welches board is ideal fuer mich?

[fi**en32]

hi jungs,

hab demnächst vor mir ein neues mobo zu gönnen.
derzeit werkelt ein asrock zwitterboard (agp-pcie, ddr1 und ddr2) in meinem pc und das soll schnellstmöglich ersetzt werden.
war eine gute umruest-platine aber damit bin ich ja nun fertig.

meine cpu is ein e4500 also sockel 775 (intel)

meine wuensche fuer das board sind folgende:
-gute bis beste oc-features
-genug ide-anschlussmöglichkeiten (hab 3 hdd und 1 dvdbrenner die noch ueber ide gehn)
-crossfire
-möglichst unter 100€

ok hoffe die infos reichen und ihr koennt mir da was gutes empfehlen

freundlichst angegrueßt fi**en32

 

[ibm9001]

Hallo,

für 4 IDE-Geräte wirds eng. Neue Boards haben heute nur noch einen IDE-Steckeranschluss. Die Alternative wäre eine Steckkarte oder neue SATA-Laufwerk(e).


ibm9001
________________
C2D E8400@3,7Ghz @ Intel Boxed // MSI P43 NEO-F / Bios V1.7 // 8GB DDR2 RAM // Gainward 4850 GS 740/1150MHz Catalyst 8.12 // CRT AOC // SB Audigy 2 // XP Home SP2 // Vista Home Premium x64 // Windows 7 x64 Beta

 

[Sylver]

meine wuensche fuer das board sind folgende:
-gute bis beste oc-features
-genug ide-anschlussmöglichkeiten (hab 3 hdd und 1 dvdbrenner die noch ueber ide gehn)
-crossfire
-möglichst unter 100€

Also das wird schon mal schwierig. Das beste wäre wohl ein aktuelles Board, eine 1TB SATA und ein neuer SATA Brenner. IDE Controllerkarten sind auch immer eher problematisch.

Das Board hier bietet zumindest crossfire und 2 IDE Ports, Preis stimmt auch, aber wie es mit dem OCen aussieht, k.A.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390024991008

Hier noch ein passender Fred: https://www.computerbase.de/forum/threads/suche-sockel-775-mainboard-mit-2x-ide-controller.443249/

So ein SATA->IDE Adapter wie von ibm9001 genannt wäre natürlich noch eine Möglichkeit. (http://picture.yatego.com/images/4562f69533fe75.1/5131_1.jpg)

 

[rumpel01]

Das verlinkte MSI unterstützt keine C2Ds (weil es nicht die "Power Up"-Edition ist) ...

-gute bis beste oc-features
-genug ide-anschlussmöglichkeiten (hab 3 hdd und 1 dvdbrenner die noch ueber ide gehn)
-crossfire
-möglichst unter 100€

Gibt's nicht, mit einer Ausnahme, wenn Du statt CF SLI haben möchtest: http://geizhals.at/deutschland/a340891.html. In jedem Fall wird ein Kompromiss fällig sein, am sinnvollsten in Gestalt mindestens einer SATA-Platte und einem DVD-Brenner. Wenn das gelöst ist, hast Du praktisch freie Auswahl.

 

[fi**en32]

ok den kompromiss mit den ide koennt ich evtl eingehn also lassen wir den punkt mal außer acht. der rest is aber schon wichtig fuer mich und kann nicht außer acht gelassen werden

 

[Mr.Zweig]

Schließe mich Sylver an. Kauf dir lieber ein anständiges P45 Board und eine große S-ATA Platte, mit der du die alten, langsameren Platten (ich geh da mal von aus) ersetzen kannst.

Bei aktuellen P45 Boards, hast du immerhin noch einen IDE Port, das heisst du kannst den Brenner und eine von den Platten behalten.

Ausserdem gibt es sehr günstige Lösungen IDE Platten in Wechselrahmen, oder als externe Platten in einem extra Gehäuse (z.B. USB) zu betreiben.

