Um nur kurz aufzulösen, wie man formal aus 447 aussteigt (wenn die Voraussetzungen (nicht) vorliegen) – es gehe ja die "Gefahr" über. Was aber heißt Gefahr? Das lesen wir in 446, auf den sich der Begriff eigentlich bezieht: nämlich die Gefahr des zufälligen Untergangs und der zufälligen Verschlechterung. Beim schön plakativen Beispiel von Lipovitan geblieben, bedeutet das, dass die Vase eben nicht zufällig untergegangen ist. Damit wäre das dann ganz einfach kein Fall mehr des 447.
DHL: Sendung beschädigt, Haftung und Auskünfte werden verweigert
- Ersteller Opa Hermie
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Es geht um einen dreistelligen Betrag (Euro, nicht Cent).Binalog schrieb:
Und nein, gestritten wurde schon um viel geringere Beträge; in den meisten Fällen geht es um keine existenzbedrohlichen Beträge, sondern um das "Recht haben wollen", was ich völlig in Ordnung finde - wo soll man denn die Grenze deiner Meinung nach ziehen? Sich immer wieder aufs Neue abzocken lassen?
Ich habe den Verkäufer auf seine Pflichten hingewiesen und mit rechtlichen Schritten gedroht, mal sehen, ob er darauf eingeht. Käuferschutz via Paypal besteht sowieso, das wäre die nächste Maßnahme.
Er könnte den Schaden theoretisch bei seiner Haftpflicht anzeigen und würde trotz Eigenverschulden mit einem geringen/keinem finanziellen Verlust dastehen.
B
Binalog
Gast
Wenn man sich von der emotionalen Sicht trennen kann, dann lohnt ein Rechtsstreit aus finanzieller Sicht m. E. nicht.Opa Hermie schrieb:
Wenn es an erster Stelle "ums Prinzip" geht, dann wird halt gestritten, koste es was es wolle, klar.
Es besteht das Risiko, dass man am Schluss noch mehr Geld aufgewendet hat und mit einem "faulen" Vergleich nach Hause geschickt wird. Ob man sich damit besser fühlt? Bedenke auch wer die Beweislast trägt.
D
DuckDuckStop
Gast
Nö.Opa Hermie schrieb:
Hör auf dich mit DHL und dem Verkäufer zu streiten und wende dich an Paypal, das sind deine besten Chancen zügig dein Geld wiederzusehen.
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Korrekt. Käuferschutz wurde bereits eingeschaltet, Bilder vom Schaden haben sie ebenfalls bekommen.
Paypal möchte sichergehen, ob Absender oder Versanddienstleister den Schaden zu verantworten hat und daher das Ergebnis der Schadensbegutachtung sehen.
Den Nachweis darüber kann aber nur der Absender erbringen, da liegt das Problem: Der Absender wird von DHL über die Beurteilung informiert, kann diese Info aber für sich behalten. Wenn sich da längere Zeit nichts tut, schließt Paypal solche Fälle einfach, man kann auch keinen neuen Fall dazu eröffnen, dann bleibt nur der Rechtsweg.
Aus welchem Grund Paypal den Sendungsempfänger in die Nachweispflicht bringt und nicht den Absender/Verkäufer, ist mir unklar.
Paypal möchte sichergehen, ob Absender oder Versanddienstleister den Schaden zu verantworten hat und daher das Ergebnis der Schadensbegutachtung sehen.
Den Nachweis darüber kann aber nur der Absender erbringen, da liegt das Problem: Der Absender wird von DHL über die Beurteilung informiert, kann diese Info aber für sich behalten. Wenn sich da längere Zeit nichts tut, schließt Paypal solche Fälle einfach, man kann auch keinen neuen Fall dazu eröffnen, dann bleibt nur der Rechtsweg.
Aus welchem Grund Paypal den Sendungsempfänger in die Nachweispflicht bringt und nicht den Absender/Verkäufer, ist mir unklar.
D
DuckDuckStop
Gast
Weil das nun mal die gesetzliche Grundlage ist, mit Abgabe des Artikels beim versanddienstleister durch den Verkäufer geht die Gefahr auf den Empfänger/Käufer über.Opa Hermie schrieb:
h00bi
Fleet Admiral
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Dann halte den Fall aktiv.Opa Hermie schrieb:
Da bist du selbst schuld, wenn der Fall inaktiv geschlossen wird.
