DT 770 Pro 80 oder 250 Ohm?

[Eirz]

Ich hatte mal vor einigen Jahren den DT770 Pro und DT880 hier zum Vergleich, und habe mich für den DT880 entschieden. 770 war mir zu basslastig, DT880 hat sich natürlicher angehört. 80 Ohm sind wohl für den Fernseher die bessere Wahl.

edit: sry, überlesen das es geschlossen sein soll. DT880 sind halboffen, bekommen aber eine Empfehlung von mir

 

[|SoulReaver|]

Also ich habe jetzt mal meinen DT 990 Pro 250 angesteckt und muss sagen die 250 Ohm haben sich nicht so schlecht angehört beim Film schauen. Lautstärke hatte ich beim Kopfhörerausgang auf 55%.

Es ist auch so ich möchte dann auch mal auf dem Balkon liegen und da ist ein Geschlossener besser. ich höre gern laut, ob es gesund ist nun ja....

Ergänzung (11. Juli 2019)

Pornos am TV oder was, weil es geschlossen sein muss...

Das lassen wir jetzt mal so stehen

 

[|SoulReaver|]

Also ich denke ich greife doch zum 250´iger.

 

[davidsen]

Bevor ich ein neuen Thread aufmache, habe ich eine ähnliche Situation, da ich mir auch eine DT 770 Pro zulegen möchte.

Derzeit habe ich die DT 990 Pro mit 250 Ohm, direkt angeschlossen an die ASUS Xonar DX Soundkarte. Von der Lautstärke finde ich sie super und zum Musik hören "einfach so" auf dem Tisch liegen lassen reicht sie auch aus. Die Lautstärke reicht sogar aus beim Spielen, wenn der DT 990 Pro auf dem Tisch liegt.

Wie ist die Lautstärke bei der DT 770 Pro mit 80 Ohm, wenn ich sie nur so auf dem Tisch lasse?

 

[Tanzmusikus]

Wird wahrscheinlich leiser sein, da der 770er geschlossen ist.
Der 990er wird tendenziell am Lautesten sein.
Der 880er liegt goldig in der Mitte, weil halboffen.

Das ist aber alles Rätselraten, weil die Impedanz ja auch minmal daran beteiligt ist.
Ich denke aber, dass sich das KH-System (offen/geschlossen) am Meisten auswirken wird.
Und natürlich auch abhängig vom KH-Verstärker, der benutzt wird.

Edit:
Habe den 770 Pro 80 Ohm heute von der Post geholt und muss sagen, dass der laut sein kann am Onboard ALC 1220.
50% ist schon fast wie angeschrien werden, also ordentlich laut (je nach Abmischung).
Die Musik bzw. den Film-/Gameton hört man natürlich auch, wenn dieser auf dem Tisch liegt.

Kann mir vorstellen, dass man den 770er mit 250 Ohm immer noch gut hören kann, wenn der KH-Verstärker (wie bei mir) noch Reserven hat. Würde auch gern noch die 250 Ohm Variante hören wollen, ob die räumlich nochmal eine Schippe drauflegt.

Am Smartphone müsste auch der 250er noch ausreichend versorgt werden können, wenn die Titel mit genug dB abgemischt sind.
Mein MP3-Player schafft den 80 Ohmer aber nur geradeso noch halbwegs mit mittelerer Lautstärke bei maximaler Leistung.

 

[davidsen]

Danke für den Input,
mir ist es auch wichtig, dass ich den Kopfhörer weiterhin als "Lautsprecher" missbrauchen kann und auf dem Tisch liegen lassen kann, was bei mir zu 90% der Fall ist. Gut zu wissen, dass der Musik-, Video- und Spielton bei Dir gut hörbar ist. Wenn das so ist, werde ich mir wohl auch eine DT 770 Pro mit 80 Ohm nehmen.

Ich bin immer noch verwunderlich, dass ich meine DT 990 Pro 250 Ohm ohne Verstärker gut betreiben kann.

