News BMW: Der City-Assistent navigiert mit Level 2 durch die Stadt

[OpenSystemFan]

Nein. So massenhaft kann das nicht geschehen sein. Sonst hätten wir den Salat jetzt nicht

Doch doch. Glaub mal, habe das gesehen. Ist ein sehr großes Thema.

Auch nein. Kommt von Verkehrssicherheitsexperten.
Und jedem mit etwas Usability Design Verständnis. Also, dass man nicht in Touchscreens ohne haptischem Feedback herumwischt während der Fahrt sondern blind den Knopf bedienen kann braucht hoffentlich keine hohe Denkleistung dass man merkt, was sicherer ist.

Ich teile deine Sichtweise und Argumente, aber dennoch meine Meinung. Würde mich nicht dazu erhöhen mit etwas Stammtischwissen hier fundiert ein Statement abzulassen. Meine Meinung ist wie deine, aber mehr auch nicht.

Auch gar nicht so individuell wenn die Hersteller jetzt wieder zurückrudern und mehr Knöpfe verbauen wollen.

Trends kommen und gehen.

 

[Incanus]

Funktioniert ja genauso gut wie das automatische Fernlicht von dem ich täglich mehrere Male geblendet werde

Woher weißt Du, dass das automatische Funktionen sind und nicht der Fahrer zu langsam am Hebel? Bei meinem Fernlicht hast sich noch niemand beschwert.

Also, dass man nicht in Touchscreens ohne haptischem Feedback herumwischt während der Fahrt sondern blind den Knopf bedienen kann braucht hoffentlich keine hohe Denkleistung dass man merkt, was sicherer ist.

Geht das auch ohne Unterstellung, man sei dumm, wenn man Deine Meinung nicht teilt? Viele, gleich geformte Knöpfe nebeneinander sind meist auch nicht ohne Hinschauen bedienbar.

Erkläre mir bitte nachvollziehbar, weshalb es (Tesla und XPENG) in DE nicht zugelassen ist, wenn die deutsche Autolobby damit nichts zu tun hat.

Muss man eine These nicht eher beweisen, als zu erwarten, dass man das Gegenteil bekommt?

 

[ThePlayer]

Unsinn. Es ist im Endeffekt eine Dienstleistung, weil die Software andauernd Updates benötigt, neue Trainingsdaten etc.

Erzähl das mal der Sitz- oder Lenkradheizung.
Teilweise bewerben die Hersteller die Autos auch mit Funktionen die später over the Air kommen sollen. Ich mein das ist ja jetzt wie ein Smartphone. Und hier muss ich ja auch nicht für jedes Update zahlen. Bei meinem iX hat man auch Level 2+ versprochen und nach etwa 1 Jahr hieß es nee geht doch nicht.
Verstehe auch nicht wieso die Leute solche Abo Modelle immer verteidigen. Mir fällt nicht ein Beispiel bei Autos und Technik ein wo es mit als Kunden etwas bringt außer am Ende höhere Kosten.

 

[GrillSgt]

Kann meine neue Schüssel dann ja hoffentlich auch demnächst: XPeng L03 Performance Ultra mit NGP. Die Videos durch Europas Hauptstädte sehen ja vielversprechend aus.

 

[n00p]

da bin ich mal gespannt darauf! ist auch der einzige grund weshalb tesla TAD noch nicht freigegeben ist. die lobby wartet zuerst auf die deutsche automobilindustrie. spätestens dann muss die konkurrenz freigegeben werden

Ergänzung (Gestern um 10:59)

das kann ich nicht bestätigen. überwachen ist mental entspannter als ständig selbst zu lenken und zu beschleunigen, es sinkt die kognitive last enorm weil man die mechanische arbeit "abgibt".

bist du schon damit gefahren, oder ist es einfach die ständige angst vor systemfehlern? etwas anderes kann ich mir nicht vorstellen :S

Ich bin damit gefahren und entwickle die Dinger mit (:

Du musst als Fahrer schon enormes Vertrauen ins System haben, dass es kognitiv weniger anstrengend wird.

 

[Rollkragen]

Muss man die ganze Zeit das Lenkrad so eigenartig anfassen, dass würde mich absolut nerven. Baim aussteigen ist man dann sicherlich statisch schön geladen. Entweder richtig autonom oder gar nicht. Mir wäre das nix.

