News BMW: Der City-Assistent navigiert mit Level 2 durch die Stadt

[BAR86]

Deine Meinung sind also Tatsachen? Ein bisschen viel Hybris, meinst Du nicht?

Wo habe ich geschrieben "es handelt sich dabei um meine persönliche Meinung".
Nein, sehe ich grad nirgends.
Aber gut, man kann auch natürlich sich dumm stellen...

Ergänzung (Gestern um 16:02)

Das kann aber dennoch viel länger vom Straßengeschehen ablenken, vor allem wenn die Knopfreihe irgendwo unten an der Mittelkonsole eingebaut ist, als der Druck auf eine Schaltfläche im direkt sichtbaren Touchscreen-Menü.

Also wenn ich runterfasse und den Knopf suchen muss mit der Hand, während ich auf die Straße achten kann ist das was anderes, wie wenn ich mich durch ein verschachteltes Menü klicken muss und meine Augen von der Straße abwenden muss.
Eigentlich sollte einem das der Hausverstand sagen, aber es macht auch nichts wenn nicht, es gibt dazu ja Untersuchungen... ich meine natürlich "Labormeinungen"

 

[KaiokenX]

Freue mich schon drauf, Autonom in den Urlaub und während der Fahrt sich mit Werbung vom Auto beschallen lassen, wird richtig gut.

 

[AfterBusiness]

Unabhängig vom Autonomen Fahren find ich es eher erschreckend, wie uns mehr und mehr die Chinesen zeigen, das es auch anders geht. Wollte ich mir doch gerade einen Elektro Kleinwagen zulegen, bin ich mit minimaler Ausstattung bei 29500 Euro inkl. Rabatt gelandet. Lerne dann den XPeng L03 kennen, der in der Standard Variante mit einer Ausstattung protzt das es einem schwindelig wird und ich muss gerade 3000 Euro mehr zahlen und hab dann statts eine Klein-Auto-Schüssel einen SUV-Coupe. Find ich schon krass.... haut man sich die gleiche Ausstattung bei BMW, Audi und Co rein, fängt es bei 60000 Euro und mehr an.... das ist doch verrückt. Klar drängt XPeng massiv jetzt in den Markt, aber die deutschen Auto-Bauer haben irgendwie dem nichts entgegenzusetzen....zumindestens sieht das für mich als Newbie so aus.

 

[Rulf]

bmw möchte also für diese navigations-spielerei extra 1450€ kassieren, dann abogebühren einfahren und für unfälle auf keinen fall haften, weil ja level2...
bin gespannt, was die versicherungen dazu sagen...da werden einige typklassen durch die decke gehen...
ich würde mich mal vor dem erwerb so eines halbprodukts erst mal beim versicherer über die kosten informieren...

 

[H1ldegunst]

Wollte ich mir doch gerade einen Elektro Kleinwagen zulegen, bin ich mit minimaler Ausstattung bei 29500 Euro inkl. Rabatt gelandet

Da kannst du nicht all zu lange gesucht haben.
15 Sekunden Suche auf mobile.de spuckt den ID.Polo ab knapp 23k € aus.

Für die 29k € bekommst du schon größere Wagen, wie z.B. Ford Explorer.

 

[Incanus]

Aber gut, man kann auch natürlich sich dumm stellen...

Da sind wohl die Argumente ausgegangen, weitere 'Diskussionen' dann wohl überflüssig.

 

[hurzpfurz]

Ich setze mal meinen Aluhut auf und behaupte, dass die Verzögerung der Zulassung von Teslas FSD in Deutschland genau damit zu tun hat, dass man zuerst die deutschen Marken wie Mercedes und BMW damit auf den Markt lassen will, damit der Ami hier keine Kunden abgräbt.

Btw: Ich fahre keinen Tesla, sondern einen Koreaner.

Weshalb Aluhut?

