Cuii.info - Internet wird jetzt ohne richterlichen Beschluss gefiltert

[Ranayna]

Ich weiss warum der Zertifikatserror kommt. Wobei interessant war das IOS Safari im normalen Modus nichtmal irgendwelche weiteren Details hatte, nur im Inkognito Modus kam ich soweit das ich das auf die CUII ausgestellte Zertifikat sehen konnte. Akzeptiert habe ich es nicht, deswegen weiss ich nicht wie die Blockseite aussieht

Ich sehe da ein paar Parallelen zum NetzDG. Dort ist doch die Entscheidungshoheit was geloescht werden muss und was nicht, erstmal in die Haende der sozialen Netzwerke gelegt worden. Die sollen doch alles innerhalb von 24 Stunden loeschen was gemeldet wird, mit empfindlichen Strafen wenn das nicht passiert.
Dass dann aus Sicht der Netzwerke eher zu viel als zu wenig geloescht wird ist daher nur verstaendlich.

Wenn man sich die Mitglieder der CUII so anschaut, haben die auch genug Einfluss um das beim Gesetzgeber erfolgreich einzutueten. Welche Partei soll denn dagegen sein, von den Piraten und vielleicht noch der FDP abgesehen?

@Sebbi: Ich muss offen gestehen das ich jetzt nicht so firm beim Grundgesetz bin: Welcher Artikel wuerde da greifen?

 

[Sebbi]

Welcher Artikel wuerde da greifen?

Artikel 5 Absatz 1

https://de.wikipedia.org/wiki/Artikel_5_des_Grundgesetzes_für_die_Bundesrepublik_Deutschland

Die aus meiner Sicht betreffenden Stellen, gegen die verstoßen wird mal fett markiert:

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

auch wenn es gegen das Urheberrecht verstoßen sollte so eine Seite, es muss gerichtlich festgestellt werden und nicht nach Gutsherrenart beurteilte werden.
Daher ist das eine Zensur, die eine Unterrichtung aus allgemein zugänglichen Quelle verhindert ohne das das Gesetz entsprechend darüber geurteilt hat.

 

[Hayda Ministral]

Du hast aber doch weiterhin das Recht, Dich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten.

 

[Sebbi]

die DNS Sperre hindert mich dran, ungehindert auf diese allgemein zugängliche Quelle zuzugreifen.

ungehindert = ohne Tricks wie anderen DNS Server zu verwenden

 

[Snowi]

Sehe es ähnlich mit dem Gesetz. Dass man gewisse Seiten sperrt, weil sie zB gegen unser GG verstoßen, finde ich irgendwo nachvollziehbar. Zumindest so lange, wie unser Rechtssystem dabei entscheidet, und gute Gründe hat. Eine DNS Sperre ist da mMn. nur aufgrund einer richterlichen Anordnung durchzuführen, und nicht aufgrund von "Ich entscheide das jetzt so, weil ich so denke". Aber wie das bei uns so üblich ist, werden die Internetausdrucker das für einen Geldkoffer voll cool finden.

 

[Hayda Ministral]

die DNS Sperre hindert mich dran, ungehindert auf diese allgemein zugängliche Quelle zuzugreifen.

Nein, daran hindert Dich die DNS-Sperre nicht. Nicht solange es DNS-Anbieter ohne diese Sperre gibt.

 

[Sebbi]

die Betonung liegt auf ungehindert. und eine DNS Sperre ist ein Hindernis.

 

[HyperSnap]

die DNS Sperre hindert mich dran, ungehindert auf diese allgemein zugängliche Quelle zuzugreifen

Also wenn Ich mich so im Netz bei den Usern umsehe wird sich meist nur beklagt das diverse Streamingseiten geblockt werden.

Ansonsten hätte Ich gerne mal ein Link wo man wirklich von Zensur Sprechen könnte der geblockt wird.

 

[Cinderella22]

Waere mal interessant zu wissen ob es schon einschlaegig bekannte Domains gibt von denen klar ist, dass diese von der CUII geblockt werden...
Das ich aber in den Bereichen unterwegs war ist laaaaange her, und die Bookmarks von frueher habe ich nicht mehr...

Schau dir dazu am besten mal am Anfang verlinkte Video von WBS an, dort zeigt er ein Beispiel.

 

[HyperSnap]

Wenn du die Streaming Seite da meinst die kann Ich einfach so aufrufen.
Hab kein VPN und mein neuer Vodafone Router ist auch noch so wie aus der Verpackung gezogen jungfräulich^^
Wobei Ich da keine Zensur in dem Sinne sehe sondern nur vorgehen gegen Urheberrechte.

 

[Ranayna]

Gibt ja da durchaus ein paar Parallelen mit den britischen Porno-Filtern, welche von den Providern by Default aktiviert werden muessen, und bei denen die Kunden einen Antrag stellen muessen damit der aktiviert wird.

