News Digital Fairness Act: EU will Dark Patterns und Pay-to-Win verbieten

[Blackhorse79]

Warum? Nicht in der Lage damit umzugehen? Dann müsste man auch bei Alkohol und Zigaretten konsequent sein und diese Dinge aus Supermärkten, Spätis und Co komplett verbannen.

Passiert aber nicht. Und warum? Weil Du über dein Leben entscheidest und nicht die EU oder irgendwelche Moralapostel. Nehm ich die Lootbox ist das meine Entscheidung. Fertig.

 

[JMP $FCE2]

Regulation ist notwendig, um den Fokus wieder darauf zu lenken, gute und hochwertige Unterhaltung zu produzieren.

Bei den genannten habe ich hochwertigere Unterhaltung vorgefunden, als bei dem heutigen Katze-im-Sack-Vorkasse-Konsoleneinheitsbrei.

es darf für Geld nie einen zufälligen Gegenwert geben

Mit eingebauter Schadensbegrenzung ("Pity") ist das halb so schlimm. Kalkuliere mit dem worst case, und Du kannst nur noch gewinnen.

Dark Pattern.
Wie künstliche Verknappung durch zeitliche Limitierung, wertverschleiernde Zwischenwährungen, nur 20€ Packete für 15€ Skins, Lootboxen etc.

Man sollte zuerst die Banken regulieren mit ihren unseligen Lockvogelangeboten (zeitbegrenzten Tagesgeldzinsen für Neukunden), versteckten Riestervertragsgebühren etc.

Bei Spielen wird ein Riesentheater wegen harmloser Rechenaufgaben gemacht, aber Banken haben absolute Narrenfreiheit.

 

[john.smiles]

Pay2Win verbieten find ich gut

Aber wie? Ich zocke Warthunder und deren Hersteller hat in der Vergangenheit wirklich üble P2W Panzer/Flugzeuge/Schiffe rausgebracht, ich wäre also dafür. Aber wer soll entscheiden, was P2W ist?

 

[Blutschlumpf]

Wie genau soll das mit P2W laufen?
Ganz banales Beispiel: Wenn der 16 jährige in Pokemon Go keine Münzen oder Raid-Pässe mehr kaufen kann, der 19 jährige aber schon, dann ist P2W ja nicht weg, der 16 jährige kan nur nicht teilnehmen.
Das würde dann ja nur dann Sinn ergeben wenn niemand mehr was kaufen könnte (außer nutzlose Skins).

 

[aid0nex]

Absolut richtig so! Man hört nicht umsonst immer häufiger von Amis, die neidisch auf unsere europäischen Pro-Consumer-Rechte sind.

 

[theGoD]

Bei Minderjährigen will die Kommission glücksspielähnliche Mechanismen einschließlich Pay-to-Win und Pay-to-Progress vollständig untersagen.

Damit wären sowohl Fifa als auch Magic the Gathering ab 18... Ich spiele beides, würde ich nicht schlecht finden.

Ergänzung (Donnerstag um 00:08)

Wie genau soll das mit P2W laufen?
Ganz banales Beispiel: Wenn der 16 jährige in Pokemon Go keine Münzen oder Raid-Pässe mehr kaufen kann, der 19 jährige aber schon, dann ist P2W ja nicht weg, der 16 jährige kan nur nicht teilnehmen.
Das würde dann ja nur dann Sinn ergeben wenn niemand mehr was kaufen könnte (außer nutzlose Skins).

Ne, müssen halt Spieler und Hersteller unter sich aus machen.

Von Herstellerseite muss die Entscheidung getroffen werden ob ich ein Spiel lieber gleich ganz ab 18 anbiete um zu verhindern das zweigleisig wie du es beschreibst gefahren werden muss oder ob ich halt genau das einbaue. Und minderjährige Spieler (funktionierenden Altersbestimmung vorausgesetzt) müssen sich entscheiden ob sie ein Spiel das P2W ist ohne das sie sich den Vorteil auch erkaufen können, überhaupt spielen wollen.

