News AI-Slop-Kritik an DLSS 5: Jensen Huang: „Spieler liegen mit ihrer Kritik völlig falsch“

[Serandi.87]

Für mich gilt das nicht, mittlerweile spiele ich seit 30 Jahren oder mehr. Ich kann nicht ältere spiele so genießenen wie ich sie früher genossen habe. Das liegt an den Animationen, der Grafik usw. Ich liebe Spiele die neue Welten mit immer besserer Grafik schaffen. Für mich ist das Teil der Immersion , neben einer guten Geschichten und Gameplay Mechaniken.
Egal welches, ob Max Payne, Gothic, Duke Nukem, Doom, Fallout 3 und wie sie alle hießen. Ich kann sie nicht mehr spielen und das empfinden was heute bei neuen Toptiteln empfinde...

Das ist bei mir auch nicht grundsätzlich so, aber leider häufig.
Irgendwie sehen dieses Spiele total geil aus, aber gerade deshalb verliere ich das Interesse an dem wesentlichen, also zB um was es wirklich geht. Dann bestaune ich etwas die Gegend, aber habe nicht wirklich Interesse an dem Spiel an sich.
Komisch zu erklären. Ich genieße z.b Tekken 8 sehr, auch wegen der echt sehr gelungenen Grafik aber vor allem, weil das so dynamisch ist und gut in Szene gesetzt ist.
Ein sehr realistisches und schönes Rennspiel würde ich mir z.b auch gerne geben.
Aber ansonsten reicht für mich ein Game wie GoW oder TLOU vollkommen aus und muss nicht mehr besser oder noch realistischer aussehen.
Das wäre am Ende an sich Jacke wie Hose.
Man sieht ja was passiert, es sieht super aus und alles scheint zu passen, so, dass man sich in dem Spiel komplett verliert und abschalten kann. Und genau das reicht mir komplett aus. Ich brauche auch keine großartigen Wow Effekte wegen der Grafik an sich, sondern eher wegen der in Szene setzen. Fand es z.b bei GoW III damals echt extrem gelungen in Szene gesetzt aber klar, es wurde auch grafisch vieles geboten.
Wenn es komplett schlecht aussehen würde, wäre es wahrscheinlich auch nicht so opulent und cool geworden.
Ich persönlich kann aber auch wirklich sehr alte Playstation 1 Spiele noch spielen, die sogar schon damals nicht wirklich gelungen und gut waren. Einfach, nur weil ich sie irgendwie ins Herz geschlossen habe 😆

 

[TomH22]

Egal welches, ob Max Payne, Gothic, Duke Nukem, Doom, Fallout 3 und wie sie alle hießen. Ich kann sie nicht mehr spielen und das empfinden was heute bei neuen Toptiteln empfinde...

Gehe ich absolut mit. Ich habe kürzlich die Mass Effect Legendary Edition gekauft. Speziell Mass Effect 1 merkte man das Alter trotz Remastering extrem an und es war schon etwas öde.

Bei 2 und 3 war es deutlich besser, das die Spiele doch einen sehr eigenen Art Style hatten, dem ich durchaus etwas abgewinnen konnte. Aber es gab z.B. kaum Physik Effekte (wobei es das, z.B. bei Starfield auch heute noch gibt...).
Mehr noch als beim Spielen viel es mir auf, wenn ich mal einen Screenshot machen wollte. Während man in modernen Spielen durchaus stimmungsvolle Szenen finden kann, fehlt das in so alten Spielen, es ist einfach "Pixelgrafik"....

 

[nciht]

Waren sie nicht auch die ersten die bessere Haardarstellung brachten in Tomb Raider 2013, Tess FX?

Ja TressFX kam vor HairWorks. Vor allem sah das nicht mal so schlecht aus und ich glaube Leistungstechnisch war HairWorks auch hungriger. Das lässt sich nur leider schwer vergleichen, da es glaube ich kein Spiel gab das beides bot.

Je realistischer Spiele aussehen umso weniger "Interpretationsspielraum" existiert.

Kann schon sein, aber heute gibt es eben beides - AAA-Blockbuster-Spiele mir realistischer Grafik, aber eben auch ein kleines Indie-Rollenspiel wie Drova. Ich denke es hat beides seine Daseinsberechtigung und der von dir genannte Grund sorgt eben mit dafür, dass es auch immer beides geben wird.