Ich würde dir auf jeden Fall ein Board mit dem aktuellen P45 Chipsatz empfehlen. Die gibt es je nach Ausstattung ab 80€, bieten je nach Model gute OC Features und sind fast alle Crossfire tauglich. Allerdings würde ich eine schnelle Single GPU jedem Crossfire System vorziehen. Du solltest wissen, dass Crossfire erst in Auflösungen ab 1920x1200, bei sehr rechenintensiven Spielen und auch nur mit potenten CPUs sinn macht!

Hier eine Auswahl mit deinen Suchkriterien. Zu empfehlen sind (Preis aufsteigend):

http://geizhals.at/deutschland/a340248.html kein Crossfire
http://geizhals.at/deutschland/a338083.html kein Crossfire
http://geizhals.at/deutschland/a339155.html
http://geizhals.at/deutschland/a340641.html
http://geizhals.at/deutschland/a338309.html kein Crossfire

 

[rumpel01]

Ein für Crossfire gut brauchbares, und trotzdem günstiges Board, inkl. üppigster OC-Einstellungen stellt das DFI DK X38 dar: http://geizhals.at/deutschland/a320421.html. Auch das Asrock X48 ist nicht übel: http://geizhals.at/deutschland/a376584.html

Trotzdem würde ich eher ein P45 ins Auge fassen, der Haken: CF auf dem P45 ist nicht wirklich sinnig.

 

[jadebaer]

Ein Asus mit 650i Chipsatz. Hat immerhin 2 PATA.
Es gibt aber auch Adapter IDE->SATA. Soll angeblich oft besser funktionieren als PCI-Steckkarten (hörensagen).

Edit
hat natürlich kein Crossfire

@rumpel01
Crossfire auf einem P45 Board? Hat nicht 2x8 Lanes àla PCI-E 2.0 die gleiche Bandbreite wie 2x16 Lanes àla PCI 1.1 ?

 

[fi**en32]

das gigabyte p45 ds3 sieht ganz gängig aus

Du solltest wissen, dass Crossfire erst in Auflösungen ab 1920x1200, bei sehr rechenintensiven Spielen und auch nur mit potenten CPUs sinn macht!

ich fahre 1680x1050 und da merk ich in cod4 wenn ich aa anschalte schon dass es knapp wird, und fps zählen da schon, cod4 is auch derzeit mein lieblingsgame und um das in bester qualli zu genießen, is mir das schon wert.
und die gefundenen tests sagen mir da, es lohnt sich

 

[rumpel01]

Crossfire auf einem P45 Board? Hat nicht 2x8 Lanes àla PCI-E 2.0 die gleiche Bandbreite wie 2x16 Lanes àla PCI 1.1 ?

Es bleibt Leistungsverschwendung, wenn man schnelle ATis auf diese Weise einbremst, und das bei einer Technik, bei der jeder zusätzliche Kompromiss eigentlich schon zu viel ist. Wenn CF, dann richtig (X38/48), alles andere ist nur suboptimal.

http://www.tweaktown.com/articles/1472/intel_p45_vs_x48_crossfire_performance/index.html

https://www.computerbase.de/forum/threads/8x-16x-lanes-bei-cf-board.532548/

ich fahre 1680x1050 und da merk ich in cod4 wenn ich aa anschalte schon dass es knapp wird, und fps zählen da schon, cod4 is auch derzeit mein lieblingsgame und um das in bester qualli zu genießen, is mir das schon wert.