Bezüglich der Begutachtung durch DHL, hier gibts immer 2 grundlegende Punkte:
1) ist das Paket äußerlich beschädigt? Falls ja, hätte es ggf. nicht angenommen werden dürfen.
1a) Wie wurde es zugestellt (persönlich, Nachbar, Abstellgenehmigung, Filiale, Packstation)? Gibt es Streit darum wie zugestellt wurde (z.B. hinterlegt, aber laut Tracking persönlich zugestellt)?
2) Wenn äußerlich nicht beschätigt aber Ware beschädigt war die Ware nach Ansicht von DHL meist nicht korrekt verpackt. Weil wenn von außen nicht genug Kraft kommt um den Karton zu beschädigen, sollte der Inhalt nicht kaputt gehen.
Scythe1988
Commodore
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Was habt ihr denn zum Versand abgemacht? Ich sehe das so: wenn nichts anderes abgemacht wurde (Versand nach DHL Richtlinie), sondern nur sowas wie "Versand mit Sendungsnummer von DHL", dann hast du als Käufer halt Pech, da der Gefahrenübergang schon in der DHL Filiale beim Versender stattgefunden hat. Wenn ihr euch aber konkret auf Versand nach DHL Richtlinien geeinigt habt und der Verkäufer dieser Vertragspflicht nicht nachgekommen ist, dann sieht das natürlich anders aus. Da wir das nicht wissen, ist das hier Spekulatius und wird vermutlich so laufen, dass DHL sagt das ist nicht nach den Richtlinien verpackt, sie erstatten nichts und der Verkäufer sagt, dass es dein Problem ist, da der Gefahrenübergang bei DHL und Abgabe war.
Paypal wird auch nichts erstatten, da der Verkäufer seiner Pflicht nachgekommen ist. Die Beschädigung war ja nachweislich auf dem Postweg passiert. Schreib das Geld schon einmal innerlich ab.
Paypal wird auch nichts erstatten, da der Verkäufer seiner Pflicht nachgekommen ist. Die Beschädigung war ja nachweislich auf dem Postweg passiert. Schreib das Geld schon einmal innerlich ab.
D
DuckDuckStop
Gast
Trotzdem kann eine der nebenpflichten des Verkäufers sein, die Ware sicher und angemessen zu verpacken, Gefahrenübergang hin oder her.Scythe1988 schrieb:
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Ein Schaden war von außen nicht erkennbar, das Paket wurde mittels Packstation "angenommen".h00bi schrieb:
Nur meine Meinung, aber DHL wird Haftung ziemlich sicher zu Recht ablehnen, denn es war schlecht verpackt (Karton zu weich, mangelnde Polsterung, Hohlräume nicht gefüllt) und vermutlich wurde ein schwerer Karton darauf abgestellt, weswegen der Inhalt die Last ertragen musste und gestaucht wurde.
Irgendwelche "Abmachungen" bzgl. Versand gab es nicht, das war ein Kauf über eBay, und da sind/ist die angebotenen Versandart(en) vorher definiert und offen einsehbar. Es wurde als versichertes DHL-Paket verschickt, wie angegeben und gewünscht.
Ich denke nicht, dass man als Käufer extra darum bitten muss, dass eine angemessene Verpackung verwendet wird. Der gesunde Menschenverstand sollte soweit reichen, eine Ming-Vase nicht in einer Pizzaschachtel zu versenden.
Ich hoffe nicht, denn wenn es als "Pflichterfüllung" reicht, ein miserabel verpacktes Paket in den Versand zu geben, wäre das ein Freibrief. Als Empfänger habe ich schließlich garkeinen Einfluss darauf, wie der Absender verpackt.Scythe1988 schrieb:
Super_Grobi
Commander
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Ist die Beschädigung denn nachweislich auf dem Postweg entstanden?
Nach manchen hier kann man wohl einfach Scherben in einen Karton packen und sich frei nach dem Motto "Tjoah, Pech gehabt, ist während dem Versand passiert" raus reden.
Nach manchen hier kann man wohl einfach Scherben in einen Karton packen und sich frei nach dem Motto "Tjoah, Pech gehabt, ist während dem Versand passiert" raus reden.