 

[Tanzmusikus]

Also wenn der DT-770 Pro auf dem Tisch liegt, kann es passieren, dass die Hörmuscheln zu nah beieinander liegen.
Dann ist natürlich kaum ein ton zu hören. Du könntest aber etwas finden, was die Hörmuscheln auseinander hält.

Die 250 Ohm Variante wäre sicherlich auch sehr nice mit einer noch breiteren Bühne, allerdings schreckt mich da das fest verbundene Spiralkabel ab.

Mit dem geraden Kabel kann ich auf dem Sofa sitzen & Musik, Videos usw. vom PC anhören.
Da sind 3m schon sehr knapp, als Spirale wäre das nicht möglich.

 

[|SoulReaver|]

Kabel verlängern und gut ist. Bin bei mir zum Test (990) beim TV mit 2 Meter gerade aus dem TV und dann in den KH geht gut. Habe den 770 noch nicht geordert jedoch auf der Liste .

 

[Tanzmusikus]

Naja, mit einer Verlängerung könnte man den DT-770 Pro 250 Ohm auch trotz Spiralkabel benutzen, aber ich finde das Gewicht dann zu schwer.
Die DTs sind ja nicht gerade Fliegengewichte & dazu kommt dann da verheddern des Spiralkabels in anderen.
Mit einem geraden Kabel komme ich persönlich besser klar.

Ist natürlich jedem selbst die Entscheidung überlassen ...

Wünschenswert wäre in diesem Zusammenhang eine zusätzliche 250er Version mit geradem Kabel.

 

[ColonelBraddock]

Ich verwende den DT 770 Pro in der 80Ohm Variante an einer Asus Xonar DGX Soundkarte nun schon seid etwa 5 Jahren mit vollster Zufriedenheit. Sowohl Musik, als auch Gaming sind mit diesem Kopfhörer ein Genuss. Mir reichen die 80Ohm völlig aus - in dieser Variante ist er auch noch recht gut zu befeuern.

 

[VDC]

Wenn das so ist, werde ich mir wohl auch eine DT 770 Pro mit 80 Ohm nehmen.

Ich bin immer noch verwunderlich, dass ich meine DT 990 Pro 250 Ohm ohne Verstärker gut betreiben kann.

Warum willst du überhaupt wechseln?

 

[lamda]

Am Fernseher reicht sicher ein 80 Ohm Kopfhörer. Hoher Widerstand = mehr Verstärkerleistung nötig, aber hochauflösenderer Sound.

Das stimmt so nicht!
Je höher die Ohm zahl desto geringer der Strom den den Kopfhörer Ausgang liefern muss.
Die Leistung pro Lautstärke beliebt gleich.

Je mehr Ohm desto feiner der Draht und desto besser der Füllgrad deswegen ist die hochohmige version in der regel die bessere Version.

Aber manche Kopfhörerausgänge liefern nicht genug
Spannung weswegen sie nicht laut genug werden mit hochohmigen Kopfhörern.

TL;DR
Im optimal falle hast du die Lautstärke auf knapp unter 100% vllt 70-80% damit du noch etwas Luft nach oben hast
Wen die 250Ohm Version damit zu leise ist brauchst du eben die 80Ohm Version oder ein Verstärker.

Ich habe die DT880 mit 250Ohm und diese sind eigentlich an allen Geräten auch ohne Kopfhörer Verstärker laut genug

wen der Fernseher mindestens 1V RMS am Ausgang liefert ist die 250ohm vermutlich laut genug

habe mir die Anleitung und das datenblatt zu dem TV angesehn. weder Ausgangs Spannung, Leistung noch Impedanz der Kopfhörerbuchse werden definiert
https://www.philips.de/c-p/49PUS780...id-fernseher-mit-3-seitigem-ambilight/support
reeeee.