 

[Euphoria]

Nur für mein Verständnis: Was genau ist daran eigentlich so schlimm?
Ob man jetzt einmalig 2-3k€ dafür ausgibt oder lieber monatlich, so lange man den Assistent auch nutzt oder braucht?

Das Problem ist, dass du teils für die Ausstattung bezahlst und dann zusätzlich noch im Abo zur Kasse gebeten wirst!
Siehe Mercedes Hinterachslenkung. Kostet mehrere tausend Euro und nach 3 Jahren darfst du im Abo weiter bezahlen, sonst wird dier der Umfang gestrichen.

Wenn es die Option gibt das einmalig zu kaufen (ohne zeitliche Einschränkung) oder Abo, ist es mir wurscht. Nur wissen wir was in der Regel passiert...

 

[BOBderBAGGER]

Ob man jetzt einmalig 2-3k€ dafür ausgibt oder lieber monatlich, so lange man den Assistent auch nutzt oder braucht?

Ob ein Einmalkauf für 6,7,8K besser ist, sehe ich nicht.

Ihr glaub doch nicht das die Hardware dafür nicht schon beim kauf bezahlt wird.

Teilweise hast du Funktionen die du nur abonnieren kannst wenn du ein entsprechendes Austattungspaket hast. z.B Projektionsfuntion für das Digital Light oder die erweiterte Hinterachslenkung bei Mercedes. Der erste Halter ( meist Firmenwagen ) bekommt das nie mit das Zeug ist die ersten 3 Jahre sowieso aktiv mit den Abos kann man dann nochmal die Hand aufhalten.

 

[Duststorm]

Können die deutschen Autobauer doch noch was. Egal welches Modell es als nächstes wird, es kommt aus dem Hause BMW und ist elektrisch. BMW ist und bleibt für mich ein treuer Begleiter im Alltag, immerhin verbringt man viel Zeit in so nem Auto.

Muss man die ganze Zeit das Lenkrad so eigenartig anfassen, dass würde mich absolut nerven.

Nein muss man nicht

 

[Elsativa]

Sieht sehr gut aus. Ich hoffe nur, dass es nicht in einem Abomodell endet.

Die Blinker sind im Abo...braucht man bei BMW aber eh nicht.

 

[hurzpfurz]

hurzpfurz schrieb:
Erkläre mir bitte nachvollziehbar, weshalb es (Tesla und XPENG) in DE nicht zugelassen ist, wenn die deutsche Autolobby damit nichts zu tun hat.

Muss man eine These nicht eher beweisen, als zu erwarten, dass man das Gegenteil bekommt?

Unabhängig davon wie man eine These/Aussage beantwortet:

Er meinte, dass das System für ihn zu unsicher sei.

Ich meinte, dass das System außerhalb von Autoland Deutschland schon im Betrieb ist - wenn es nicht einigermaßen sicher wäre, dann wäre es auch dort nicht zugelassen.

Nun nochmal zu meiner Frage der Zulassung:

Wieso ist Teslas TAD und XPENGS autonomes Fahren (ob überwacht oder vollautonom spielt keine Rolle) bisher nicht zugelassen, obwohl es in anderen Ländern schon im Betrieb ist?

UND!!!

Wieso kommen Mercedes, BMW (die beiden haben/hatten vollautonomes Fahren, aber bei diesen automatischen Systemen musst du das erlaubte Szenario (Autobahn, maximal 60 oder 90Km/h) regelrecht suchen, um es nutzen zu können) und Volvo (die haben z.B. das Lidar deaktiviert und die Kunden mit ca. 2000 Euro abgespeist - https://www.auto-motor-und-sport.de...n-ex90-und-es90-entfallen-luminar-gekuendigt/), nun mit beaufsichtigtem autonomen Fahren und kündigen es selbsicher für 2027 an?

Ich schätze, dass das alles schon spruchreif ist und sie wissen, dass sie die Zulassung erhalten und müssen es nun nur noch fertigbekommen.

Tesla wird dann höchstwahrscheinlich auch eine zulassung erhalten.

