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Thaquanwyn
Lt. Commander
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@ startaq
... und für den Gewinner 100 Gummipunkte!

@ Janz
So, so - der PID Checker tut also nichts zur Sache! OK - dann wollen wir doch einfach mal Microsoft selber fragen, ob der Key in Ordnung ist oder nicht.
Bin echt gespannt, wer das längere Gesicht von uns beiden macht ...
... und für den Gewinner 100 Gummipunkte!
@ Janz
So, so - der PID Checker tut also nichts zur Sache! OK - dann wollen wir doch einfach mal Microsoft selber fragen, ob der Key in Ordnung ist oder nicht.
Bin echt gespannt, wer das längere Gesicht von uns beiden macht ...
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Thaquanwyn
Lt. Commander
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Janz schrieb:würd das Bild an deiner Stelle trotzdem raus nehmen weil der Key angezeigt wird...
... ups - danke, habe den Key auch geschwärzt ...
Verstanden hast du das Problem mit den 8.1 30 € Email Keys auch nicht.Ok - ihr seid also der Meinung, dass eine Windows 8.1 Pro Lizenz für knapp 32€ grundsätzlich eine Fälschung ist und könnt das natürlich sicher auch beweisen, oder etwa nicht?
es geht nicht mal nur um reine Fälschungen auch nicht darum ob Microsoft die Fälschungen überhaupt sofort erkennt.
Ist doch bei PC Fritz auch nicht aufgefallen, die Keys ließen sich doch auch anscheinend erstmal aktivieren.
Selbst wenn der Key jetzt OK ist, du kannst nicht wissen ob dein Email Key Verkäufer den Key nicht nochmal irgendwann verkauft.
Dann wird der Key gesperrt auch wenn es dauert.
Da ist man halt bei einer OEM DVD mit Key auf der Hülle sicherer auch wenn die Hülle na klar gefälscht sein kann.
Die größere Sicherheit hat man mit versiegelten Verpackungen 8.0/ 8.1 mit Key Karte innen.
Auch da werden bestimmt Fälschungen im Handel sein. Deswegen sollte man nur bei Bekannten, lange in DE ansässigen Unternehmen kaufen da diese hoffentlich nicht über dubiöse Quellen Ihre Ware beziehen.
Die größte Sicherheit hat man bestimmt beim Direktkauf bei Microsoft .
Da würde ich auch einen Email Key kaufen.
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Kronos60
Commander
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Ist doch nicht dein Ernst....Terrier schrieb:Die größte Sicherheit hat man bestimmt beim Direktkauf bei Microsoft .
Da würde ich auch einen Email Key kaufen.
Thaquanwyn
Lt. Commander
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Terrier schrieb:... Selbst wenn der Key jetzt OK ist, du kannst nicht wissen ob dein Email Key Verkäufer den Key nicht nochmal irgendwann verkauft.
Dann wird der Key gesperrt auch wenn es dauert. ...
... sorry, aber inwieweit ist es mein Problem, wenn ein Verkäufer eine Straftat begeht?
Microsoft tut doch selbst so gut wie nichts gegen die ausufernde Piraterie! Denen ist doch im Endeffekt nur wichtig, dass mögliche Kunden nicht auf andere Betriebssysteme umsteigen - da kann man dann auch über auf ein paar Piraten mehr oder weniger leichter hinwegsehen!
Na ja - wie dem auch sei, ich habe mich jetzt an Microsoft direkt gewand, und wenn die mir die Echtheit meines Windows 8.1 Pro OEM-Keys bestätigen, sollen die mal versuchen, den später wieder zu sperren. Mein Rechtsanwalt wird sich mit Freuden auf Sie werfen ...
WhiteShark
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Thaquanwyn schrieb:... sorry, aber inwieweit ist es mein Problem, wenn ein Verkäufer eine Straftat begeht?
Wenn dein key gesperrt wird, dann wird es zu deinem Problem. Dann brauchste einen neuen. Und wegen 30€ den Händler zu verklagen lohnt sich nicht wirklich.
mrieglhofer
Ensign
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Naja, wenn die Sachlage recht klar ist, dann ist das Risiko null. Sonst halt Verbraucherzentrale. Wirkt meist recht gut.
Aber natürlich hast ein Problem, wenn ein Anbieter schlichtweg die bezahlte Leistung verweigert. Aber da gehts natürlich um das Prinzip, dass auch ein Konzern sich an Recht zu halten hat. Letztlich hat er ja im Falle eines fahrlässigen Verhaltens durchaus auch eine Haftung.
Wenn also ich der rechtmäßige Inhaber der Lizenz bin und ein anderer diese ohne mein Wissen und Zustimmung missbraucht z.b. durch Keygenerator oder kopiertem Key, dann kann der Lizenzgeber nicht so ohne weiteres meine Lizenz sperren. Allenfalls man er mich ersuchen, bei der Aufklärung behilflich zu sein. Sicher keine einfache Situation..