B
Binalog
Gast
Man sollte halt auch den Unterschied zwischen Versandkauf von gewerblichen und privaten Verkäufern beachten. Die Risiken sind beim Kauf von privat einfach größer. Das muss man m. E. mit einkalkulieren, denn wie gesagt: Recht haben und Recht bekommen sind zwei Paar Schuhe.
Ich sage nicht, dass der TE einen Fehler gemacht hat, aber er ist ein Risiko eingegangen, das nun zum Tragen kommt.
Ich sage nicht, dass der TE einen Fehler gemacht hat, aber er ist ein Risiko eingegangen, das nun zum Tragen kommt.
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Kann ich nicht garantiert sagen, zumindest sind die Schäden auf den Artikelbildern nicht zu sehen - aber wissen kann nur der Verkäufer, in welchem Zustand er das Teil eingepackt hat.Schredderr schrieb:
Ja, sicher, v.a. weil der Verkäufer sich auf eine Klärung nicht einlassen wollte.pitu schrieb:
Gibt aber zwischenzeitlich Neuigkeiten: Man kann im Sendungsstatus mithilfe der Sendungsnummer sehen, wenn Pakete zur Schadensbegutachtung gegangen sind und zurückgeschickt wurden. Das kann ich ggü. Paypal ja belegen, dem Verkäufer müsste also ziemlich sicher das Ergebnis der Beurteilung zugegangen sein, egal wie das ausfällt.
Eine mögliche Entschädigung bekommt ebenfalls der Absender, aber die wird wohl sehr selten gezahlt.
Opa Hermie schrieb:Hallo zusammen,
ich habe gerade große Probleme mit DHL.
Ausgangssituation: Artikel von privat gekauft, wurde mit DHL versandt und beim Transport beschädigt (Totalschaden). Der Verkäufer verweist mich an DHL, dort den Schaden zu reklamieren, was umgehend gemacht wurde.
Dazu füllt man einen Ausdruck zur Schadensanzeige aus und gibt diese zusammen mit der Sendung in der nächsten Filiale ab, die leiten das dann zur Begutachtungsstelle weiter.
Eine Antwort bekommt man wohl nicht, weil man zwar der Geschädigte ist, aber Auftragnehmer ist ja der Absender - der sich um nichts weiter kümmern muss, er hat keinen Schaden und mangels Sendung könnte er es eh nicht belegen.
Jetzt das Problem:
Ich habe also praktisch keine Handhabe, bleibt mir nur der Gang zum Anwalt?
- Man bekommt bei der Einlieferung des beschädigten Paketes keine Quittung, die zweite Ausfertigung der Schadensanzeige wird vom Personal nicht unterschrieben o.ä., Link zum PDF
- Man bekommt keine Auskunft darüber, ob Haftung übernommen wird oder nicht, weil man nicht der Absender ist - ich kann meine Schadensersatzansprüche an den Verkäufer also nicht stellen, weil mir nicht bekannt ist, ob DHL die Haftung wegen schlechter Verpackung abgelehnt hat oder er eine Erstattung erhalten hat.
- Eigentlich sollte das kaputte Paket nach Begutachtung zu mir zurückgeschickt werden, was laut Sendungsverfolgung aber nicht der Fall ist: Es wurde "kontaktlos" zugestellt, an wen auch immer, zu der Uhrzeit war ich garantiert nicht zuhause.
- Nachgefragt habe ich mehrfach telefonisch, per Mail und in der Filiale, blieb alles ergebnislos. Die Mitarbeiterin der Filiale hat durch die Blume geäußert, dass solche Fälle häufig im Sand verlaufen.
Dass DHL ein Drecksladen ist, war mir klar, aber dieses Gemauere werde ich mir nicht gefallen lassen.
Hallo, ich habe genau so eine ignorante "Abfertigung" bei DHL erlebt wie Du, 1000 x angerufen, Emails geschickt, doppelt und dreifach und letztendes nix bei rum gekommen!! Ein Drecksladen sondergleichen...ich überlege auch zum einem Anwalt zu gehen. 180€ Schade! Hätte auch schon überlegt die Lokalzeitung oder beim WDR anzurufen, die interessiert sowas bestimmt, zumal wir mit Sicherheit nicht die einzigen DHL Opfer sind...!!
Gruss Marcel