Die KI meines Vertauens hat viel im Angebot:

Die wichtigsten Automobil-Skandale in Europa (2011–2026)​

• Dieselgate / Abgasskandal (ab 2015): Der wohl folgenschwerste Skandal der Branche. Hersteller nutzten verbotene Abschalteinrichtungen („Defeat Devices“), um bei Emissionstests von Dieselmotoren im Prüfstand normgerechte Stickoxid-Werte ($NO_x$) vorzutäuschen, während im realen Straßenbetrieb ein Vielfaches ausgestoßen wurde.
• EU-Lkw-Kartell (2016): Die EU-Kommission verhängte Rekordgeldbußen von über 3,8 Milliarden Euro gegen führende Nutzfahrzeug-Hersteller wegen jahrzehntelanger unerlaubter Preisabsprachen und verzögerter Einführung von Emissionstechnologien.
• Das deutsche „Autokartell“ / Abgas-Kartell (2021): Unerlaubte technische Absprachen über die Größe von AdBlue-Tanks und die Abgasreinigungstechnologie bei Diesel-Pkw zur Vermeidung eines Wettbewerbs um eine bessere Abgasreinigung.
• Takata-Airbag-Rückrufe (ab 2013, Europa-Auswirkungen bis heute): Weltweiter Megaskandal um fehlerhafte Airbag-Inflatoren, die bei Entfaltung metallische Splitter schleuderten. Traf nahezu alle großen in Europa vertretenen Konzerne.
• Stellantis PureTech / AdBlue-Mängel (ab 2023): Massiver Reputations- und Zuverlässigkeitsskandal um im Ölbad laufende Zahnriemen (1.2 PureTech) sowie defekte AdBlue-Tanks bei 1.5 HDi-Motoren, die zu teuren Motorschäden führten.
• Stellantis / Fiat Abgasuntersuchungen (2020): Ermittlungen europäischer Behörden bezüglich Abschalteinrichtungen bei Fiat-, Jeep- und Alfa Romeo-Dieselmotoren.
• Renault / Nissan Abgasermittlungen (ab 2017): Ermittlungen der französischen Justiz wegen Verdachts auf Täuschung bei den Abgaswerten von Dieselmodellen.
• Tesla Datenleck & Autopilot-Untersuchungen (2023): Ein massives Datenleck („Tesla Files“) enthüllte Tausende Kundenschwerden zu unbeabsichtigter Beschleunigung, Phantombremsungen des „Autopilot“-Systems sowie Sicherheitsmängel.

Beteiligung deutscher Konzerne​

Deutsche Konzerne (Volkswagen AG, BMW Group, Mercedes-Benz Group [ehem. Daimler] sowie der Zulieferer Bosch) waren an 3 der zentralen Skandale als Hauptakteure beteiligt:

1. Dieselgate (2015): Auslöser und Hauptbetroffener war die Volkswagen AG (VW, Audi, Porsche, SEAT, Škoda). Daimler geriet ebenfalls in den Fokus umfangreicher Rückrufe und zahlte hohe Bußgelder; bei BMW wurden vergleichend geringere Verstöße festgestellt. Bosch war als Entwickler der Motorsteuerungs-Software maßgeblich in die Ermittlungen verstrickt.
2. EU-Lkw-Kartell (2016): Unter den sanktionierten Herstellern befanden sich mit MAN (VW-Konzern) und Daimler Truck zwei deutsche Schwergewichte. MAN entging einer Geldstrafe nur als Kronzeuge.
3. Deutsches Autokartell / AdBlue-Kartell (2021): Die EU verhängte Strafen in Höhe von 875 Millionen Euro direkt gegen Volkswagen (VW, Audi, Porsche) und BMW. Daimler ging als Kronzeuge straffrei aus.

Es wird betrogen und gelogen.
Auch Tesla ist kein Saubermann, aber die deutschen Konzerne haben schon ordentlich was drauf!

 

[KeinNutzerName]

Wenn ich diese Autopreise sehe, bin ich froh ca. 10 Sekunden von einer ruhigen Öffi-Haltestelle entfernt zu wohnen. Oder man bekommt 12 Gebrauchtwagen für den Preis eines E-BMW.