 

[karl_laschnikow]

Ich habe mir nicht alle Kommentare durchgelesen, aber alle Artikel zu diesem Thema verfolgt.

Beim Release von DLSS 1 war ich auch total dagegen. Ich habe mich damals aber sachlich verhalten, da ich es ohnehin nicht nutzen konnte .
Als FSR erschien, konnte ich das Upscaling bei God of War nutzen , mit meiner RX 480 auf 1440p war das Ergebnis für mich perfekt.

Später bin ich auf eine RTX 4090 umgestiegen und habe Chernobylite mit DLSS auf qualität gespielt. Zuerst dachte ich bei einem leicht flackernden Gebüsch, es läge an der KI Komponente des Upscalers. Als ich DLSS jedoch deaktivierte, flackerte das Gebüsch so extrem, dass mir erst klar wurde, wie viel Stabilität DLSS eigentlich reinbringt.

Seitdem bin ich offen für KI-Features.
Frame Generation? Witcher 3 Next Gen wirkt damit wesentlich flüssiger. Cyberpunk mit Pathtracing ist ohne FG kaum denkbar. Und auch Hogwarts Legacy profitiert optisch (mit angepasster .ini) massiv davon.

Wenn DLSS 5 kommt und ich die passende Hardware habe, werde ich es definitiv ausprobieren. Ich werde den Teufel tun und neue Technologien verurteilen, ohne sie selbst getestet zu haben.
Bei DLSS 1 lag ich mit meiner Skepsis falsch und am Ende ist ja niemand gezwungen, DLSS, DSR oder ähnliche Features zu nutzen.

Man kann Bedenken äußern, einige sind sicher berechtigt. Aber den optischen Mehrwert kann man schlicht nicht abstreiten. AMD wird früher oder später einen ähnlichen Weg gehen.

Reines Rasterizing wird nicht mehr die Sprünge wie vor zehn Jahren machen, da die Fertigungssprünge stagnieren und die Designs weitestgehend optimiert sind. Die Zukunft liegt wohl zwangsläufig in der KI-Unterstützung.

 

[TomH22]

Je besser die Rastergrafik und die Details, desto besser und genauer ist am Ende die KI.

Das wird bei generativem KI Rendering nicht so sein. Da brauch man eher Vorgaben in Form von Metadaten für die Generierung, z.B. für die Generierung von Gesichtern ob die Person schwitzen soll oder nicht, wie alt die Person ist, ist sie müde und erschöpft, usw. Sicher wird man auch eine Form von "Zielaussehen" benötigen um ein konsistentes Ergebnis zu erreichen, und zu vermeiden, dass die Person in jeder Szene anders aussieht.

 

[XCPTNL]

Also ich feier die Memes rund ums Thema. Und diesen Thread, der ist auch pures Popcorn mal wieder.
Was das Thema ansonsten angeht: mal abwarten, was draus wird und ob/wie es dann von Entwicklern unterstützt wird.

 

[Kraeuterbutter]

Selbst bei normalen Rechenopperationen auf GPUs ist das Ergebniss nicht 100% Reproduzierbar.

wie konnten wir 30 Jahre lang so spielen ?

 

[CruellaDE]

Aber wie wollen sie denn von zwei 5090 auf eine 5090 bis Ende des Jahres kommen? Liegt es nur an dem VRAM Bedarf, den sie bis dahin dann entsprechend reduzieren wollen?

Und wegen der Bilder. Es liegt also nicht an der Technik, sondern an der Implementierung? 😄

 

[bickid]

Ähm... inwiefern soll auf einer solchen Basis eine sinnvolle Diskussion stattfinden können?

Die Basis existiert nicht, wenn eine Seite von Anfang an alles, was mit AI zu tun hat, als "Slop" bezeichnet.

 

[ampre]

wie konnten wir 30 Jahre lang so spielen ?

Weil das vorherige Ergebniss nicht zu 100% vom vorherigen Frame abhängt deshalb....

 

[blackiwid]

Btw Nvidia hat hier betrogen neben dem AI slop zeug, sie haben irgendwelche vermutlich Xbox S schrott versionen von den Figurer mit dem AI zeug gegenüber gestellt, auf ner Playstation Pro oder selbst ner normalen oder aufm PC auf Ultra sehen die normalen Versionen auch besser aus, halt der übliche Marketinglügner ist ja in den USA erlaubt solche Täuschungen.

