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News Zelda: Link’s Awakening: Mit AI neukompilierter PC-Port erschienen

Falc410 schrieb:
Reverse engineering hat doch nichts mit kostenlos Download zu tun. Absolut nichts. Dein Vergleich hinkt.

Davon abgesehen haben Indi Spiele in der Regel eh kaum einen richtigen Kopierschutz weil das für die Studios zu teuer wäre. Zeig mir bitte ein Indi Game mit Denuvo. Aber wie gesagt, dein Argument ist sowieso sinnlos weil du hier Dinge vermischt die nichts miteinander zu tun haben
Bitte was? Genau DAS ist doch das Problem hier. Spiele (egal welcher Plattform) können per Reverse Engineering nachgebaut werden und die Veröffentlichung ist derzeit rechtlich noch eine Grauzone (da eben kein Code kopiert wird), während das tatsächliche Kopieren bzw. Cracken von Spielen illegal ist. Und genau das ist doch die Crux.

Genau das sieht man doch aktuell an der nachgebauten Adobe Suite. Die nachgebaute Software kannst du ganz easy per Browser downloaden, während es nicht ganz so einfach (und legal) ist die originale Software kostenfrei zu beschaffen
 
DeMeP schrieb:
Bitte was? Genau DAS ist doch das Problem hier. Spiele (egal welcher Plattform) können per Reverse Engineering nachgebaut werden
Du hast es immer noch nicht verstanden. Hier werden keine Spiele nachgebaut und keine billigen Kopien angefertigt.

Das Spiel wird nicht nachgebaut. Dank Decomp / Recomp hast du jetzt eine Executable, die auf jeder Plattform (Windows, Mac, Linux, ARM, Handy, Toaster, you name it) lauffähig ist. Ausgeführt wird aber das originale Spiel. Lediglich die internen Funktionen die die Grafikhardware ansprechen, werden eben entsprechend geändert. Dadurch können auch alte Spiele auf moderner Hardware laufen.

Das hat so überhaupt gar nichts mit dem Nachbau der Adobe Suite zu tun. Die Spiele werden nicht nachgebaut und sind keine billigen Kopien. Es sind die Originalspiele.

Und ich verstehe auch nicht, wie man diese Entwicklung als Gamer verteufeln kann? Jede Menge Leute beklagen sich, dass Sony keine Ports mehr für den PC anbietet, der Epic Store mit seinen Exklusives wird verteufelt und die allgemeine Behauptung ist, dass Exklusivtitel dem Spielemarkt schaden. Jetzt haben wir eine Möglichkeit, jedes Spiel überall lauffähig zu bekommen und dann wird sich wieder beschwert. Ich kann es nicht nachvollziehen.

Um ein Recomp / Decomb Spiel zu spielen, benötigst du immer die original Spieldateien. Und da gibt es nur einen legalen Weg an diese zu kommen - nämlich das Spiel zu kaufen und die Dateien auf deine Festplatte zu kopieren.

Wie viele Spiele gibt es die heute nicht mehr lauffähig sind oder bei denen es die Hardware dazu nicht mehr gibt? Ich kann mir gut vorstellen, dass GOG in Zukunft dank Recomps / Decomps vielleicht noch ein paar zusätzliche Titel aufnehmen kann.

Wer das scheisse findet, soll bitte auch keine Spiele bei GOG kaufen die DosBox einsetzen und soll sich auch kein Steamdeck zulegen um dort Windows Spiele zu spielen! Und auch auf jegliche Mods und Reshade verzichten.

Wenn die Entwickler ihre Spiele auf modernen und auf "allen" Plattformen verfügbar machen würden, dann bräuchte es das doch gar nicht. Es geht hier um den Erhalt alter Spiele die fit gemacht werden für moderne Hardware. Gab es früher auch schon des öfteren, nannte sich Fanpatch und wurde liebend gerne von der Community angenommen.
 
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@Seven2758
Wie der Upload bei Github (aus rein deutscher Sicht) zu bewerten ist traue ich mir nicht zu, ist das Ergebnis die Weitergabe der gewonnen Informationen oder ein komplett neues Übersetzungwerkzeug?