Heißt so viel wie hier kann dir eigentlich keiner ne kompetente Antwort darauf geben!
Solange keiner die Ausgangs spannung von deienm TV kennt ist das alles nur geraten.

ich würde schätzen das da 1.4V RMS raus kommen und für mein geschmak sind 1V RMS in 250Ohm laut genug.( mit den 880)

 

[Tanzmusikus]

Das stimmt so nicht!
Je höher die Ohm zahl desto geringer der Strom den den Kopfhörer Ausgang liefern muss.
Die Leistung pro Lautstärke beliebt gleich.

Aber manche Kopfhörerausgänge liefern nicht genug
Spannung weswegen sie nicht laut genug werden mit hochohmigen Kopfhörern.

Du widersprichst Dir selbst, deshalb passt auch dieses Zitat von Dir dazu:

Das stimmt so nicht!

• Erstens muss der KH-Ausgang nichts leisten, was er nicht kann.
• Zweitens: Ohmsches Gesetz mit P = U * I und U = R * I beachten. Impedanz ist in dem Falle als (veränderlicher Blind*-) Widerstand zu sehen, welche sich abhängig von der Frequenz verhält.
• Drittens: Ist dem KH ein höherer Widerstand (Impedanz) vorgeschaltet, dann wird vom KH-Verstärker eine höhere Spannung (und damit mehr Leistung) benötigt um die gleiche Lautstärke bei niedriger Impedanz zu erreichen.
• Viertens: Kann diese Leistung vom KH-Verstärker nicht erbracht werden, ist der KH weniger laut.
• Schöner Nebeneffekt (Eigeninterpretation) -> Es wird halt der Klang höher aufgelöst, weil quasi die Dynamik zw. den Spannungsspitzen zu den leisen Stellen sinkt. Generell kann also ein höherer Pegel insgesamt "gefahren" werden, welcher aber nicht übersteuert & damit die anderen Klänge weniger verdrängt.

@HansMeier3 hatte also vollkommen richtig ausgedrückt:

Am Fernseher reicht sicher ein 80 Ohm Kopfhörer. Hoher Widerstand = mehr Verstärkerleistung nötig, aber hochauflösenderer Sound.

Grüße, TM

*Blindwiderstand führt zu Verlustleistung.

 

[lamda]

@Tanzmusikus
Wo widerspreche ich mir selbst?
I=Strom=Ampere
U=Spannung=Volt
Sprechen wir zu Vereinfachung mal von "idealen Kopfhörern" die nur eine ohmschen Widerstand haben
also in dem vereibnfachten falle I*U=VA=W

die Kopfhörer haben so etwas wie " 96 dB/mW"
der wert ist für das 80ohm wie für das 250ohm Modell gleich. deswegen sagte ich
"Die Leistung pro Lautstärke beliebt gleich. "
richtiger wäre die Lautstärke pro Leistung bleibt gleich aber tomayto, tomahto

Jedenfalls ein 250ohm widerstand (oder idealer Kopfhörer) braucht 0.5V (RMS) und zieht dabei 2mA um seine 1mW Lautstärke zu erreichen
ein 80ohm widerstand braucht 0.282V und zieht dabei 3.53mA

Du siehst also bei gleicher lesutung (und somit Lautstärke) zieht der Kopfhörer mit weniger ohm mehr strom.

und wen du dir jetzt ein datenblatt für eine opamap anschaust dan wird THD+N vs. current schneller steigen als THD+N vs. voltage
Aber das ist Spekulation den ich kenne ich den Ausgangs Beschaltung von diesem Fernseher

Erstens muss der KH-Ausgang nichts leisten, was er nicht kann.

Das kommt drauf an ideale Kopfhörer Ausgang ist halt eine spannungsqelle je nach "laod" kann diese schon überlastet werden.
Deswegen steht auf Verstärkern oft so was wie "mindestens 2ohm"

Bei Kopfhörer Verstärkern gilt das gleiche auch wen die in der regel kurzschlussfest ausgelegt sind. trotzdem leidet die Qualität versucht man mehr Strom herauszuziehen wie sie können.