Dumm nur das zumindest in der Anfangsphase der Filter deutlich ueber das Ziel hinausgeschossen ist und sehr viele legitime Seiten geblockt hat. Unter anderem Sexualkunde, aber auch Seiten wo Missbrauchsopfer Hilfe finden koennen wurden geblockt.

Von den aktuell laufendem Mist in Bezug aufs Internt finde ich diese CUII Kampangne aber noch harmlos...
Die jetzt unterschriebene Bestandsdatenauskunft ist deutlich schlimmt, und zumindest vorerst mal gesetzlich durch. Bis das Bundesverfassungsgericht das wieder ausser Kraft setzt (hoffentlich) kann damit eine Menge Schmu getrieben werden.

 

[HyperSnap]

Gibt ja da durchaus ein paar Parallelen mit den britischen Porno-Filtern, welche von den Providern by Default aktiviert werden muessen, und bei denen die Kunden einen Antrag stellen muessen damit der aktiviert wird.

Ja gut da seh Ich auch keine Zensur sondern nur Eiskalt durchgezogenen Jugenschutz.

Dumm nur das zumindest in der Anfangsphase der Filter deutlich ueber das Ziel hinausgeschossen ist und sehr viele legitime Seiten geblockt hat

Geh Ich mal davon aus das wurde behoben, nichts funktioniert von jetzt auf gleich fehlerfrei.

Und der Rest ist wieder mal warten und Tee trinken

 

[foo_1337]

Ob du darin Zensur siehst oder nicht, spielt keine Rolle. Es ist Zensur. Auch wenn der Grund dafür der Jugendschutz ist.
Diejenigen, die sich das hier schön reden, weil "betrifft mich nicht" oder "richtig so, sind ja kriminelle", sehen leider nicht, dass die Hemmschwelle immer niedriger wird. Heute sind es irgendwelche Serien Streaming Sites, Morgen(1) sind es dann diverse xxx sites und was kommt danach?
Und vor allem: Wann kommt die Gesetzesänderung, die dann DPI / MITM erlaubt und das ganze dann deutlich schwieriger umgehbar macht? Wilkommen im censored net. Wer wissen will, wie sich das anfühlt, kann nach der Pandemie gerne mal in diverse Länder reisen, in denen das bereits so praktiziert wird.

(1)https://www.golem.de/news/jugendschutz-websperren-gegen-pornoseiten-ruecken-naeher-2006-148976.html

 

[Snowi]

Ob du darin Zensur siehst oder nicht, spielt keine Rolle. Es ist Zensur. Auch wenn der Grund dafür der Jugendschutz ist.

Ich denke viele sehen es entweder nicht, oder denken, dass sie es umgehen können.
Das Problem bei letzterem ist, dass sie es nicht umgehen werden können, sollte es je soweit kommen. Politisch ist das ganz einfach - alles was nicht gelesen werden kann, wird als Straftat behandelt. Damit ist das technische Thema vom Tisch, es sei denn, irgendwer findet auf magische Weise einen guten Weg um mittels Steganographie die Kommunikation zu verstecken, was aber auch dann nur in minimalen Datenmengen funktionieren würde.

Aber hey - ein Deutschland in dem wir gut und gerne leben. Wenn es je soweit kommen sollte, und ich als moralisch unschuldiger Bürger in den Knast gehe, weil ich auf meine Grundrechte bestehe, dann ist es halt so. Hat die Bevölkerung sich für entschieden, indem sie diese Menschen gewählt hat.


Achja, übrigens: Die Grünen haben ihr Parteiprogramm für die Bundestagswahl veröffentlicht, und sie sind explizit nicht gegen solche Gesetze, sondern dafür. Kann jeder gerne nachlesen. Ich dachte immer die Grünen sind zumindest für Digitales ein bisschen zu gebrauchen, aber selbst das wollen die nicht. Mittlerweile sehe ich zwischen Grün, SPD und CDU im Bundestag keinen Unterschied mehr. Alles die gleichen Korrupten Politiker, die sich nicht für Bürgerrechte oder Umweltschutz interessieren.

 

[Ranayna]

@Snowi: Damit sprichst du aber ein sehr grosses Problem was ich mit deiner These habe.

Wenn es je soweit kommen sollte, und ich als moralisch unschuldiger Bürger in den Knast gehe, weil ich auf meine Grundrechte bestehe, dann ist es halt so. Hat die Bevölkerung sich für entschieden, indem sie diese Menschen gewählt hat.

Du sagt es doch selber: Was dieses Thema betrifft gibt es keine Wahl. Ich wuesste zumindest nicht welche Partei, von der Piratenpartei, die aktuell ueberhaupt nicht mehr aktiv zu sein scheint, mal abgesehen.
Wenn Leuthheuser-Schnarrenberger von der FDP noch da waere koennten die vielleicht noch einen Gegenpol darstellen. Aktuell faellt mir aber niemand ein, der auch nur einen Hauch einer Chance haette.