 

[Matthias80]

Wer lesen kann...

sorry nicht so raus gelesen. Ändert nix daran das es ANGEBLICH ja nur was am

"indem Entwicklern detaillierte Steuerungsmöglichkeiten wie Intensität und Farbkorrektur zur Verfügung gestellt werden. Künstler können damit Mischung (Blending), Kontrast, Sättigung und Gamma anpassen und festlegen, wo und wie Verbesserungen angewendet werden, um die einzigartige Ästhetik des Spiels zu erhalten."

anpasst. Change my mind!

 

[bickid]

Wäre doch schön wenn das zu modden ginge und im nächsten Witcher Spiel Ciri wie in Teil 3 aussehen würde. Und nicht wie die neue Darstellerin.

Das geht wohl auch klassisch per Mods, aber erfahrungsgemäß funktionieren dann die Hälfte der Gesichtsanimationen nicht mehr.

Genau das geht mit DLSS5 NICHT. DLSS5 verändert keine Modelle; es verbessert das Licht auf so fundamentale Weise, dass es photorealistischw wird. Wenn du mal Blender benutzt hast, kennst du vielleicht den Effekt, wenn du ein Model erstellt hast und dann das "Licht" aktivierst. Plötzlich sieht dein Computer-Modell aus wie ein realer Gegenstand. Sehr vereinfacht erklärt, aber so ist es im Prinzip mit DLSS5. Es verändert nichts. Außer der Beleuchtung.

 

[Kraeuterbutter]

Du sprichst einen sehr geilen Punkt an über den wirklich wahrscheinlich nur ältere erfahrene Spieler, die die ganze Entwicklung, oder den größten Teil davon, miterlebt haben!

Ich erwische mich immer wieder dabei, dass ich ältere Spiele, die überdimensional schlechter aussehen als neue Spiele, deutlich lieber Spiele und auf die Grafik gar nicht wirklich achte und absolut kein Problem damit habe, wenn die Grafik nicht ausgereift wirkt wie heute!
Andererseits Schrecken mich irgendwie sehr realistische Spiele mehr ab als mich anzusprechen.

ich merk das bei Echtzeitstrategie (RTS), Stragiespielen oder so manch Aufbauspiel:

mir ist es teils "zuviel" bei den neuen Spielen...

objektiv sind die Details der Einheiten, die realitische Darstellung, die Masse an Einheiten, die Wälder die sich bewegen, das super realistische Wasser etc. etc.. naütrlich alles viel besser (aus grafischer Sicht)
mir aber irgendwie fast too-much

und sowas wie ein altes Command and Conquer, wo meine Einheiten die eine Farbe haben, die anderen einheiten ne komplett andere,
sich nicht 1000 Bäume im Blickfeld bewegen, die Auflösung geringer ist und die Einheiten somit weniger Details haben
eigentlich lieber beim Spielen

Ergänzung (18. März 2026)

Ok deine ChatGPT Antworten kannst du dir sparen.

Lies dir das hier durch und versuche zu vestehen: https://www.osti.gov/servlets/purl/2538294

aber das trifft laut paper ja auch auf "normale" Computergrafik dann zu
"Nichtassoziativität von Gleitkomma‑Operationen (Floating-Point Non‑Associativity, FPNA) in Kombination mit asynchroner Parallelisierung – vor allem auf GPUs."

sprich: haben wir jetzt ganze Zeit unsere Spiele mit nicht-reproduzierbarer Grafik gespielt ??

die Frage ist also eher: wie groß ist dieses problem der nicht-100% reproduzierbarkeit..
ist es sehr viel stärker durch DSLL ?
oder ist es in einem Bereich - bei 60fps+ - wo es sowieso niemanden auffällt ?
wird sich hier um etwas gestritten, was in der Praxis völlig irrelevant ist ?

 

[Northstar2710]

AMD wird früher oder später einen ähnlichen Weg gehen.

Neural Rendering ist doch schon für rdna5 angedacht und für die xbox und sony bestätigt. Die frage bleibt nur in wie weit hat die Hardware auf die Qualität einfluss und teilen sich alle Hersteller das gleiche ki Modell und ist das ergebniss das gleiche? das modell müsste ja der spiele engine und nicht dem treiber beiligen.