Dafür langt eine GTX 280 ...^^

 

[fi**en32]

Dafür langt eine GTX 280 ...^^

^^ mag sein, das kostet aber mehr als 2x4830 oder gar mehr als 2x4850

 

[rumpel01]

Und wann möchtest Du die Karte nachrüsten? Das Ganze ist eine Milchmädchenrechnung:

1. günstige HD4850 + P45 = 230 Euro -> zusätzliche 4850 (120 Euro) -> 350 Euro (inkl. dem für CF eher weniger geeigneten P45)

2. GTX 280 + P45 = 350 - 380 Euro (gegenwärtig). Vorteile: keine Bandbreitenlimitierung, keine Multi-GPU-Nachteile, 1GB VRAM statt 512MB ... Wenn Du eine GTX 260 216 oder eine 4870 statt einer GTX 280/285 kaufst, wird es noch günstiger, aber kaum langsamer.

https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/nvidia-geforce-gtx-260-216-shader-test.874/seite-8#abschnitt_call_of_duty_4

 

[jadebaer]

(...) bei der jeder zusätzliche Kompromiss eigentlich schon zu viel ist. (...)

Sind ja doch große Unterschiede. Danke für den Link


@fi**en
Jeder reagiert anders auf die Microruckler. MMn ganz furchtbar. Ich würde auch zu einer GPU raten.

 

[fi**en32]

also derzeit werkelt eine 4850, diese wird durch mein zwitterboard auch schon gebremmst. daher soll erst mal nur das board ran. dann kann ich meine cpu auch in richtung 3ghz pruegeln, was derzeit nich möglich is. wenn dann eine 4850 fuer unter 100euro zu haben ist, dann wuerde ich denk ich mal nachruesten. also hab ich jetzt schon gut power, die durch das neue board nur gefestigt wird, und dann wenn die 4850 fuer mich gut im preis liegt, dann wird die nachbestellt.
wenn ich dann noch den zwitter verkaufe, dann is die rechnung schon gar nich so schlecht

desweiteren treten microruckler nur weit unter 60fps auf, und mit nur 60 fps möchte ich aber kein cod4 daddeln. und jetzt sagt mir bitte nich, dass man ab 30fps eh keinen unterschied mehr spuehrt, denn das is einfach quatsch

mit dem cf-system wuerde ich unter cod4 und 5 niemals unter 60fps koemmen, und daher sind die multigpu-nachteile fuer mich vernachlässigbar

ob ich dann später doch auf nur eine graka setze, is dann auch egal, aber ich habe dann immerhin die möglichkeit cf zu nutzen, und nur darauf kommt es eig an. die möglichkeit es zu nutzen.

fuer 350 euro bekomm ich fast nen neuen rechner zusammen , is einfach zuviel des guten geldes

 

[rumpel01]

Das geht aber nur so auf, wenn Du auf ein anständiges CF-Brett setzt. Andersherum: wenn die HD4850 100 Euro kostet, ist sie kalter Kaffee, weil es dann Karten für 150-200 Euro gibt, die ein entsprechendes CF in vielen Situationen schlagen (Kategorie 4870 1GB aufwärts) sowie mehr VRAM aufweisen. Verkaufst Du die 4850, hättest Du dann genug Schotter für etwas besseres.

Aufrüstungs-Multi-GPU ist Käse, ganz besonders bei Midrange-Modellen.

mit dem cf-system wuerde ich unter cod4 und 5 niemals unter 60fps koemmen, und daher sind die multigpu-nachteile fuer mich vernachlässigbar

Dafür braucht's auch kein CF, Stichwort HD4870 1GB oder GTX 260 216: http://www.pcgameshardware.de/aid,665652/Test/Benchmark/PCGH-Test-_Sapphire_Radeon_HD_4850_X2/?page=6

und mit nur 60 fps möchte ich aber kein cod4 daddeln. und jetzt sagt mir bitte nich, dass man ab 30fps eh keinen unterschied mehr spuehrt

Nein, aber ab 60 FPS ist es killefitz.

desweiteren treten microruckler nur weit unter 60fps auf

µ-Ruckler sind nicht die einzigen Probleme von Multi-GPU, dazu gehört stärkere Treiberabhängigkeit sowie die erhöhte Bereitschaft sich hineinzuknien, wenn es mal nicht will. Btw: ich kann mich daran erinnern, dass z.B. Assassins Creed vor dem Catalyst 8.9 auch bei 50 FPS extrem mikroruckelte, einfach deshalb, weil das Profil Mist war.