Ich habe mal eine Lizenz in Europa erworben (Paket inkl. Lizenz mit Erschöpfungsgrundsatz) und der amerikanische Anbieter hat auf seine amerikanischen AGB verwiesen, dass ein Weiterverkauf unzulässig ist. Da stehst dann wirklich an, in Europa bin ich im Recht, aber da hat keine Niederlassung und in Amerika hat er Recht.. Wir haben uns dann auf ein Upgrade geeinigt, als die neue Version erschien.
Aber natürlich hast ein Problem, wenn ein Anbieter schlichtweg die bezahlte Leistung verweigert. Aber da gehts natürlich um das Prinzip, dass auch ein Konzern sich an Recht zu halten hat. Letztlich hat er ja im Falle eines fahrlässigen Verhaltens durchaus auch eine Haftung.
Wenn also ich der rechtmäßige Inhaber der Lizenz bin und ein anderer diese ohne mein Wissen und Zustimmung missbraucht z.b. durch Keygenerator oder kopiertem Key, dann kann der Lizenzgeber nicht so ohne weiteres meine Lizenz sperren. Allenfalls man er mich ersuchen, bei der Aufklärung behilflich zu sein. Sicher keine einfache Situation..
Ich habe mal eine Lizenz in Europa erworben (Paket inkl. Lizenz mit Erschöpfungsgrundsatz) und der amerikanische Anbieter hat auf seine amerikanischen AGB verwiesen, dass ein Weiterverkauf unzulässig ist. Da stehst dann wirklich an, in Europa bin ich im Recht, aber da hat keine Niederlassung und in Amerika hat er Recht.. Wir haben uns dann auf ein Upgrade geeinigt, als die neue Version erschien.
poolk
Lt. Junior Grade
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Thaquanwyn schrieb:Hmmm - ich persönlich sehe das etwas anders, denn wer sagt mir denn, dass der von dir hier genannte Preis von 90€ dem tatsächlichen Preis entspricht, oder einfach nur so festgelegt ist, um möglichst viel Kohle zu machen?
Dieser Satz zeigt klar auf dass du keine Ahnung von Preisbildung und Marktwirtschaft hast und hier nur grosse Reden schwingst.
Jeder Preis eines jeden Produktes ist so festgelegt, dass der Anbieter unter seinen prognostizierten Umwelteinflüssen und Marktentwicklungen "möglichst viel Kohle macht".
Der Witz ist doch!Wenn dein key gesperrt wird, dann wird es zu deinem Problem. Dann brauchste einen neuen. Und wegen 30€ den Händler zu verklagen lohnt sich nicht wirklich.
Er will sich mit Microsoft anlegen!
Der Händler macht doch keine Probleme und sendet auch nach 2 Jahren einfach wider einen neuen KEY der auch irgendwann wieder gesperrt wird.Na ja - wie dem auch sei, ich habe mich jetzt an Microsoft direkt gewand, und wenn die mir die Echtheit meines Windows 8.1 Pro OEM-Keys bestätigen, sollen die mal versuchen, den später wieder zu sperren. Mein Rechtsanwalt wird sich mit Freuden auf Sie werfen ...
Das macht er solange bis seine Taschen voll sind und sein Email Handel noch existiert.
Warum sind das denn alles keine langjährig in Deutschland ansässige Unternehmen?
Kohle scheffeln und weg sind sie.
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Janz
Fleet Admiral
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Thaquanwyn schrieb:... sorry, aber inwieweit ist es mein Problem, wenn ein Verkäufer eine Straftat begeht?
Na ja - wie dem auch sei, ich habe mich jetzt an Microsoft direkt gewand, und wenn die mir die Echtheit meines Windows 8.1 Pro OEM-Keys bestätigen, sollen die mal versuchen, den später wieder zu sperren. Mein Rechtsanwalt wird sich mit Freuden auf Sie werfen ...
ja nun wenn es aufgrund des Schleuderpreises offensichtlich ist, dass du Hehlerware kaufst machst du dich ebenso strafbar. Ganz einfach. Zum zweiten Punkt: Wenn MS dir das bestätigt passiert gar nix, und das ist ja auch gut so. Wenn allerdings festgestellt wird, dass die Lizenz ungültig ist wird der Key wohl gesperrt. Bei "normalen" physikalischen Versionen, sprich mit COA etc schickt man das ja zu MS hin und die vernichten das wenns ne Fälschung ist. Wie genau das bei den ESD Lizenzen aussieht weiß ich nicht, aber wie gesagt wird im schlimmsten Fall halt der Key gesperrt. Dein Gerede übern Anwalt kannst du dir sparen, die 30 Euro stehen in keiner Relation im Vergleich zu den Kosten. Das wissen die Verkäufer genauso gut, deswegen gibts die alle noch
Es werden halt nicht nur Fälschungen gesperrt die wohl geprüft werden können.