Aber es wäre ja total peinlich für die deutschen Mittel- und Oberklasse-Autobauer, dass Tesla hier schneller wäre.

Nochmal: Man kann hier nichts beweisen, da das alles in verschlossenen Büros der Chefetagen und Politiker geregelt wird (hier bin ich mir sehr sicher).

Und ich wollte einfach von ihm (und gerne auch von dir!) wissen, was es sonst für einen grund geben könnte.

Und wenn hier vielleicht jemand behauptet, dass Mercedes, BMW und Volvo ein sichereres System haben -> No way! Die werden genauso Fehler machen/haben. Wieso sonst muss es baufsichtigt werden?

Wegen der Haftung! Und die Hersteller wissen, dass sie keine schlechte Presse als Tesla (in der Vergangenheit) gebrauchen können - gerade jetzt, wo sich immer mehr Kunden abwenden.

PS: in dem obigen Link steht auch was zu Lidar, welches ja in Kombination mit Kameras das bessere System für Autonomes-Fahren sei:

Kein Einfluss auf den "Pilot Assist"​

Einfluss auf die Fahrassistenzsysteme habe der Wegfall der LiDAR-Technik nicht. Bisher hätten die Laserscanner vor allem Daten gesammelt. Der Volvo EX90 und der ES90 können ab Werk teilautonom auf Level 2 fahren. Dafür reicht die installierte Kameratechnik. Das Fahrerassistenzsystem ist allerdings so ausgestattet, dass es durch ein Software-Update auf autonomes Fahren Level 3 erweitert werden kann, wenn die gesetzlichen Rahmenbedingungen in den jeweiligen Märkten geschaffen sind. Diese Erweiterung dürfte bei den Modellen ohne LiDAR-Sensorik wegfallen.

Denn die Lidar-Systeme sind für die Sicherheit und Zuverlässigkeit des autonomen Fahrens zurzeit noch unerlässlich. Dabei geht es um die sehr genaue Erkennung von freien Räumen, auch bei schlechten Sichtverhältnissen wie Nacht, schlechtem Wetter oder Nebel. Neben Luminar gibt es zahlreiche andere auf LiDAR spezialisierte Zulieferer wie Valeo, Denso oder Aeva.

 

[BOBderBAGGER]

Wieso ist Teslas TAD und XPENGS autonomes Fahren (ob überwacht oder vollautonom spielt keine Rolle) bisher nicht zugelassen, obwohl es in anderen Ländern schon im Betrieb ist?

Gute frage weis keiner der da nicht direkt beteiligt ist.
Ist es die hinterhältige Autoloby die das KBA im Hinterzimmer mit geldkoffern schmiert oder haben die Deutschen Hersteller einfach mehr Erfahrung mit dem der deutschen Bürokratie und wissen wir man das spiel richtig spielt. ?

 

[BAR86]

Geht das auch ohne Unterstellung, man sei dumm, wenn man Deine Meinung nicht teilt?

Es geht hier nicht um die Meinung sondern um Tatsachen.
Warum ist das so schwer zu verstehen?

Viele, gleich geformte Knöpfe nebeneinander sind meist auch nicht ohne Hinschauen bedienbar.

Klar kann man's auch bei Knöpfen verbuchen.
Wenn ich aber weiß, dass der 2. Knopf die Heizung einstellt kann ich immer noch hintasten ohne den Blick von der Straße zu nehmen

Ergänzung (Gestern um 15:10)

Ich teile deine Sichtweise und Argumente, aber dennoch meine Meinung. Würde mich nicht dazu erhöhen mit etwas Stammtischwissen hier fundiert ein Statement abzulassen. Meine Meinung ist wie deine, aber mehr auch nicht.

Ich weiß nicht, warum du meine Aussage als Meinung oder Stammtisch Wissen abtust, wenn es dazu Untersuchungen gibt?

 

[mtheis1987]

Ich setze mal meinen Aluhut auf und behaupte, dass die Verzögerung der Zulassung von Teslas FSD in Deutschland genau damit zu tun hat, dass man zuerst die deutschen Marken wie Mercedes und BMW damit auf den Markt lassen will, damit der Ami hier keine Kunden abgräbt.

Btw: Ich fahre keinen Tesla, sondern einen Koreaner.

 

[MDM]

.