Um es mal zusammenzufassen: Die CF-Fähigkeit eines Boards würde ich aufgrund Deines Profils nicht zum obersten Kriterium des Mainboard-Kaufs machen.

 

[jadebaer]

einige ASrock Kombi-Boards haben ja nur PCI-E 1.1 x4. Da sollte ein P45 MB schon einen Schub bringen. Da ist die Auswahl riesig.


Edit.
Wenn möglichsolltest Du Dir mal ein CF/SLI System live anschauen. Dann kannst Du wenigstens beurteilen ob Dich die Mircoruckler stören oder nicht!

 

[fi**en32]

Nein, aber ab 60 FPS ist es killefitz.

um gescheite strafejumps zu realisieren brauchste schon stabiele 125

ich kann eure einwände gut verstehen, keine sorge, aber auch eine 4870 wäre fuer cod4 in meinem gewuenschten einstellungen denk ich klar zu langsam.
cf skaliert bei cod4 auch wunderbar, daher hab ich mit 2x 4850 mehr gekonnt als eine 4870.

wie gesagt, nen neues mobo muss eh rann (wegen 3ghz cpu und pcie16x), und ich hätte auch gerne gleich cf dabei, auch fuer die evtl nächste graka-generation, wenn ich dann cf erst machen will. das ding is nen board mit cf soll es auf jeden fall werden, ob ich dann je cf nutzen werde steht jetzt einfach nicht zur debatte

edit:
schau dir einfach mal dein link an: https://www.computerbase.de/artikel...der-test.874/seite-8#abschnitt_call_of_duty_4
dort sieht man dass cf bei cod4 gut skaliert, etwa 90% mehrleistung
eine 4870 bzw eine 280gtx haben zur 4850 aber nur 25-30% mehrleistung, kosten aber schon fast soviel wie das cf-system, gehen wir also davon aus, dass eine 4850 im cf auch ca 90% mehrleistung zur singlekarte bringt, dann schlage ich mit der kombi die 280 und die 4870 um welten

 

[rumpel01]

Dann gewähre Dir den Gefallen und setze dann, wenn Du auf das Feature bestehst (schließlich gibt's dann auch die X2-Karten, die unabhängig vom Board sind), auf eine Platine die entsprechend vorbereitet ist, also 2x16 Lanes bietet. Mit steigender Performance erhöht sich die Abhängigkeit von der PCIe-Bandbreite.

Der Haken: die X38/48-Boards sind im Vergleich zu guten P45-Brettern schlechter in Bezug auf den max. FSB, wenn Du mal einen 45nm-Quad einsetzen möchtest.

das ding is nen board mit cf soll es auf jeden fall werden, ob ich dann je cf nutzen werde steht jetzt einfach nicht zur debatte

Und genau wegen dieser Einstellung würde ich gerade darauf verzichten. Man kauft es sich dann, wenn man es braucht bzw. es möchte, ansonsten sitzt Du in einem Jahr mit einem Brett vor der Kiste, das etwas bietet, was Du nicht brauchst und etwas vermissen lässt, was Du dann gern haben möchtest.

dort sieht man dass cf bei cod4 gut skaliert, etwa 90% mehrleistung

Das kommt auf die jeweilige Szene an, denn in einer anderen Benchszene (= anderer Spielabschnitt) sieht es so aus: http://www.pcgameshardware.de/aid,665652/Test/Benchmark/PCGH-Test-_Sapphire_Radeon_HD_4850_X2/?page=6. Leichte Vorteile für die 4850 X2, das war's aber schon. Glaub' mir, ich weiß wie sich ein CF verhält und verhalten kann bzw. wo die Stärken und Schwächen liegen. Beim nächsten Spiel ärgerst Du Dich, dass Dir der VRAM ausgeht und fleißig Texturswaps durchgeführt werden, die Dir mit einer 1GB-Karte nicht auffallen würden.^^ Und beim nächsten Spiel sieht's dann so aus: https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/nvidia-geforce-gtx-260-216-shader-test.874/seite-15#abschnitt_assassins_creed