Wir werden ja sehen, wie sich das Thema entwickelt, KI hat halt alles beschleunigt und wir bräuchten stark spezialisierte Gesetze und zwar am besten gestern.
 
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Falc410 schrieb:
Du hast es immer noch nicht verstanden. Hier werden keine Spiele nachgebaut und keine billigen Kopien angefertigt.

Das Spiel wird nicht nachgebaut. Dank Decomp / Recomp hast du jetzt eine Executable, die auf jeder Plattform (Windows, Mac, Linux, ARM, Handy, Toaster, you name it) lauffähig ist. Ausgeführt wird aber das originale Spiel. Lediglich die internen Funktionen die die Grafikhardware ansprechen, werden eben entsprechend geändert. Dadurch können auch alte Spiele auf moderner Hardware laufen.

Das hat so überhaupt gar nichts mit dem Nachbau der Adobe Suite zu tun. Die Spiele werden nicht nachgebaut und sind keine billigen Kopien. Es sind die Originalspiele.

Und ich verstehe auch nicht, wie man diese Entwicklung als Gamer verteufeln kann? Jede Menge Leute beklagen sich, dass Sony keine Ports mehr für den PC anbietet, der Epic Store mit seinen Exklusives wird verteufelt und die allgemeine Behauptung ist, dass Exklusivtitel dem Spielemarkt schaden. Jetzt haben wir eine Möglichkeit, jedes Spiel überall lauffähig zu bekommen und dann wird sich wieder beschwert. Ich kann es nicht nachvollziehen.

Um ein Recomp / Decomb Spiel zu spielen, benötigst du immer die original Spieldateien. Und da gibt es nur einen legalen Weg an diese zu kommen - nämlich das Spiel zu kaufen und die Dateien auf deine Festplatte zu kopieren.

Wie viele Spiele gibt es die heute nicht mehr lauffähig sind oder bei denen es die Hardware dazu nicht mehr gibt? Ich kann mir gut vorstellen, dass GOG in Zukunft dank Recomps / Decomps vielleicht noch ein paar zusätzliche Titel aufnehmen kann.

Wer das scheisse findet, soll bitte auch keine Spiele bei GOG kaufen die DosBox einsetzen und soll sich auch kein Steamdeck zulegen um dort Windows Spiele zu spielen! Und auch auf jegliche Mods und Reshade verzichten.
Und du hast immer noch nicht verstanden, dass ich allgemein von Reverse Engineering und nicht explizit von dem Beispiel im Artikel gesprochen habe. Und dazu gehört eben auch das Nachbauen und kostenfreie Bereitstellen von Software. Aber dann haben wir ja wenigstens den Grund gefunden wieso wir aneinander vorbeigereden haben. 😅 Ich gehe mir mal ein Bier holen, das war anstrengend.
 
ProfessorJump schrieb:
Wie der Upload bei Github (aus rein deutscher Sicht) zu bewerten ist traue ich mir nicht zu, ist das Ergebnis die Weitergabe der gewonnen Informationen oder ein komplett neues Übersetzungwerkzeug?
Jeder kann sich den Code bei Github selbst anschauen. Dort wirst du keinen Code finden der aus den jeweiligen Spiele stammt. Das ist alles neu geschriebener Code ohne jegliche Urheberrechtsverletzung und der Code an sich, ist erst einmal nur ein Launcher der ohne das Originalspiel nichts machen kann.

Im übrigen gibt es bereits hunderte, wenn nicht tausende Projekte dieser Art. Wer sich interessiert welche Spiele bereits als Recomb / Decomp vorliegen, bzw. an welchen gearbeitet wird kann sich mal den Katalog des Quiver Launcher anschauen: https://quiverlauncher.com/
 
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DeMeP schrieb:
Sehr beeindruckend, aber ohne Regulierung trägt Reverse Engineering langfristig leider das Potential, die Spieleindustrie (und grundsätzlich sämtliche Medien/Software) auszulöschen.
Ich kann es gar nicht erwarten, dass genau das passiert.
 