 

[Rulf]

Unabhängig vom Autonomen Fahren find ich es eher erschreckend, wie uns mehr und mehr die Chinesen zeigen, das es auch anders geht. Wollte ich mir doch gerade einen Elektro Kleinwagen zulegen, bin ich mit minimaler Ausstattung bei 29500 Euro inkl. Rabatt gelandet. Lerne dann den XPeng L03 kennen, der in der Standard Variante mit einer Ausstattung protzt das es einem schwindelig wird und ich muss gerade 3000 Euro mehr zahlen und hab dann statts eine Klein-Auto-Schüssel einen SUV-Coupe. Find ich schon krass.... haut man sich die gleiche Ausstattung bei BMW, Audi und Co rein, fängt es bei 60000 Euro und mehr an.... das ist doch verrückt. Klar drängt XPeng massiv jetzt in den Markt, aber die deutschen Auto-Bauer haben irgendwie dem nichts entgegenzusetzen....zumindestens sieht das für mich als Newbie so aus.

wenn du den strafzoll, die überführung(fracht), die mehrwertsteuer für die überführung, die mehrwertsteuer, die für die europäischen vorschriften tauglichmachung(homologation) usw dazu rechnest, dann kriegst du für das geld auch einen ordentlich ausgestattetes deutsches auto...

https://www.youtube.com/watch?v=apYV8t7GUTc&t=108s

 

[hurzpfurz]

Unabhängig vom Autonomen Fahren find ich es eher erschreckend, wie uns mehr und mehr die Chinesen zeigen, das es auch anders geht. Wollte ich mir doch gerade einen Elektro Kleinwagen zulegen, bin ich mit minimaler Ausstattung bei 29500 Euro inkl. Rabatt gelandet. Lerne dann den XPeng L03 kennen, der in der Standard Variante mit einer Ausstattung protzt das es einem schwindelig wird und ich muss gerade 3000 Euro mehr zahlen und hab dann statts eine Klein-Auto-Schüssel einen SUV-Coupe. Find ich schon krass.... haut man sich die gleiche Ausstattung bei BMW, Audi und Co rein, fängt es bei 60000 Euro und mehr an.... das ist doch verrückt. Klar drängt XPeng massiv jetzt in den Markt, aber die deutschen Auto-Bauer haben irgendwie dem nichts entgegenzusetzen....zumindestens sieht das für mich als Newbie so aus.

Ja, z.B. der kleine A2 e-tron -> ca. 50 K mit etwas Aussattung. Nicht ganz dicht, die bei Audi!

 

[DaDare]

Es wird betrogen und gelogen.

Wird es weiterhin. Solange es keine persönliche Haftung der entsprechenden Manger gibt (und nein, die Baueropfer in den USA zählen nicht), wird das auch weiterhin passieren. Es muss so stark weh tuen, dass alleine der Gedanke, schon schmerzhaft sein wird. Und Konzerngeld, juckt ja nicht. Das ist fast wie Steuergelder, ist ja nicht "derens".

 

[Xiaolong]

Das ist fast wie Steuergelder, ist ja nicht "derens".

Kommt ganz darauf. Auf der Ebene sind die Compensation Pakete meistens in guten Teilen mit Unternehmensanteilen ausgezahlt, mit einer definierten Haltefrist, um genau dieser "Nach mir die Sintflut"-Attitüde entgegen zu wirken.

Ob das funktioniert kann man gerne diskutieren, aber so ganz egal ist das "Konzerngeld" auch nicht.

 

[hurzpfurz]

Wird es weiterhin. Solange es keine persönliche Haftung der entsprechenden Manger gibt (und nein, die Baueropfer in den USA zählen nicht), wird das auch weiterhin passieren. Es muss so stark weh tuen, dass alleine der Gedanke, schon schmerzhaft sein wird. Und Konzerngeld, juckt ja nicht. Das ist fast wie Steuergelder, ist ja nicht "derens".

Genau! Und trotzdem denken viele, dass der CEO ja die alleinige Verantwortung für den Konzern hat und dementsprechend auch so gut vergütet werden muss. Wenn dann irgendeine Scheiße ans Licht kommt, tritt der CEO zurück und weint sich dann in seiner Luxusvilla in den Schlaf. Wenn irgendwas doch mal nach zig Jahren vor Gericht landet, dann zahlt der CEO vielleicht ein Jahresgehalt (wenn überhaupt).