 

[fi**en32]

was soll mir der test zeigen? da seh ich doch auch nur, dass die 4850 von single zu cf extrem an leistung zulegt
und sogar ein cf 4850 nahe an ein cf 4870 rannkommt

bin mit meiner jetzigen power schon fast zufrieden nur aa soll noch mit dazu, und genau da zeigen mir beide tests nur, dass ich die power auch bekomme. ob da nun die 280gtx schneller als das cf-system is is eig egal, da es fuer mich trotzdem billiger ist oder saGEN wir lieber so, gemuetlicher ist.
ich bitte euch jetzt auch nich mehr gegen cf zu wettern, es wird ein cf-system, wie schon gesagt, davon koennt ihr mich nicht abbringen^^ sry

obs nun ein 2xpcie16x oder ein pcie16+pcie8 wird muss ich mir in ein paar tests nochmal ueberdenken, dein einwand zugunsten 2xpcie16 dort nehme ich gerne an und lass mir das auf jeden fall noch durch den kopf gehn. aber auf nen single-pcie werd ich mich nicht runterhandeln lassen

zum thema x2: das wäre ne möglichkeit, aber ne x2 passt auch auf nen cf-board und dann koennt ich gar richtig abgehn mit cfx

die nächste frage wäre schon fast ob eine 4850 mit einer 4830 im cf harmoniert, dann wären die 90€ sogar schon jetzt mit dem umruesten drinn.
wollte da aber lieber 2x die gleiche, nich das eine die andere bremst und microruckler entstehen. die power dieses gespanns duerfte fuer aa aber evtl reichen.

frage: is bei dem foxconn auch nur pcie16x+pcie8x oder is dort 2xpcie16x? oder besser gefragt, sind alle p45 nur 16+8 oder koennten die auch 2x16?
finde beim foxconn immer die info fuer 2x16. was ja schon besser is.
allerdings is fuer mich foxconn auch nich wirklich ein name ^^, da wuerde mir das gigabyte schon eher gefallen, allein vom namen her.

 

[rumpel01]

Er zeigt Dir, dass ein CF je nach Szene nur minimal schneller als eine Single-Karte sein kann, und das inkl. Multi-GPU-Probleme. In vielen Szenarien, und das kann ich ebenfalls aus eigener Erfahrung sagen, verändern sich teilweise mit CF die Min.-FPS kaum oder gar nicht, sprich: mit einer schnellen Single-GPU ist das Spiel bei gleich hohen Avg-FPS geschmeidiger. Aber sowas kann man Balken nicht wirklich ablesen.

ich bitte euch jetzt auch nich mehr gegen cf zu wettern

Ich wettere nicht, ich entnehme Deinen Ausführungen nur, dass Du die Nachteile ein wenig auf die leichte Schulter nimmst bzw. sie tendenziell unterschätzt.

aber ne x2 passt auch auf nen cf-board und dann koennt ich gar richtig abgehn mit cfx

Dann viel Spaß mit dem Input-Lag bei vier GPUs bei der Handvoll Spiele, die damit skalieren, ein neues Netzteil wäre dann auch fällig.

die nächste frage wäre schon fast ob eine 4850 mit einer 4830 im cf harmoniert

Geht: http://game.amd.com/us-en/content/images/crossfirex/CF_combo_chart_Nov08.jpg

nich das eine die andere bremst und microruckler entstehen

Mikroruckler stehen in direktem Zusammenhang mit AFR, die Technik, die gute Skalierungen überhaupt erst ermöglicht.