Es geht ja auch um Mehrfachverkauf und mehrfach Aktivierung irgendwo auf der Welt.
Egal ob der 30 € Key Email nun vom Händler mehrfach verkauft wurde oder ob der Besitzer des Keys den key absichtlich oder unabsichtlich weitergegeben oder gebraucht verkauft hat.
Und da hat Microsoft nun mal die Kontrolle auch über Jahre durch das Aktivierungssystem.
Absatz lesen!
Während der Aktivierung werden die folgende Informationen an Microsoft gesendet:
http://windows8anleitung.blogspot.de/2014/05/gewusst-wie-aktivieren-von-windows-8.html
Nur mal lesen was alles geprüft wird bei der Aktivierung und zwar bei jeder Aktivierung auch wenn beim 1. mal alles OK war.
Bei einer Neuinstallation wird plötzlich nicht mehr aktiviert weil der Key inzwischen noch wo anders auf der Welt versucht wurde zu aktivieren.
Wird ein Key irgendwo auf der Welt mehrfach aktiviert zu gleicher Zeit hat Microsoft auch nach deutschen Recht die Möglichkeit zu sperren.
Da nützt auch kein Anwalt was selbst wenn man den aufsuchen würde wegen 30€
Es geht ja auch um Mehrfachverkauf und mehrfach Aktivierung irgendwo auf der Welt.
Egal ob der 30 € Key Email nun vom Händler mehrfach verkauft wurde oder ob der Besitzer des Keys den key absichtlich oder unabsichtlich weitergegeben oder gebraucht verkauft hat.
Und da hat Microsoft nun mal die Kontrolle auch über Jahre durch das Aktivierungssystem.
Absatz lesen!
Während der Aktivierung werden die folgende Informationen an Microsoft gesendet:
http://windows8anleitung.blogspot.de/2014/05/gewusst-wie-aktivieren-von-windows-8.html
Nur mal lesen was alles geprüft wird bei der Aktivierung und zwar bei jeder Aktivierung auch wenn beim 1. mal alles OK war.
Bei einer Neuinstallation wird plötzlich nicht mehr aktiviert weil der Key inzwischen noch wo anders auf der Welt versucht wurde zu aktivieren.
Wird ein Key irgendwo auf der Welt mehrfach aktiviert zu gleicher Zeit hat Microsoft auch nach deutschen Recht die Möglichkeit zu sperren.
Da nützt auch kein Anwalt was selbst wenn man den aufsuchen würde wegen 30€
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Kronos60
Commander
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Das es Hehelerware ist kannst du ja nicht beweisen, wäre es Hehelerware so würde Microsoft sicherlich Klagen es gibt ja unzählige Händler die diese Lizenzen verkaufen, ansonsten werden hier jetzt immer wieder die gleichen Behauptungen wiederholt sinnlos darauf zu antworten.Janz schrieb:ja nun wenn es aufgrund des Schleuderpreises offensichtlich ist, dass du Hehlerware kaufst machst du dich ebenso strafbar.
mrieglhofer
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Letzten Absatz würde ich mal widersprechen. Selbstverständlich hat MS nicht das Recht, deine redlicj erworbene Lizenz zu widerrufen, wenn jemand anderer Missbrauch treibt. Sie können dem redlichen Käufer allenfalls eine andere Lizenz dafür geben, wenn sie das durch eigenes Unvermögen nicht anders in den Griff bekommen. Und für allfällige dadurch entstehenden Schäden sind sie natürlich haftbar. Wir sind ja nicht wilden Westen, sondern haben noch ein Rechtssystem, über das Streitereien ausgetragen werden. Das Problem ist halt, dass man sein Recht nur erstreiten kann, wenn man eine Verbandsklage oder eine Rechtsschutzversicherung hat. Das weiss auch MS. Aber deshalb ist es nicht richtiger und erzeugt nur Verständnis für illegale Kopien.
Andere Firmen machen das mittlerweile intelligenter und du musst dein Produkt registrieren und dich bei Gebrauch anmelden. Dann ist die illegale Mehrfachverwendung ja kein Thema mehr. MS bewegt sich ja auch dorthin. Nur ist man da äusserst gläsern.
Andere Firmen machen das mittlerweile intelligenter und du musst dein Produkt registrieren und dich bei Gebrauch anmelden. Dann ist die illegale Mehrfachverwendung ja kein Thema mehr. MS bewegt sich ja auch dorthin. Nur ist man da äusserst gläsern.