 

[areiland]

Passiert aber nicht. Und warum? Weil Du über dein Leben entscheidest und nicht die EU oder irgendwelche Moralapostel. Nehm ich die Lootbox ist das meine Entscheidung. Fertig.

Du bist hier aber nicht das Maß aller Dinge, sondern alle anderen Nutzer, die man auf diese Weise ausnutzen und verführen kann.

Mich können Dark Patterns nicht verführen, weil ich diesen Trick kenne - aber andere lassen sich davon halt beeindrucken und zu überteuerten Käufen verleiten. Also kann ich dieses Vorhaben ruhigen Gewissens unterstützen, es könnte ja schliesslich auch mal jemand aus meinem unmittelbaren Umfeld auf solche Dinge hereinfallen. Denn ich halte mich eben nicht für den Mittelpunkt der Welt, wie der eine oder andere hier.

 

[DerAnnoSiedler]

Die sollen besser eine Pflicht zur spielbaren Demo einführen, und ein Rückgaberecht bei zu schweren Gegnern oder dergleichen

Der Verlust ist wenigstens auf 70 Euro - oder was das Spiel eben gekostet hat - gedeckelt.

Ist halt so - würde auch niemand auf die Idee kommen den Preis des Kinotickest zurückzuverlangen, wenn der Film Mist war. Das ist ein Risiko, das man in der gesammten Freizeitbrauche einfach mal hat; einfach daraus lernen und nächstes mal etwas kaufen was mehr den Interessen entspricht. Sicherlich kein Grund für eine EU Kommision da einzugreifen.

Ist ja auch keine neue Erkentniss, dass Singleplayer-f2p i.d.R. eine Spielerschaft anspricht, die keinerlei Herausforderung sucht; natürlich darf ein Unternehmen aber auch eine andere Zielgruppe ansprechen. Darum geht es hier nicht, interessiert den Gesetzgebern in der EU auch nicht.

Hier geht es um Sucht.

Genauer gesagt eine Sucht, die sehr ähnlich der von Glückspielsucht ist.

Und dabei interessieren auch deine Rechnungen und f2p Accounts nicht. Du bist offensichtlich nicht Spiele-Süchtig. Diese Iniative soll den unteren einstelligen Prozentsatz der Bevölkerung schützen, der es ist oder der gefährdet ist.

Insbesondere relevant eben wegen der sehr jungen, auch durchaus großen minderjährigen Spielerschaft.

WDR hat da vor 2 Jahre ne Doku gemacht, die zeigt unter anderem welche Personengruppen zu schützen sind. Und nnein, die 12-jährige Genshin-Spielerin später in den Video hat gerade nicht Pity-System kalkuliert sondern nicht mal einen Plan wie viel Geld gerade verspielt wurde.

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[madmax2010]

Klar werden die anbieter sich wieder was einfallen lassen was dann legal ist.

Oder es so mies implementieren, dass am Ende alle schlechte / noch Schlechtere Laune haben.

Siehe GDPR/DSGVO - extrem nach am BDSG das wir vorher hatten, nur jetzt auf EU Ebene, höhere Strafen und sehr klar formuliert: Alles was nicht technisch notwendig ist, ist Optional. Opt Out Möglichkeit und Infos über die Datennutzung müssen gegeben sein.

Und es begann der wettkampf, dieses Gesetz fuer Kunden so nervig es nur geht umzusetzen.

 

[Kosti]

Nachdem ich bisher nur die Überschrift gelesen habe: Yes! Ich liebe die EU für sowas. Habe das Gefühl, die EU verbessert Stück für Stück „die Welt“ (weil die Regeln ja z.B. oft in andere Länder, z.B. USA rüberschwappen).

Die Wirtschaft sieht das evtl. anders

 

[F4T4L1TYftw]

Für die Kinder 😉

 

[therealcola]

Pay to Win verbieten also auch KI? Ist ja Pay to Win oder net?

 

[Azeron]

Kann alles gar nicht früh genug kommen. Eigentlich ist man mit solchen Regelungen eh schon 5-10 Jahre zu spät.

