News AMD: Interessante Zahlen zu Wafer-Bestellungen

[Killermuecke]

So schlimm, wie es die Zahlen ausdrücken, ist die Lage vermutlich nicht: bisher haben sich die Boardpartner (um Lieferengpässe auszuschliessen) einen Kredit genommen und von dem Geld die Lager vollgemacht mit Chips. Jetzt bekommen sie keinen Kredit mehr, also werden erst mal die Lager abverkauft. Wenn die Lager erst mal leer sind, sieht es auch gleich wieder etwas besser aus. Verfälscht wird das ganze noch durch die neuen 40nm-Karten. Da wird zum einen nicht mehr so viel in der alten Technik produziert, zum anderen braucht man bei 40nm auch nur noch halb so viel Fläche wie in 55nm (bei gleicher Ausbeute).
Insgesamt finde ich die erwartete Erholung auf 70% des Ausgangswertes erstaunlich hoch, das kann eigentlich hinkommen, wenn Nvidia weiter Marktanteile abgibt -- oder es ist einfach zu optimistisch.

 

[styletunte]

... ist das nicht auch ein Ergebniss aus der immer höheren Ausbeute? Selbst bei gleichbleibenden Verkaufszahlen der Grakas, würden die Waferzahlen fallen, da wir in der letzten Zeit wissentlich nicht mehr von Wachstum sprechen können, verwundern mich die Zahlen keineswegs.

Für was sind die Wafer eigentlich alles? Chipsatz? Graka? CPU? Wo bleiben die Wafer für die Wii oder die XBox GPU? Embedded Systeme?

 

[Magellan]

Es wurden doch nicht um SOO viel weniger Grakas gekauft? Oder irr ich mich da?

Ich denke nicht dass man TSMCs verkaufte Wafer 1:1 auf verkaufte grakas umrechnen kann.
Wir wissen nicht wie viele fertige wafer AMD schon auf Lager hat, bzw wie viel fertige Karten schon bei den partnern und im handel liegen und dazu stehen eh schon die neuen chips bereit dann wird man von den alten nicht mehr mehr produzieren als unbedingt nötig.

 

[melemakar]

Der Bedarf an Wafern sinkt doch auch, wenn sich die Fertigungsprozesse der Chips immer weiter verkleinert, oder?

Da der Trend dahin geht, dass die Transistoren immer kleiner werden, verbrauchen sie auch immer weniger Fläche (jedenfalls bei AMD, nvidia sieht das ja etwas anders^^) - also werden auch weniger Wafer benötigt.

Wenn ich mich recht entsinne, so war z.B. die GPU der 2900xt riesig, die der 3870 aber vergleichbar winzig...

mfg

 

[wazzup]

schon heftig das man bei nur noch 1/3 angekommen ist.
Dafür die schuld zu 100% auf die krise abzuwälzen ist allerdings totaler quatsch. Es ist einfach so das rechenleistung heutzutage so billig zur verfügung steht wie nie zuvor und der unterschied zwischen dem kleinen Einstiegsprozessor (wobei "einstiegsprozessoren" ja auch schon 2 kerne und 1MB Cache haben) und den höherpreisigen modellen, besonders wenns nur um office und internet geht.
Das ist nicht mehr mit zeiten der cachelosen celerons vergleichbar, oder den zeiten als der sockel a regierte.

Heutzutage bekommt man für unter 200€ einen rechner mit einem verbrauch von unter 50W und einer leistung die jeden high end rechner vom beginn des jahrtausends in den schatten stellt.
Und das bei bedarf im schuhkartonformat und quasi lautlos. Und sogar völlig ausreichend für ne gepflegte runde CS oder auch AOE, C&C und ähnliche games die sich immer noch hoher beliebtheit erfreuen...
Wer die dicken spiele ála GTA4 zocken möchte hat wahrscheinlich eh ne 360 zuhause stehen.

Die wirtschaftskrise ist das tüpfelchen auf dem i und sorgt vielleicht dafür das viele firmen ihre IT noch ein paar jahre länger hinausziehen, aber mehr auch nicht. Der markt ist gesättigt.

 

[captain carot]

Teilweise bis komplett wird das aber meist durch die wachsende Transistoranzahl aufgefangen. Siehe etwa G80>G92>GT200>GT200b. Da schrumpft der Die erst, um dann mit viel mehr Transistoren wieder zu wachsen. Große Ausnahme ist aktuell eben AMD, deren RV770 kaum mehr Platz als der RV670 braucht.