Träum mal weiter!
Microsoft hat das Recht bei Missbrauch die Lizenz zu widerrufen wenn Microsoft der Meinung ist das ein missbrauch vorliegt.
Ob du das Geld hast dagegen anzugehen bezweifel ich auch mal.
Microsoft muss nicht aufklären wie es zum Missbrauch gekommen ist und dein Kaufnachweiß bei einem Email Key Händler interessiert die auch nicht.
Du kannst dich selbstverständlich an deinen Verkäufer wenden.
Den kannst du verklagen und da wirst du auch gute Chancen haben. zu gewinnen.
deswegen bekommst du ja vom Verkäufer sofort einen neuen Key wen du dich beschwerst.
Zumindest solange der noch existiert und wenn der im Ausland oder Pleite ist nützt dir ein Gericht auch nichts.
Microsoft hat das Recht bei Missbrauch die Lizenz zu widerrufen wenn Microsoft der Meinung ist das ein missbrauch vorliegt.
Ob du das Geld hast dagegen anzugehen bezweifel ich auch mal.
Microsoft muss nicht aufklären wie es zum Missbrauch gekommen ist und dein Kaufnachweiß bei einem Email Key Händler interessiert die auch nicht.
Du kannst dich selbstverständlich an deinen Verkäufer wenden.
Den kannst du verklagen und da wirst du auch gute Chancen haben. zu gewinnen.
deswegen bekommst du ja vom Verkäufer sofort einen neuen Key wen du dich beschwerst.
Zumindest solange der noch existiert und wenn der im Ausland oder Pleite ist nützt dir ein Gericht auch nichts.
Kronos60
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Hier in diesem einen Punkt hast du ausnahmsweise mal Recht. Der Händler ist der Ansprechpartner in den ersten sechs Monaten der Gewährleistung, allerdings könnte der Händler wen Microsoft einen Key missbräuchlich sperrt, von Microsoft einen neuen Key anfordern, zu einer Klage wird es wohl nicht kommen.Terrier schrieb:Microsoft hat das Recht bei Missbrauch die Lizenz zu widerrufen wenn Microsoft der Meinung ist das ein missbrauch vorliegt.
Ob du das Geld hast dagegen anzugehen bezweifel ich auch mal.
Microsoft muss nicht aufklären wie es zum Missbrauch gekommen ist und dein Kaufnachweiß bei einem Email Key Händler interessiert die auch nicht.
Du kannst dich selbstverständlich an deinen Verkäufer wenden
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mrieglhofer
Ensign
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Dann solltest vielleicht die EULA usw. nicht anklicken. Du hast damit einen Vertrag mit MS mit Rechten und Pflichten. Und es ist ein Blödsinn, dass dir MS den Key sperren darf, wenn du ihn ordnungsgemäß erworben hast und die Vertragsbedingungen nicht verletzt hast. Und vor Gericht wird auch MS beweisen müssen, dass ich Missbrauch betrieben habe. Ich muss nur beweisen, dass ich die Lizenz ordnungsgemäss erworben habe und sorgfältig gegen Missbrauch gesichert habe. Ein wenig Wissen über Rechtsgrundlagen wäre schon sinnvoll.
Stell dir nur mal die Situation im Business vor, wenn eine VL Lizenz geleakt wird und die drehen dann dem Großbetrieb einfach die IT damit ab. Da gäbe es dann in die Millionen gehenden Schadensersatz durch MS. Da wird und muss mit dem korrekten Kunden eine Lösung gefunden werden, die keinen Schaffen verursacht. Eben ein Keytausch in Absprache und nachfolgender Sperre.
Wo du Recht hast ist, dass du das Recht nur durchsetzen kannst, wenn du entsprechend versichert bist oder einen Verband im Rücken hast. Und das ist ja genau dass, was ich kritisiere, dass MS sich damit nicht an geltendes Recht hält. Ich sehe aber auch, dass MS mit ihrem bisherigen System schwer reagieren kann.
Stell dir nur mal die Situation im Business vor, wenn eine VL Lizenz geleakt wird und die drehen dann dem Großbetrieb einfach die IT damit ab. Da gäbe es dann in die Millionen gehenden Schadensersatz durch MS. Da wird und muss mit dem korrekten Kunden eine Lösung gefunden werden, die keinen Schaffen verursacht. Eben ein Keytausch in Absprache und nachfolgender Sperre.
Wo du Recht hast ist, dass du das Recht nur durchsetzen kannst, wenn du entsprechend versichert bist oder einen Verband im Rücken hast. Und das ist ja genau dass, was ich kritisiere, dass MS sich damit nicht an geltendes Recht hält. Ich sehe aber auch, dass MS mit ihrem bisherigen System schwer reagieren kann.
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