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DeMeP schrieb:
Und du hast immer noch nicht verstanden, dass ich allgemein von Reverse Engineering und nicht explizit von dem Beispiel im Artikel gesprochen habe
Ok sorry, aber ich dachte, wir sind hier im Topic wo es um Zelda geht. Und die Nachbauten von Adobe sind doch nicht durch Reverse Engineering entstanden. Jeder kann KI anweisen eine Software zu bauen die bestimmte Funktionen enthält - dafür braucht es kein Reverse Engineering. Und das sind dann eher Plagiate. Aber um so etwas geht es hier nicht. Dann hättest du unter der anderen News posten sollen xD
 
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Sehr coole Sache, vor allem da Links Awakening einer der richtig guten Zelda Teile ist.
 
Das Geplänkel hier über ein legales clean room recomp Projekt von einem Switch Spiel ist ziemlich unbedeutend.

Die Industrie hat ein viel größeres "Problem".
Mittlerweile geht so ziemlich alles, im Vergleich zu früher, in unglaublich schneller Geschwindigkeit und mit einfachen Mitteln zu reverse engineeren.

Es reicht aus sich Projekte wie Universal Modder, REA (Reverse Engineer Anything) und ähnliches anzusehen. Die Box der Pandora ist so weit geöffnet, das glaubt dir keiner. Und das ist, muss man sich vor Augen halten, erst der Anfang. Die neuen Modelle der AI Firmen stehen schon in den Startlöchern. Das wird noch ein "Spaß" in den nächsten 12 Monaten.
 
Naja, es wäre nicht undekbar, dass irgendwann etliche Publisher (allen voran nintendo) an die KI Unternehmen herantreten und sie beten, entsprechende Prompts zur Recompilkierung ihrer SPiele nach Möglichkeit nicht zuzulassen.
Diese werden dann mit allen möglichen Verrenkungen umgangen, die Entwicklung wird sich zwar so nicht aufhalten, aber doch massiv erschweren lassen.
Ist jedenfalls wirksamer als jedes Mal einzelne Personen abmahnen zu lassen, wenn der Port dann eh schon wieder halbwegs spielbar veröffentlicht wurde
Ergänzung ()

schM0ggi schrieb:
Das Geplänkel hier über ein legales clean room recomp Projekt von einem Switch Spiel ist ziemlich unbedeutend.

Die Industrie hat ein viel größeres "Problem".
Mittlerweile geht so ziemlich alles, im Vergleich zu früher, in unglaublich schneller Geschwindigkeit und mit einfachen Mitteln zu reverse engineeren.

Es reicht aus sich Projekte wie Universal Modder, REA (Reverse Engineer Anything) und ähnliches anzusehen. Die Box der Pandora ist so weit geöffnet, das glaubt dir keiner. Das wird noch ein "Spaß" in den nächsten 12 Monaten.
Mein Befürchtung ist eher, dass die Studios dann auch nur noch ihre SPiele durch die KI jagen, um einen Port erstellen zu lassen.
Mit mal mehr, mal weniger überzeugendem Ergebnis
 
Suspektan schrieb:
Mein Befürchtung ist eher, dass die Studios dann auch nur noch ihre SPiele durch die KI jagen, um einen Port erstellen zu lassen.
Mit mal mehr, mal weniger überzeugendem Ergebnis
Der Punkt ist doch schon längst überschritten. Siehe jüngst Tim / Epic und "vibe coded" Epic Client und AI AI AI in Unreal.
 
Suspektan schrieb:
Naja, es wäre nicht undekbar, dass irgendwann etliche Publisher (allen voran nintendo) an die KI Unternehmen herantreten und sie beten, entsprechende Prompts zur Recompilkierung ihrer SPiele nach Möglichkeit nicht zuzulassen.
Und sobald sowas mal lokal auf nem Rechner läuft, und das wird es früher oder später, ist das auch wieder hinfällig.

Die anderen Publisher können dem nur Einhalt gebieten indem sie den Leuten das geben was sie offensichtlich wollen. Einfacher kann es eigentlich nicht sein. Wenn sie es aber über offizielle Wege nicht bekommen, ja dann kommt eben sowas bei raus.

