News BMW: Der City-Assistent navigiert mit Level 2 durch die Stadt

[squbash]

Dann eben ein Taxi 😉

Mal die Taxi und Uber Preise gesehen, wenn man nicht direkt in der Stadt wohnt oder zu besonderen Zeiten / Events? Unbezahlbar.

 

[Knaecketoast]

Laut einer Studie ist Touch nicht so das Wahre, laut meiner Meinung ist es einfach Kernschrott.

 

[xerex.exe]

Sieht sehr gut aus. Ich hoffe nur, dass es nicht in einem Abomodell endet.

Update lesen :-D

 

[Salamimander]

Unabhängig davon wie man eine These/Aussage beantwortet:

Er meinte, dass das System für ihn zu unsicher sei.

Ich meinte, dass das System außerhalb von Autoland Deutschland schon im Betrieb ist - wenn es nicht einigermaßen sicher wäre, dann wäre es auch dort nicht zugelassen.

Nun nochmal zu meiner Frage der Zulassung:

Wieso ist Teslas TAD und XPENGS autonomes Fahren (ob überwacht oder vollautonom spielt keine Rolle) bisher nicht zugelassen, obwohl es in anderen Ländern schon im Betrieb ist?

UND!!!

Wieso kommen Mercedes, BMW (die beiden haben/hatten vollautonomes Fahren, aber bei diesen automatischen Systemen musst du das erlaubte Szenario (Autobahn, maximal 60 oder 90Km/h) regelrecht suchen, um es nutzen zu können) und Volvo (die haben z.B. das Lidar deaktiviert und die Kunden mit ca. 2000 Euro abgespeist - https://www.auto-motor-und-sport.de...n-ex90-und-es90-entfallen-luminar-gekuendigt/), nun mit beaufsichtigtem autonomen Fahren und kündigen es selbsicher für 2027 an?

Ich schätze, dass das alles schon spruchreif ist und sie wissen, dass sie die Zulassung erhalten und müssen es nun nur noch fertigbekommen.

Tesla wird dann höchstwahrscheinlich auch eine zulassung erhalten.

Aber es wäre ja total peinlich für die deutschen Mittel- und Oberklasse-Autobauer, dass Tesla hier schneller wäre.

Nochmal: Man kann hier nichts beweisen, da das alles in verschlossenen Büros der Chefetagen und Politiker geregelt wird (hier bin ich mir sehr sicher).

Und ich wollte einfach von ihm (und gerne auch von dir!) wissen, was es sonst für einen grund geben könnte.

Und wenn hier vielleicht jemand behauptet, dass Mercedes, BMW und Volvo ein sichereres System haben -> No way! Die werden genauso Fehler machen/haben. Wieso sonst muss es baufsichtigt werden?

Wegen der Haftung! Und die Hersteller wissen, dass sie keine schlechte Presse als Tesla (in der Vergangenheit) gebrauchen können - gerade jetzt, wo sich immer mehr Kunden abwenden.

PS: in dem obigen Link steht auch was zu Lidar, welches ja in Kombination mit Kameras das bessere System für Autonomes-Fahren sei:

Nimm mal den Aluhut ab. Das hat nichts mit Lobby zu tun sondern mit Sicherheit. Nicht jeder spielt gerne Crashdummy für Techbros

 

[AfterBusiness]

Da kannst du nicht all zu lange gesucht haben.
15 Sekunden Suche auf mobile.de spuckt den ID.Polo ab knapp 23k € aus.

Für die 29k € bekommst du schon größere Wagen, wie z.B. Ford Explorer.

Das ist jetzt nicht Dein ernst?.... guckt man auf die ID Polo Seite, muss man echt für jeden Scheiss Aufpreis zahlen und am Ende ist man auch Richtung 30000 Euro. Gewisse Dinge gehören einfach heutzutage dazu.... muss man alles extra auswählen bzw. höhere Konfigurationen nehmen. Selbst beheizbare/elektrisch-verstellbare Spiegel sind nicht überall dabei. Kein Wunder das es der deutschen Automobilindustrie immer schlechter geht....
Und mit meinen 1,85m, stämmigen Bau.... .... mit Kleinwagen meine ich einen Kia EV2 z.B..... Renault 4 Elektro.... kein Polo oder Twingo Puppenwagen....

