: der Rosenmontagszug wird abgesagt, weil man zu große Angst vor sexuellen Übergriffen habe...

Ich zähle jetzt 1 und 1 zusammen?!? Also die Terroristen schränken uns in unserer westlichen Lebensweise ein... Okay... Flüchtlinge aber aktuell mehr als die Terroristen. Folgt daraus nicht irgendwo Flüchtlinge = Terroristen? Ist echt weit her geholt, aber ich finde das schon beachtlich... Ein ISIS Kämpfer ist ja auch automatisch ein Terrorist, obwohl er dafür noch keinen Mord begangen haben muss...


Und zu deiner "Einschätzung der Lage in den Kriegsgebieten" -> Wenn ich Angst um mein Leben habe, ziehe ich nicht selbst los und lasse meine Frau und Kinder zurück! Mehr muss ich über die "Krisengebiete" und deren männliche Flüchtlinge nicht wissen...

 

[Foehammer]

Ich glaube nicht daran, dass Leute um ihr Leben fürchten und dann ihre Familien zuhause lassen. Und falls doch, fände ich das Verhalten nett ausgedrückt falsch.
Wirtschaftsflucht mag eine Motivation sein, aber kein Grund die Leute aufzunehmen, Europa ist nicht die Wohlfahrt des Maghreb bzw. des Nahen Ostens.

 

[Sabr]

Ich glaube nicht daran, dass Leute um ihr Leben fürchten und dann ihre Familien zuhause lassen. Und falls doch, fände ich das Verhalten nett ausgedrückt falsch.
Wirtschaftsflucht mag eine Motivation sein, aber kein Grund die Leute aufzunehmen, Europa ist nicht die Wohlfahrt des Maghreb bzw. des Nahen Ostens.

Um es mal so überspitzt zusagen wie du selbst, der nahe Osten ist auch keine kostenlose Tankstelle, wo sich weltweit viele Konsumenten kostenlos bereichern.

 

[Mustis]

Weisst du metaxa, du kannst den Krieg live erleben. Youtube machts möglich. Kämpfer aller seiten haben GoPros dabei (nicht zum Spass, damit wird Gefechtsfeldanalyse betrieben), manche sind direkt auf den Panzern der syrischen Armee angebracht. Viele auf Scharfschützengewehren. Du findest Aufnahmen der syrischen Luftwaffe bei Angriffen, der russischen und anderer Nationen. Du wirst aktuellste Aufnahmen von russischen Bodentruppen finden. Du kannst Aufnahmen aus Homs und anderen schwer umkämpften Städten sehen. Wenn du allein die Zerstörung siehst, die dort herrscht revidierst du vll nochmal deine Sichtweise...

Wo kommt eigentlich die Mär her, die Männer ließen ihre Familien zurück? Jeder junge Mann der allein hierher kommt hat Familie? Bzw. hat noch?

PS: Die vom IS verfolgten Yessiden im Irak sind dann wohl auch alle nur eingebildet. Ist schon krass wie einige hier sich abzeichnende Genozide versuchen zu revidieren. Das sind vergleiche zum 3. Reich auch nicht soweit hergeholt. Von Buchenwald und Co wollten viele deutsche auch nichts wissen...