 

[Duststorm]

Gute frage weis keiner der da nicht direkt beteiligt ist.
Ist es die hinterhältige Autoloby die das KBA im Hinterzimmer mit geldkoffern schmiert oder haben die Deutschen Hersteller einfach mehr Erfahrung mit dem der deutschen Bürokratie und wissen wir man das spiel richtig spielt. ?

lol, glaub dazu muss man nicht mehr sagen...

 

[BAR86]

Da sind wohl die Argumente ausgegangen, weitere 'Diskussionen' dann wohl überflüssig.

warum, kannst du nicht einfach weiter behaupten Wissenschaft und Forschung zu dem Thema sind "Meinungen"?

 

[7H0M45]

Interessanter ist aber, dass Teslas FSD/TAD (selbes System) in DE so lange zurückgehalten wird, da die deutschen Hersteller es bisher nicht gebacken bekommen haben und nun 2027 nachziehen.
Dass hier die deutsche Auto-Lobby ganz gehörig etwas damit zu tun hat, kann man zwar nicht beweisen, aber es riecht gewaltig danach und wird jetzt noch klarer, seitdem Mercedes, BMW und Volvo (ja, kein deutscher, aber schon lange in DE aktiv) plötzlich beaufsichtigtes autonomes Fahren angekündigt haben.

Passend zu deiner auf deine These (eher Behauptung) hier in den ersten 8 Wörtern

Ich setze mal meinen Aluhut auf und behaupte, dass die Verzögerung der Zulassung von Teslas FSD in Deutschland genau damit zu tun hat, dass man zuerst die deutschen Marken wie Mercedes und BMW damit auf den Markt lassen will, damit der Ami hier keine Kunden abgräbt.

Technisch gesehen sind wir schon lange mindestens bei Level 3, aber alles wir als Level 2++++++ verkauft, damit z.B. BMW nicht in die Herstellerhaftung rutscht.

Da hast du wie leider viele andere (meist Tesla Fans) den gravierenden technischen Unterschied zwischen Level 2 und Level 3 nicht verstanden. Das mag von außen wie ne Kleinigkeit aussehen, weil beides doch ganz souverän fährt. Aber technisch liegen da WELTEN dazwischen.

Und der Knackpunkt ist doch gerade der, dass wenn man technisch tatsächlich bei Level 3 bist, die Haftung auch problemlos übernehmen kann. Wenn man sich das also nicht traut oder das nicht will, dann nur deshalb, weil man technisch noch nicht auf Level 3 ist.

Im Endeffekt kann man, damit es verständlicher ist sagen, man hat bei Level 2 schon 90% des Zieles erreicht. Bei Level 3 liegt man dann bei 99,9%. Level 4 99,999% und Level 5 bei 100%.
Und wenn man sich mit Technik auskennt, dann weiß man, dass die Kommazahlen die schwierigsten und aufwändigsten sind.

 

[Incanus]

warum, kannst du nicht einfach weiter behaupten Wissenschaft und Forschung zu dem Thema sind "Meinungen"?

Den Beweis bleibst Du ja weiterhin schuldig und gehst auf andere Argumente nicht mal ansatzweise ein.

 

[Deeen]

Ich konnte mir das Auto in der BMW Welt in München anschauen. Mir gefällt es live wesentlich besser als auf den Bildern. Dieser Panoramabildschirm wirkt schon ziemlich gut. Leider nicht meine Preisklasse.

 

[Fighter1993]

Junge ist das Cockpit hässlich...

Jap, ich frage mich immer wer das Lenkrad abgesegnet hat.

 

[BAR86]

Den Beweis bleibst Du ja weiterhin schuldig und gehst auf andere Argumente nicht mal ansatzweise ein.

Welche Argumente denn?

Und was heißt Beweis? Was konkret? Es gibt zig Studien zu User Interface Design. Es ist eine gesamte Fachrichtung die du als "Meinung" abtust. Weißt du wirklich so wenig darüber, dass ich dir den Prompt basteln muss oder kannst du selbst nach den Untersuchungen suchen?