 

[TheChris80]

Das ist auch so und wird in Zukunft wohl genau so kommen. Man sieht ja jetzt schon, wie viele Entwickler nötig sind, um eine gute Grafik abzuliefern. Mit KI kann man erheblich Zeit und vor allem Personal einsparen.

Ja gut das hat aber auch vorher ohne diese Technologien Funktioniert.
und genau wie du sagst liegt ja der Hase im Pfeffer vergraben.

Ich hatte mich ja auch auf die Leistung bezogen. Hast du Bock mit 30 fps irgendwo Rumzueiern oder mit 60FPS auf Grottengrafik zu spielen ?
Das ist ist auch immer alles eine Kostenfrage. Was die Devs dann sparen müssen wir durch Hardwarekosten ausgleichen. Und da hat keiner Lust drauf. Gibt ja auch noch andere Dinge im Leben.

Das sieht man ja hier an den Kommentaren.

 

[bickid]

Aber sonst geht es dir schon noch gut?

Nein, mir geht's gar nicht gut.

Auch damals wurde das schon beklagt. Das geschah quasi mit jeder modernen Neuerung, die Arbeitsplätze kostete, angefangen mit dem Beginn der Industrialisierung. Deine Behauptung ist haltlos.

Von wem wurde das beklagt? Den Kutschern selbst? Klar. Aber sonst?

Und wo haben diejenigen, die jetzt alles für Künstler geben, sich aufgeregt, als Truck-Fahrer ihre Jobs verloren haben an autonomes Fahren? Wo war deren Aufschrei, als Brotbackgeräte zu Bäckereischließungen führten? Wo die Kritik als ChatGPT nur Text konnte? Ich weiß noch, wie gespottet wurde, als der erste hässliche Will Smith Spaghetti essen wollte. Da war NICHTS. Aber für fancy Künstler setzt man sich jetzt ein. Da kotze ich. Man setzt sich für die privilegiertesten Menschen dieser Welt ein, Menschen, die viel Geld mit ihrer innersten Leidenschaft verdienen. Währenddessen werden bei uns dank neuer Grundsicherung die Ärmsten der Armen jetzt aktiv in die Obdachlosigkeit getrieben, aber dazu dröhnendes Schweigen. Sorry, aber wenn Reiche und Privilegierte sich gegenseitig schützen, dann schwillt mir der Kamm bis zum Mond.

Ach, nicht? Und was ist mit den Datenkraken "KI Bros", die sich freizügig an Urheberrechtlichem Material bedienen, um die Modelle zu trainieren?

Und was hat er jetzt verloren? Er kann immer noch weitermalen. Niemand hält ihn auf. Was ist denn das für ein perverses Verständnis für Kunst, wenn es um Geld geht?! Kunst ist der Inbegriff des Antikapitalismus. Kunst kann alles sein, was jemand formt und zum Ausdruck bringt. Dafür braucht es kein Geld. Die meisten von uns werden nicht für's Malen bezahlt und erschaffen dennoch Kunst. Sei doch wenigstens so ehrlich und sag, dass es um Geld geht. Punkt. Aber dann sind wir wieder bei der Debatte, wer soviel Fürsprecherei nötiger hat: hochprivilegierte Künstler oder ... so gut wie alle anderen Arbeiter in unserer Gesellschaft.

 

[ampre]

aber das trifft laut paper ja auch auf "normale" Computergrafik dann zu

Ja aber bei normaler Grafik wird das vorherige Ergebnis nicht recycelt. Es gibt immer wieder ein neues Ergebnis weshalb es hier egal ist. Beim anderen kannst du einen Fehler über mehre Frames durchschleifen. Dadurch wird der Fehler aufsummiert. (Schmetterlings Effekt / Caos Theorie)

 

[NovumVeritas]

CAPCOM hat über 3000 Mitarbeiter. Schon klar, dass da nicht jeder einzelne an einer Tech-Demo mitarbeitet.

Es geht nicht darum das nicht jeder daran mitarbeitet. Es geht mehr darum das CAPCOM die Entwickler und Künstler gar nicht informiert hat.

 

[bickid]

Folgevideo von DF zu dem Thema:

YouTube

An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.

YouTube-Embeds laden

Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personen­bezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.

YouTube-Embeds laden

Datenschutzerklärung

"Wir hätten erst auf die Reaktionen und Meinungen unserer Zuschauer warten sollen bevor wir unsere Meinung teilen."

Was für ein furchtbares, peinliches Video.