 

[Snowi]

Du sagt es doch selber: Was dieses Thema betrifft gibt es keine Wahl. Ich wuesste zumindest nicht welche Partei, von der Piratenpartei, die aktuell ueberhaupt nicht mehr aktiv zu sein scheint, mal abgesehen.

Generell hoffe/denke ich aktuell noch die FDP und die Linke. Die Linke ist leider insgesamt für mich nicht wählbar, bei der FDP warte ich auf das Wahlprogramm.
Aber ja, du hast leider trotzdem nicht unrecht. Beide haben jetzt nicht super viel zu sagen, und alle anderen haben leider schon bewiesen, dass ihnen die Rechte der Bürger im Internet ein Dorn im Auge sind. Ich habe lange über's auswandern nachgedacht, und später wieder verworfen, nachdem mein Leben in DE aktuell echt Ok ist. Aber die Politik treibt mich leider wieder in die Richtung, dass ich doch auswandern will. Ich warte noch gespannt auf die Bundestagswahl, aber ich bin mittlerweile der Meinung, dass es am Ende ein Schwarz-Grün-Rot wird, weil alle 3 Machtgeil sind und alles dafür tun, in der Regierung zu sitzen.
Aber es ist eigentlich egal was am Ende rauskommt, solange kein Wunder geschieht werde ich wohl tatsächlich auswandern, weil ich nicht weiter in einem Staat leben will, der ununterbrochen daran arbeitet, die Rechte der eigenen Bürger abzubauen. Ich bin auch echt Fassungslos und weiß nicht, was ich noch groß sagen soll zu alledem was die letzten Jahre passiert ist.

 

[Hayda Ministral]

die Betonung liegt auf ungehindert. und eine DNS Sperre ist ein Hindernis.

Das Du vom örtlichen Pfarrer nicht die Adresse des örtlichen Erotik-Shop erhältlich beschränkt nicht Deinen ungehinderten Zugang zu diesem Shop.
Das Du von einem beliebigen DNS-Anbieter unter vielen DNS-Anbietern nicht die von Dir gesuchte IP eines Webangebotes erfragt beschränkt nicht Deinen ungehinderten Zugang zu diesem Angebot.

 

[Snowi]

...

Der Vergleich hinkt enorm. Der DNS Server des Providers ist per Default auch der DNS des Kunden, und nur weil wir hier wissen wie einfach man den ändern kann, ist das für Normalkunden noch lange nicht so.

 

[HyperSnap]

Die "Normalkunden" betrifft das Problem aber im moment auch nicht wirklich ansatzweise.
Die anderen die es betzrifft kennen aber in der Regel Mittel und Wege.

Ich habe lange über's auswandern nachgedacht, und später wieder verworfen, nachdem mein Leben in DE aktuell echt Ok ist. Aber die Politik treibt mich leider wieder in die Richtung,

Die Frage ist wohin? in den meisten Ländern bahnt sich änliches an.

Bzw fehlt mir noch die Aussage das es in China oder Nordkorea besser wäre als in Deutschland nach diversen Aussagen im Internet

 

[Snowi]

Die "Normalkunden" betrifft das Problem aber im moment auch nicht wirklich ansatzweise.

Noch nicht, aber wird auch kommen. Fängt ja schon mit den Ideen an, dass man auf 18+ Websites in Zukunft mit Ausweis & Co. sein Alter bestätigen muss. Siehe auch Youtube, wo man seit neuestem sein Alter verifizieren muss, um bestimmte Videos zu sehen. Und die Videos die ich meine, haben nichts mit 18+ Content zu tun.
Man wird dennoch genötigt sich via Ausweis oder Kreditkarte zu verifizieren.

Die Frage ist wohin? in den meisten Ländern bahnt sich änliches an.

Aktuell sieht es für mich nur nach Island, Norwegen oder der Schweiz aus. Die Schweizer gehen leider auch langsam in die Richtung, also eher die ersten beiden. Die sind auch nicht an sowas wie die EU gebunden. Bei Norwegen stellt sich nur die Frage, ob denen das Geld ausgeht, bevor ich an Altersschwäche umfalle. Bei Island, wie gut die noch ohne die Unterstützung der anderen Staaten klar kommen, also ob die so isoliert für sich selbst sorgen könnten.

Und China, Nordkorea & Co. kann halt niemand ernsthaft besser finden. Ich argumentiere gerne dass wir uns auf diese Länder zubewegen was die Politischen Rahmenbedingungen angeht, aber wir sind doch noch ein Stück entfernt, und bis wir da sind, wird es noch dauern.