Auch haben Verstärker ,Kabel und Kontakte eine Impedanz so was wie 1-10Ohm
der großteil davon wird die Ausgangs Impedanz des Kopfhörerverstärkers sein in der regel so was wie 10Ohm.
das ist die einfachste und billigste Möglichkeit den Ausgang kurzschlussfest zu machen.

Wie du schon richtig erkannt hat der Kopfhörer eine Impedanz also ein Frequenz angängigen widerstand.
du hast jetzt also ein Spannungsteiler aus Kopfhörer Impedanz und quell Impedanz

 

[Tanzmusikus]

Du vergisst dabei, dass zwar beide die gleiche Leistung vom KH-Verstärker erhalten, aber diese durch die erhöhte Impedanz dort nicht genauso ankommt. Die 96 dB gelten für die KH-Membran, also den Lautsprecher. Es sind die gleichen Membranen verbaut, welche genauso effektiv die elektrische Leistung in Schallleistung umwandeln, ja.

Ich nehme an: Weder die KH-Membran noch der Verstärker werden geändert.
Es ändert sich nur die Impedanz dazwischen von 250 zu 80 Ohm oder umgekehrt & das auf allen Frequenzen (anders). Bei höherer Impedanz ist der KH nicht gleichlaut, sondern das Kabel oder der Verstärker sind wärmer sowie das Signal schwächer.

Wenn also die Impedanz höher ist, dann hat das klangliche Auswirkungen: Bässe sinken mehr als Höhen ab. Damit sinkt aber auch allgemein die elektrische (Schein-)Leistung, die bei der KH-Membran ankommt. Die Scheinleistung sinkt aber definitiv von 80 Ohm zu 250 Ohm! Nur eben nicht auf allen Frequenzen gleich stark.

Durch die verminderten, aber präziseren (knackigeren), Bässe wird auch mehr Platz für die mittleren & höheren Frequenzen. Den Lautstärkepegel etwas angehoben, wird dann die oft beschriebene etwas "weitere Bühne" hörbar. Widerum andere mögen gern stärkere Bässe & nehmen dafür eine Eingrenzung der oberen Frequenzen in Kauf.

So, nun aber wieder ein WE allerseits !!!

 

[lamda]

Trollst du Grade?!
Sorry mein Sarkasmus Detektor ist kaputt

Du vergisst dabei, dass zwar beide die gleiche Leistung vom KH-Verstärker erhalten, aber diese durch die erhöhte Impedanz dort nicht genauso ankommt.

Sie erhalten die gleiche Leistung? bei was, unter welcher Bedingung erhalten sie die gleiche Leistung?
Sie(die Kopfhörer) erhalten Spannung( Volt, U) Durch den Kopfhörer mit weniger widerstand (Ohm) wird bei gleicher Spannung mehr Strom fließen.

Mehr Strom bei gleicher Spannung heißt mehr Leistung. Mehr Leistung bei gleicher Empfindlichkeit heißt mehr Lautstärke.

Die 96 dB gelten für die KH-Membran, also den Lautsprecher. Es sind die gleichen Membranen verbaut, welche genauso effektiv die elektrische Leistung in Schallleistung umwandeln, ja.

Die 96 dB/mW sind eine Angabe wie effizient der "Lautsprecher" elektrische Leistung (Spannung mal Strom uns einfach zu halten) in Schalldruck umwandelt. diese Angabe bezieht sich nicht auf die Membran alleine die ja nur mechanische Energie in akustische umwandelt sondern auf das System Motor-Membran

ich nehme an: Weder die KH-Membran noch der Verstärker werden geändert.