 

[n00p]

Wer die Preise von deutschen und chinesen vergleicht, versteht auch gar nix 😂.

Euch ist schon klar, dass das komplett destruktive Marktwirtschaft von China ist, um Marktanteile zu ergattern?
Das ist 0 rentabel und komplett vom Staat finanziert.
Deutschland könnte ja die Preise mal mit 20k subventionieren, dann jammert aber nicht, wenn das Geld woanders fehlt

 

[AfterBusiness]

@n00p Ich verstehe das durchaus....aber man sollte langsam mal davon weg gehen > "Chinaware ist nur Schrott".... ich hab mir den Xpeng L03 genau angeschaut und es ist erschreckent, wie hochwertig das Teil iist. Aussen, wie auch innen und ein Panorama Glasdach gibts für alle Modelle. Klar drängen die mit Dumping-Preisen in den Markt. Das hat Tesla damals auch.... nur leider ist es verrückt wie gut mittlerweile die China-Modelle sind.
Es gibt ja einige YT-Auto-Influencer, die das echt gut rüber bringen.... da sind alle begeistert vom L03.
Da gibts einfach keinen "Einzel-Scheiss".... alle 4 Variationen unterscheiden sich nur in der Batterie Grösse und Autofarbe. Nur die Ultra-Variante hat noch 3 KI Chips fürs Autonome Fahren bzw. ein besseres HIFI Paket, was jetzt nicht unbedingt benötigt wird. Aber alle Serienmässigen Ausstattungen sind "überall" dabei. Selbst in der Einfachen Variante mit 36500 Euro, die mir für gute 33000 angeboten und 0,9% Finanzierung.....

 

[Euphoria]

Ich finde es schrecklich, dass überall versucht wird Kohle rauszupressen. Wenn es einmal aktiv ist, wird es dem Hersteller nix kosten, aber man möchte bei teils 100k Autos noch mehr rauspressen...

Wieso geht es nur deutscher Automobilindustrie so schlecht?

 

[H1ldegunst]

Das ist jetzt nicht Dein ernst?

Doch, das ist mein Ernst.

Deine Aussage war, dass ein Elektro-Kleinwagen inklusive Rabatte bei minimaler Ausstattung ab 29500€ startet.
Das stimmt nicht für den ID.Polo oder den ID.Cross, das stimmt auch nicht für den EV2 oder den Ford Puma und auch nicht für den Skoda Epiq. Nur um mal eine handvoll elektrischer Kleinwagen zu nennen.

Insofern verstehe ich da deine Empörung nicht so ganz.

 

[AfterBusiness]

@H1ldegunst na ja.... die "einfache" Ausstattung reicht leider nicht bei den ganzen Herstellern.... ich war eine Stunde beim Kia-Händler und bin einiges durchgegangen. Auch mit dem Renault R4 Elektro hab ich mich Tage beschäftigt.... teils ist nicht mal eine Wärmepumpe dabei, die meiner Meinung nach essentiell ist bez. fahren im Winter und Ladeverlusten. Dann sind oft auch die Battereien wirklich "klein". Ich fahre täglich 53km einfach zur Arbeit und da muss ich schon ein bisschen auf die Batterie achten und da ist man leider ganz schnell Richtung 30000 Euro und mehr. Ja, Du hast natürlich recht, das viele schon bei 25000/26000 Euro anfangen, die man dann aber meist nur für den Stadtverkehr bzw. mal Landstrasse nutzen kann. Grössere Autobahnfahrten sind damit zum Teil kaum möglich und wenn, dann nur mit mehrfachem Laden.
Ich wollte damit eigentlich nur ausdrücken, das all meine Konfigurationen Richtung 30000 Euro und mehr gegangen sind und dann kommt so ein Chinese und bietet für alle Modell-Varianten das "gleiche" Ausstattungspaket an. Nix gross extra oder so..... dieser ganze "Extra-Dschungel" der deutschen Modelle ist einfach schrecklich meiner Meinung nach. Aber jedem das seine.....