Das beste Beispiel ist doch Blizzard mit WoW Classic. Lange hat Blizzard gemeint dass man Classic nicht anbieten will weil es sowieso niemand spielen möchte bis sie gesehen haben wie gut besucht die privaten Server waren und dann doch zu dem Schluss gekommen sind es selber zu machen weil da viel Geld auf der Straße liegt das man einfach nur einsammeln braucht sofern man sich dafür auch mal bücken möchte.

Ist eigentlich ein hausgemachtes Problem. Symptombekämpfung indem man Prompts nicht zulässt, Leute abmahnt, usw, wird das eigentliche Problem nicht lösen. Die Community wird IMMER einen Weg finden das zu bekommen was sie möchte.

Suspektan schrieb:
Mein Befürchtung ist eher, dass die Studios dann auch nur noch ihre SPiele durch die KI jagen, um einen Port erstellen zu lassen.
Mit mal mehr, mal weniger überzeugendem Ergebnis
Und wenn sie es so machen und das Ergebnis schlecht ist, wird es die Community eben weitermachen und auch besser.

Hier im Thread wurde schon mehrmals gesagt dass sowas ein Serviceproblem der Publisher ist und dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen. Am Ende liegt es alleine an den Publishern ob sowas noch weiter von der Community forciert wird oder nicht.
 
scryed schrieb:
zu m thema sony .... wenn kaufen nicht besitzen ist dann ist kopieren nicht stehlen , und wenn sony seine kunden beklaut was sie machen und du scheinbar vergessen hast dann habe ich kein mitleid und du solltest das auch nicht
Kopieren ist auch so nicht stehlen. Wer würde sich schon über einen "Diebstahl" beschweren bei dem man am Ende nichts verloren hat?
"Oh Nein, schnappt ihn er hat meine Brieftasche...kopiert?! Mir fehlt gar nichts, ruft die Polizei!"
 
Haldi schrieb:
What a time to be alive!
naja habe es getestet FPS für den Poo und auch kein AF oder FSR sorry und ist irgendwie wie die ganzen RTx Remixe die nicht zu ende gemacht werden .
 
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Dieser Nintendocrap interessiert mich nicht die Bohne.

Aber das hier wird bald per Mausklick möglich sein. Es wird Programme geben, in die du das gewünschste Spiel auswählst, das Programm decompiliert und baut daraus eine neue Version die völlig steil geht. Ohne dass du etwas tun musst.

Und hier ist die Vorschau für die Zukunft
 
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Falc410 schrieb:
Das hat so überhaupt gar nichts mit dem Nachbau der Adobe Suite zu tun. Die Spiele werden nicht nachgebaut und sind keine billigen Kopien. Es sind die Originalspiele.
Dass mag sein aber wer garantiert dir dass nicht schade Code drin ist nicht mal unbedingt mit Absicht nee und wenn die GPU anraucht wer haftet dann die KI nee danke. Was ist mit den Indie Entwickler die verlieren dadurch nur.
 
Schinken42 schrieb:
"Oh Nein, schnappt ihn er hat meine Brieftasche...kopiert?! Mir fehlt gar nichts, ruft die Polizei!"

Lustig, aber Äpfel und Birnen.
 
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Der Code ist doch auf Github und kann von jedem überprüft werden. Und warum soll die Grafikkarte abrauchen und die KI dafür haften? Haftet jetzt jemand wenn du Witcher 3 zockst und deine Grafikkarte abraucht? Und warum verlieren Indi Entwickler dann?

Also ich klink mich lieber aus, kann in deinem Kommentar keinen Zusammenhang und nichts zum Thema hier finden.

Falls das ein "KI ist böse" Kommentar sein soll - Decomps gab es schon vor KI. Nur ist der Aufwand halt extrem hoch, KI beschleunigt das ganze nur. Also es ist keine neue Technik und kein Voodoo.
 
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Auf dass AAA(A) zu Grunde geht!

Schon seit mehreren Jahren predige ich den nächsten Game Industry Crash.

Bisher waren die dicken Fische "too big to fail", aber jetzt nicht mehr! Hurra!
 
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