 

[Killermuecke]

Große Ausnahme ist aktuell eben AMD, deren RV770 kaum mehr Platz als der RV670 braucht.

Der RV770 braucht glaube ich doppelt so viel Platz, der RV670 war winzig. Davor haben sie auch Monster gebaut.

 

[KAOZNAKE]

Womit erklärst du dir dann, das die Stückzahlen der Wafer allein von AMD von unter 2.000, auf ~30.000 gehen sollen?

Neue Grafikkarten? Es kommt jetzt erstmal die 4890 und die 4770/4750. Steht ja in der News, dass die Aufträge von AMD momentan schon wieder hochgefahren werden.
Anfang Q3 soll dann der neue RV870 kommen, da man ja etwas Vorlauf braucht, bis die Dinger hier rübergeschippert sind, macht eine hohe Zahl an Aufträgen im Q2 ziemlich viel Sinn.

Der Bedarf an Wafern sinkt doch auch, wenn sich die Fertigungsprozesse der Chips immer weiter verkleinert, oder?

Dafür werden aber die Transistorzahlen immer weiter erhöht. Das wirkt dem entgegen. Der Trend geht trotzdem langfristig zu immer kleineren Chips, da hast du recht. Dafür sinken aber die Preise (mehr Chips pro Wafer-->mehr Ausbeute-->Preis sinkt). Dieser Preisvorteil wird im Normalfall (Konkurrenz) an den Kunden weitergereicht. Sinkende Preise bedeutet mehr Nachfrage, womit letzten Endes sogar die benötigten Waferzahlen immer weiter stiegen. Außer man befindet sich grad inner Wirtschaftskrise

 

[gruffi]

Der RV770 braucht glaube ich doppelt so viel Platz

Nicht wirklich. Das waren iirc 30-40% mehr Fläche.

@topic
Ob das wirklich so viel mit der Wirtschaftskrise zu tun hat, halte ich für fraglich. AMD wird erstmal versuchen, sämtliche 55 nm Restbestände abzuverkaufen. Die 40 nm Modelle stehen ja praktisch vor der Tür. Bei nVidia dürfte das sogar noch deutlich drastischer ausfallen. Hinzu kommt, und wie es hier auch schon erwähnt wurde, mit 40 nm Strukturen werden die Chips kleiner und die Ausbeute pro Wafer steigt. Und wenn der Markt nicht im gleichen Masze wächst, werden eben auch weniger Wafer benötigt.

 

[numi]

ich glaube kaum, dass die Endverbraucher wirklich weniger Karten kaufen als vorher. Allerdings werden gerade erstmal die Lagerbestände abverkauft wodurch weniger produziert wird. Wenn die Lagerbestände abgebaut sind, wird wohl auch wieder die alte Menge geordert. Nur ist dann das Problem, dass viele Firmen Arbeitsplätze abgebaut haben und nicht mehr so schnell produzieren können wodurch der Markt nicht mehr bedient werden kann und das ist der Moment, in dem die Wirtschaftskrise erst richtig beginnt. Leider lässt sich das auch 1:1 auf die Automobilindustrie und viele andere Branchen übertragen.

 

[canada]

welche firmen fertigen noch wafer im größenrahmen von TSMC / UMC ?
wenns kaum welche gibt oder garkeine, dann is der krisendrops gelutscht

Mann muss aber unterscheiden zwischen Wafer herstellen oder weiter verarbeiten ...

Bei der Wafer Produktion sind es 4, die es lohnt zu erwähnen, eine Firma hat ihren Sitz sogar in München
Shin-Etsu Handotai (SEH)
Sumitomo Mitsubishi Silicon Corp. (Sumco)
Siltronic AG
MEMC Electronic Materials

Bei der Verarbeitung sind es deine:
TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company)
UMC (United Microelectronic Corporation)

 

[Augen1337]

@tash - sorry, aber es ist nunmal Fakt, dass man für Computerchips Wafer braucht.
Da diese Unternehmen eben Wafer verkaufen und nun auch nicht mehr sehr viele, ist es wohl mehr als klar, dass der Umsatz zurück ging.

Es werden ja keine "10-stöckige" Wafer bestellt statt "einstöckige".
Und bei dem Rückgang kann man zu 100% sagen, dass sie Verluste machen im Gegensatz zum Vorjahr

Auch wenn du aus der "Branche" kommst.

 

[Faranor]

hmm da wahren die lager wohl voll und jetzt werden sie wieder gefüllt...
@volker danke endlich mal Tabellen, weiter so !