 

[Incanus]

Welche Argumente denn?

Irgendwelche. Du stellst ja nur unbewiesene Behauptungen auf und stellst sie als Fakt dar.
Es geht um Bedienkonzepte und da kann eine schlecht gemachte Knopfbedienung weitaus verwirrender sein, als eine gut gemachte Touchbedienung. Meistens ist ja eh kein entweder oder, sondern ein sowohl als auch.
Dein selbstgemachter Absolutismus, Knöpfe gut, Touch schlecht, hält keiner allgemeinen Überprüfung stand.

 

[BOBderBAGGER]

lol, glaub dazu muss man nicht mehr sagen...

Nicht ? Warum nicht ?
Soviel ich mitbekommen habe zögert das KBA bei tesla wegen 3 Dingen

1. Überschreiten von Tempolimits in einem belgischen Test
2. Nur Kamera basierter Technik, wofür andere Ausnahmegenehmigungen geben.

3. "Unzureichende" Fahrerüberwachung beim Einsatz des Systems.

Nun hat man das ganze weil man typisch behörde nicht selbst den Nacken hinhalten will an die EU zur Typgenehmigung verwiesen. Da mahlen die mühlen der Bürokratie noch langsamer.

 

[GOOFY71]

@ 7H0M45
Ich glaube, du hast keine Ahnung. Ich bin Fahrlehrer und autonomes Fahren war Hauptbestandteil meiner Fachkundeprüfung im Technik Teil. Bevor du solchen Unsinn verbreitest, musst du erstmal die Gesetzestexte im Beck studieren.
Bei dem System des Levels 3 ist im Gegensatz zu Level 2 eine Fremdbeschäftigung möglich und erlaubt: Der Fahrer darf zum Beispiel am Handy Nachrichten schreiben, er muss aber innerhalb kurzer Zeit bereit sein, das Steuer wieder zu übernehmen. Das passiert in der Praxis ziemlich oft, denn die Systemgrenzen sind deutlich enger als bei dem System von BMW: In Tunnels beispielsweise funktioniert der Drive Pilot noch nicht; bei Fahrten in der Dämmerung oder bei Regen lässt sich das System gar nicht aktivieren. Der Grund für die vorsichtige Umsetzung liegt in der Verantwortung: Denn passiert beim Betrieb im Level 3 ein Unfall, muss sich der Hersteller dafür verantworten.

 

[OpenSystemFan]

Ich wollte damit eigentlich nur ausdrücken, das all meine Konfigurationen Richtung 30000 Euro und mehr gegangen sind und dann kommt so ein Chinese und bietet für alle Modell-Varianten das "gleiche" Ausstattungspaket an. Nix gross extra oder so..... dieser ganze "Extra-Dschungel" der deutschen Modelle ist einfach schrecklich meiner Meinung nach. Aber jedem das seine.....

Der Chinese bekommt aber auch das Gehalt und keiner, der in Deutschland lebt. Das muss einem auch immer klar sein, dass wenn wir vom Lohnunterschied profitieren, dass der Lohn dann halt nicht in Deutschland/Europa gezahlt wird mit all den Folgekonsequenzen.

Der id.polo life kostet mit allem, was man sinnhaft hinzubuchen kann 28.000 Liste. Aktuell sind ~10 % Rabatt üblich beim id.Polo life. (APL sagt bis zu 14% bei Trend, aber das kann ich nicht verifizieren.). Sind wir also bei 25.200 € für 37kw, Infotainment, Winterpaket und Wärmepumpe. Und die Ausstattungsliste ist sehr überschaubar.