Ingame Währungen für Echtgeld kann man eigentlich gleich komplett verbieten. Für ne bessere Preistransparenz für Echtgeld-Shopitems kannste damit gar keine Kompromisse machen. Dinge im Echtgeldshop sollten auch nur mit Echtgeld gekauft werden können aber direkt, also auch nicht dass man vorher ein Echtgeldguthaben aufladen muss.

Ergänzung (Donnerstag um 06:15)

und ein Rückgaberecht bei zu schweren Gegnern oder dergleichen. Es kann nicht sein, dass ein Vollpreiskäufer die Katze im Sack kaufen muss, und dann durch sinnlose Schikanen um die im Voraus bezahlte Story betrogen wird.

Einfach nein. Also so ein Unsinn 😂 Und wer soll definieren was ein schwerer Gegner sein soll?

Entweder man informiert sich vorher schon besser über ein Spiel denn man selber wird ja hoffentlich wissen wie fähig man ist oder, wenn man das Spiel bereits hat —> gitgud

 

[ebird]

Suchtmachende Elemente in Spielen wäre ein guter Anfang. Lobby Algorithmen, die Dich verlieren lassen, damit Du länger Spielstätte wäre ein Anfang. Lootboxen ebenfalls.

 

[Serandi.87]

Glaube ich erst, wenn es passiert ist.
Wollen und darüber reden heißt noch lange nicht umsetzen!

 

[CastorTransport]

Ich bin zu 99,9% sicher, dass die Lobbyisten das schon so drehen werden, das es wieder passt.

100%

Da rennen auch mehr Lobbyisten als Politiker rum in Brüssel und manche Politiker gehen selbigen sicher auch gern stramm entgegen!

 

[Blackhorse79]

Denn ich halte mich eben nicht für den Mittelpunkt der Welt, wie der eine oder andere hier

Mir geht es um freie Lebensgestaltung. Nicht um irgendeinen Mittelpunkt.

Wenn mein Sohn einmal im Monat eine Lootbox möchte, wird er sie bekommen. Weil wir das dann so wollen.

Das ist allein unsere Entscheidung. Ich brauche keine Verbote von oben, um mit Dingen im Leben vernünftig umzugehen, die eventuell ein Risiko darstellen.

Das kann man auch an seine Nachkommen genau so vermitteln, ganz ohne Politik.

 

[Knecht_Ruprecht]

Werdet ihr ja vermutlich weiterhin kaufen dürfen. Aber eben transparenter, nicht versteckt hinter Lootboxen, mehreren Ingame Währungen, zufälligen drop rates oder sonstigem Kram.

Zählt Werbung, vor allem personalisiert, auch als Dark Pattern bzw. Pay-2-Win? Man darf ja träumen 😁

Ja, bitte!. Wo muss ich unterschreiben? InApp Vollbildwerbung mit schlecht erreichbaren "X" Button. Die hätte ich gerne als Dark Pattern definiert.

 

[0xffffffff]

Die Kontrolle über sein Kaufverhalten sollte man schon selbst haben.

In der Theorie ja. In der Praxis ist das aber nicht so einfach. DarkPatterns und BigData haben mehr Einfluss auf jeden als man meint.

Da sitzen hochbezahlte Leute deren Job es ist jeden zu konditionieren und jeden psychologischen Trick auszunutzen um dir auf die ein oder andere Weise Geld abzuknöpfen.

Glücksspiel ist auch nicht Grundlos stark reguliert. Abhängigkeiten und Missbrauch sind reale Probleme und nicht einfach nur eine Charakterschwäche.

Selbst wenn man meint clever genug zu sein sich selbst gegen all das schützen zu können, die liebsten und Dritte sind es oftmals nicht.

Manchmal muss man die Leute eben vor sich selbst und durch Ausbeutung/Missbrauch durch Dritte schützen. Genau dafür ist Regulierung da und die tritt idR. immer genau dann in Erscheinung, wenn es eben übertrieben wurde.

 

[Azeron]

Das kann man auch an seine Nachkommen genau so vermitteln, ganz ohne Politik.

Und da das beim Großteil nicht funktionert (andernfalls würden diese Systeme nicht immer dreister werden), braucht es Regularien von der Politik. Ist schon richtig so.