 

[no!dea]

öhm, weiß gar nicht warum ihr euch so aufregt. Die Bestellen doch wieder fleissig -> http://www.golem.de/0903/66036.html

AMD lastet mit Großbestellung Chiphersteller in Taiwan aus

TSMC und UMC müssen zwangsbeurlaubte Beschäftigte zurückholen

 

[malajo]

Mal sehen wenn es in DD aufwärts geht mit CPU-/Waferbestellungen....

 

[tash]

@tash - sorry, aber es ist nunmal Fakt, dass man für Computerchips Wafer braucht.
Da diese Unternehmen eben Wafer verkaufen und nun auch nicht mehr sehr viele, ist es wohl mehr als klar, dass der Umsatz zurück ging.

Junge du hast kein Plan von der Materie und willst hier mitreden. Lass es lieber mal sein. Das Theme ist zu komplex als das hier eure Spekulationen/Halbwissen irgendwas bringen.

Es werden ja keine "10-stöckige" Wafer bestellt statt "einstöckige".Und bei dem Rückgang kann man zu 100% sagen, dass sie Verluste machen im Gegensatz zum Vorjahr

Auch wenn du aus der "Branche" kommst.

Genau hieran erkennt man das du nicht mal Ansatzweise den Fertigungsprozess/Aufwand eines Chips verstanden hast.

Das immer jeder denkt mitreden zu können. Spekulatives Wissen verursacht nur noch mehr Spekulationen, wie man in diesem Thread wunderbar sieht.

 

[Slipknot79]

Kein Wunder, wozu noch CPUs wenn eh nur noch Konsolenports rauskommen.

 

[gruffi]

Kein Wunder, wozu noch CPUs wenn eh nur noch Konsolenports rauskommen.

Ähm, willst du darauf jetzt wirklich eine Antwort? Schon mal daran gedacht, dass für den Grossteil des Marktes Spiele irrelevant sind?

 

[shutter]

Die Frage ist ob damit noch Gewinn gemacht wird !
Bei mir in der Frima sollte dies Jahr ca 100 Mio. € verdient werden. Jetzt sind es wohl "nur" noch 42 Mio. € und es geht der Firma schlecht....

Is klar..oder ?!

Es wird nur noch Gewinn für Aktionäre gemacht !
Da ist das Problem !
Zahlen über Aufträge sagen garnix aus ! Der kleine Mann muss bluten und die die es verbockt haben bekommen Mio. Abfindung aus Steuergeldern !

Noch ein Beispiel ist Mercendes Benz.
"NUR" 1,7 Millarden Gewinn. Es geht uns schlecht. Wir müssen Geld sparen und Mitarbeiten abbauen.
Is klar.....

zur Info !! eine Firma gibt Aktien aus und erhält dafür das GELD mit dem die Firma dann arbeiten kann..das kostet Sie KEINE Zinsen ! für die Firma ein gutes Geschäft !
Zurückzahlen brauch Sie es auch nicht mehr !!

Die Dividenden sind oft nicht hoch oder es werden auch gar keine Bezahlt...das Nachsehen aben Aktionäre vor allem wenn es eine "Schein" oder Betrügerische Firma ist dann dann ist das gezahlte Geld irgendwann völlig verloren,Dividenden gibts auch keine...

also haben die Aktionäre das volle Risiko !!
brauchts nur Infineon anzuschauen ..noch NIEMALS ein Quartal mit Gewinn abgeschlossen von daher völlig zurecht von 80 Euro auf 0 Euro gefallen
eine normale Firma hätte schon längst zugemacht aber so ein jahrelangen zwanghaftes dahinsiechen umd am leben halten ist schrecklich

zu Mercedes: bei einem Umsatz von 100Mille ist das wirklich wenig also ein hundertstel Gewinn

Das Problem der Wirtschaftskriese sind doch die immer höheren Steuern,jeden Monat bleibt immer weniger Übrig..die normalen Leute können immer weniger Kaufen - TEURO- usw das ist nicht nur bei uns so !!
PS Steuersatz von 1960 immer noch gültig und man damals mit 30T Euro/60T DM (brutto)gut leben konnte,heute nicht mehr

 

[Slipknot79]

Ähm, willst du darauf jetzt wirklich eine Antwort? Schon mal daran gedacht, dass für den Grossteil des Marktes Spiele irrelevant sind?

"10.000 Wafer von AMD für die neuen Grafikchips RV740 und RV790 geordert werden"
Hier geht nun mal um den Spielemarkt.