Und ja, ich mag diese Sonderausstattungspolitik auch nicht. Aber so weit auseinander liegen am Ende die Autos auch nicht. Bei Renault/Nissan oder Mitsubishi bekommt man diese Sonderausstattung kaum. Und da ich immer Mazda und Mitsubishi fahre bzw, gefahren bin. Ein Regensensor ist nicht gleich Regensensor. Elektrische Fensterheber sind nicht gleich elek Fensterheber usw. Einen T6.1 California konnte ich beim Händler zu einem niedrigeren Preis aushandeln als das französische Pendant bei gleicher Ausstattung.

Die Frage ist ja auch, wieviel Rabatt bekomme ich am Ende. Da finde ich den Ansatz von Tesla ja gut, aber dadurch kann ich die Preise dann nicht vergleichen ohne das zu berücksichtigen.

Update: Gerade mal KI und Internetrechercher betrieben. Der Preisunterschied ist tatsächlich sehr gering in der Preisklasse. Konnte nur so 2-3k€ Ersparnis generieren, bei deutlichen Nachteilen. Wo bekomme ich denn die günstigen Chinesen? Dongfeng, Leapmotor, BYD sind jetzt nicht so attraktiv trotz Nachlass von bis zu 29% auf Liste. Aber auch schwierig zu bekommen. Am Ende klatschen sie einfach nochmal 1,5k€ Überführungskosten drauf, die sind bei APL ja immer schon mit drin.

Update 2: Bin aber auch der Meinung, VW darf gerne ein Experiment wie Dacia starten und mal versuchen eine Kategorie günstiger einen Volkswagen anzubieten. Skoda und Cupra sind ja auch nicht wirklich ein Schnapper.

 

[AfterBusiness]

Na ja... Xpeng macht mit dem L03 schon ne Kampfansage. Die Standard Variante kostet 35600 Liste und dann hat man ein SUV Coupe, der hinten sogar dem Porsche Macan ähnelt. Vieles brauch ich auch nicht, aber man nimmt es gerne mit bzw. finde ich alleine schon google-maps im Navi ein riesen Pluspunkt. Der Navi von unserem Hyundai Tuscon ist ne Frechheit und der von Kia ist auch nicht so berühmt. Ich hab mich jetzt wie schon gesagt nur auf den Renault 4 Elektro und den Kia EV2 fixiert gehabt und die waren leider mit der Ausstattung die ich schon wollte (man will ja auch ein bisschen Spass haben) schon Richtung 30000 Euro und mehr. Vor allem der Renault 4 geht schnell in Gefilde von bis zu 35000 Euro. Alleine reicht schon eine leicht grössere Batterie und man hat 3000 Euro Aufpreis. Das wird dann schon irgendwann verrückt und ich bin nicht klein und hab ein breites Kreuz. Der EV2 hat von den Innenraum Massen gepasst und er wäre es auch fast geworden. Leider war zufällig in Frankfurt eine Roadshow vom Xpeng. Tja, da war der L03, den sie mir für 33000 Euro und 0,9% Finanzierung angeboten haben. Gerade mal 3000 Euro teurer als der Kia und dann hat man ein SUV Coupe mit 360Grad Kamera, HUD-Display vorne und hinten, 250PS, etc. etc. etc. ....fährt man auf einen Parkplatz erkennt er die Parklücken und man klickt die auf dem Display an und er fährt selbstständig rein. Brauch ich nicht wirklich, ist aber krass.... einfach alles "Standard" bei denen und das bei allen 4 Modell - Varianten. Einfach mal auf die Xpeng HP gehen und sich die Standard - Variante anschauen.... ich finds verrückt.
VW hat sich schon Anteile von 700 Millionen Euro von Xpeng gesichert und will wohl auch deren Software bei zukünftigen VW Modellen einsetzen..... Zur Zeit werden sie noch in China produziert, jedoch für Europa gibts einen "Endzusammenbau" in Österreich. Zukünftig soll ein Werk nur mit Robotern in Europa entstehen.... und sie gehen es langsam an und nicht wie BYD, die einfach überall Autohäuser und und und entstehen lassen und bereits hoch verschuldet sind..... ein Restrisiko bleibt. Aber das hat man bei den Japanern (Honda, Mitshubishi) damals auch gesagt....die Koreaner sind auch schon gut gesattelt drinne. Alleine Hyundai ist so massiv zur Zeit, das sie gar keine grossen Rabatte mehr anbieten. 2023 haben wir für unseren Hyundai Tuscon noch gute 10000 Euro mit Cyberweek Rabatt und so aushandeln können. Lt. Händler aus Frankfurt kann der CEO von Hyundai mit 2 Klicks sich weltweit die Verkäufe der einzelnen Modell - Varianten anschauen und die laufen anscheinend zur Zeit wie geschnitten Brot, so daß keines der Modelle gross beworben werden muss. Kommen Modelle rein, sind sie meist schon nach 1-2 Wochen wieder weg..... schon krass....