 

[m4ius]

Wir reden hier von dem Unternehmen, dass Sitzheizungen im Abo verkaufen möchte und jedem Autobesitzer Spider-Man Werbung angezeigt hat.

Natürlich wird das als Abo enden. Und dann werden sich die Konzernvorstände fragen, woran es wohl liegt dass die Kunden zu Tesla oder den Chinesen wechseln.

Daher kommt das Konzept.. aber ja bei der Sitzheizung eine Schnapsidee.

 

[MDM]

Hat denn der Tesla Radar und Lidar im Einsatz? Bei rein kamerabasiertem System wäre mir das viel gefährlich.

Och nö, nicht schon wieder die Diskussion. Zur Genüge ausdiskutiert. Ergebnis: Tesla funktioniert.

 

[Incanus]

Es geht hier nicht um die Meinung sondern um Tatsachen.

Deine Meinung sind also Tatsachen? Ein bisschen viel Hybris, meinst Du nicht?

Wenn ich aber weiß, dass der 2. Knopf die Heizung einstellt kann ich immer noch hintasten ohne den Blick von der Straße zu nehmen

Das kann aber dennoch viel länger vom Straßengeschehen ablenken, vor allem wenn die Knopfreihe irgendwo unten an der Mittelkonsole eingebaut ist, als der Druck auf eine Schaltfläche im direkt sichtbaren Touchscreen-Menü.

Es gibt bei beiden Verfahren schlechte und gute Beispiele der Usability. ich bin bei meinem Wagen auch froh noch ein paar physische Knöpfe zu haben, aber es gibt eben kein grundsätzliches besser oder schlechter, es ist immer die Umsetzung.

Ich setze mal meinen Aluhut auf und behaupte...

Durch das ständige Behaupten wird es aber nicht automatisch wahrer.

Vielleicht sind es ja doch eher die fehlenden Sensoren, falsche Versprechungen und Namensgebung (FSD vs. TAD) oder die Meldungen über krasse Fehlentscheidungen des Systems, die den deutschen Gesetzgeber länger als andere zögern lassen.

 

[nlr]

Artikel-Update: Wir haben bei BMW weitere Details zum geplanten OTA-Upgrade und zur Preisgestaltung der Erweiterung des Autobahn- und Land­straßen- um den City-Assistenten angefragt. Zunächst einmal erhalten Neukäufer eines geeigneten Modells, die das Paket „Autobahn- & City-Assistent“ direkt ab Werk für 1.450 Euro bestellen (Beispiel anhand des BMW iX3 40 Basismodells für 63.400 Euro), die Funktionen mit einer Laufzeit von zwei Jahren ab Neufahrzeug­auslieferung. Danach können die Funktionen dieser Sonderausstattung innerhalb von drei Monaten einmalig kostenlos für zwei Jahre über die My BMW App oder im BMW ConnectedDrive Store verlängert werden.

Das bedeutet: Neukäufer erhalten die Funktionen des Autobahn- und Land­straßen-Assistenten für insgesamt vier Jahre kostenfrei. Im Verlauf nächsten Jahres kommen die Funktionen des City-Assistenten kostenlos per OTA-Upgrade hinzu.

Wurde das Paket hingegen nicht direkt mit dem Neukauf zum Einmalpreis von 1.450 Euro erworben, lässt es sich aktuell ausschließlich über ein monatlich abgerechnetes Abonnement nachträglich erwerben, das modellabhängig zwischen 45 und 65 Euro pro Monat kostet. Das sind außerdem die Preise, die im Anschluss der eingangs erwähnten vier Jahren Laufzeit aufgerufen werden. In Zukunft soll es darüber hinaus auch noch ein Jahresabo geben, erklärte BMW auf Nachfrage.

 

[radoxx]

Innerorts ist erst Level 3 sinnvoll. Ist zwar schön, wenn das Auto mit aufpasst aber wenn es nicht zumindest die meisten Situationen ohne Eingriff des Fahrers selbst schafft, dann sehe ich kaum einen Mehrwert in heute bereits verfügbaren Systemen.
Bei den aufgerufenen Preisen erwarte ich mir jedenfalls mehr.

Auf der Autobahn sieht es etwas anders aus, da weitaus weniger komplex.