 

[Galatian]

Wir reden hier von dem Unternehmen, dass Sitzheizungen im Abo verkaufen möchte und jedem Autobesitzer Spider-Man Werbung angezeigt hat.

Natürlich wird das als Abo enden. Und dann werden sich die Konzernvorstände fragen, woran es wohl liegt dass die Kunden zu Tesla oder den Chinesen wechseln.

Weil Tesla nicht Abos hat? Was ist das für ein wilder take? Ich würde sogar mal behaupten und sagen: Tesla hat’s vorgemacht und die deutschen Hersteller versuchen diesem absolut zu hoch bewerteten Unternehmen nachzurennen.

Ganz ab davon haben Abo Modelle einen Riesen Vorteil für Kosten und Gebrauchtmarkt. Die Hersteller können in Zukunft hardwareseitig viel mehr einbauen, was die cost of scale runterbringt. Mercedes hatte sich mal dazu geäußert, dass sie die S-Klasse für die Hälfte anbieten könnten, wenn es nur genau ein Modell gebe.

Und als Gebrauchtwagenkäufer hast du dann auch den Vorteil, dass du nur noch Motorisierung und Farbe dir Aussagen müsstest, der Rest regelt ein Abo.

Zudem ist es ja aktuell nicht so, dass du bei der Konfiguration nur noch Abo auswählen kannst. Du darfst ja auch kaufen. Es gibt sicherlich bei Sitzheizung eine Mischkalkulation für Leute die nur von O bis O die Teile brauchen.

 

[Kyouko]

Der id.polo life k

Auch hierverdient der deutsche 0cent
Das teil wird wie auch der skoda epiq in Spanien gebaut.

 

[Salamimander]

@Kyouko Die Aussage zeigt, du hast absolut null Ahnung von Wirtschaft 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

 

[mmdj]

Ich bin damit gefahren und entwickle die Dinger mit (:

Du musst als Fahrer schon enormes Vertrauen ins System haben, dass es kognitiv weniger anstrengend wird.

dem stimme ich zu. ohne vertrauen ist man zusätzlich gestresst

 

[OpenSystemFan]

Auch hierverdient der deutsche 0cent
Das teil wird wie auch der skoda epiq in Spanien gebaut.

Das ist doch wunderbar. Spanien ist ja der gleiche Arbeitsmarkt dank EU. Kenne tatsächlich einige, die für spanische Unternehmen arbeiten. Der Zugriff auf Orangen und Olivenöl ist Gold wert.

Wenn die Chinesen in Europa produzieren ist ja auch gut. Nur dann wären sie wahrscheinlich teurer. So ist das nunmal in einer globalisierten Welt. Können ja wie früher mit Zöllen arbeiten, dann hat sich das Thema eh erledigt. Muss man halt schauen, wie wir in Europa unseren Wohlstand am besten aufrecht erhalten.