Die Impedanz von der wir hier sprechen hängt doch direkt von der Bauart des "Motors" ab.
Motor und Membran getrennt zu betrachten macht in diesem Zusammenhang überhaupt kein sinn?! lass uns doch von dem Lautsprecher als ganzem sprechen

Und was meinst du mit der Verstärker ändert sich nicht nicht? das Signal ändert sich nicht die Spannung bleibt gleich?

Es ändert sich nur die Impedanz dazwischen von 250 zu 80 Ohm oder umgekehrt & das auf allen Frequenzen (anders). Bei höherer Impedanz ist der KH nicht gleichlaut, sondern das Kabel oder der Verstärker sind wärmer sowie das Signal schwächer.

Ähm was?!
wie gesagt die Impedanz ist Bauart bedingt und nicht irgend wie ein Bauteil dazwischen.
natürlich ändert die sich auf allen Frequenzen und ist dabei auch nicht vollkommen linear.
Aber so weit das man das fast vernachlässigen kann.

Und nein der Kopfhörer/Lautsprecher mit höherer Impedanz (fancy wort für widerstand) ist an dem gleichen "Verstärker"(gleiche Spannung)
Lesier den er bietet dem Strom ein höheren widerstand
also fließt weniger Strom.
weniger Strom bei gleicher Spannung = weniger Leistung = weniger laut.

Ok,höhere Impedanz = weniger Strom
weniger Strom pro volt und weniger Strom pro dB

Warum genau soll jetzt bei weniger Strom das Kabel heißer werden?

Wenn also die Impedanz höher ist, dann hat das klangliche Auswirkungen: Bässe sinken mehr als Höhen ab. Damit sinkt aber auch allgemein die elektrische (Schein-)Leistung, die bei der KH-Membran ankommt. Die Scheinleistung sinkt aber definitiv von 80 Ohm zu 250 Ohm! Nur eben nicht auf allen Frequenzen gleich stark.

Nein
Also die Hersteller geben sich schon mühe das die Modelle den gleichen Amplituden Frequenzgang haben unabhängig von hier Impedanz.
das ist nicht immer der fall aber das hat andere gründe wie die geänderte Impedanz.

des weiteren ist die aussage das ein 250ohm kopfhörer prinzipiell mehr schein leistung hat wie ein 80Ohm oder umkehrt vollkommen quatsch.

 

[Tanzmusikus]

Trollst du Grade?!

Deine Art-und-Weise zeigt mir eher, dass Du seit Beitrag #32 am Trollen sein könntest.

Du scheinst ein Talent im Nicht-Verstehen, Missverstehen oder generell "dass alle anderen falsch verstehen" zu haben. Glückwunsch!


"Besserwissen kann ich aber besser als Du!" ->

Nein

[/Ironie off/on/ofn/onf/oonnff ... ]

 

[lamda]

Ah ok, Du bist so einer aus der Esoterik Fraktion die von "breitere Bühne" "feinerer Auflösung" sprechen
natürlich ohne das irgend wie genauer zu definieren den das ist ja alles ganz subjektiv... kann man natürlich nicht messe oder Quantisieren was deine magischen Ohren da hören .

Elektrotechnik / Physik Grundlagen sitzen bei dir wohl nicht so aber Hauptsache trotzdem ne Meinung aus aufgeschnapptem halbwissen haben und dan auch noch verbreiten ohne auf irgend welche Argumente einzugehen.

"wenn man keine ahnung hat ..."


Ich Wette mit dir du kannst den unterschied zwischen der 80 und der 250Ohm version nicht hören!
Wen beide an einer "idealen spannungsquelle" mit der gleichen Lautstärke betrieben werden.

Was uns zurück bringt zu der eigentlich frage des Fadens.
"Welcher Kopfhörer funktioniert besser an dem Ausgang von meinem Fernseher"
Daten zu dem Ausgang haben wir nicht also könne wir das nicht beantworten.

Pauschal kann man nur sagen weniger Ohm = mehr Laut
aber auch mehr (strom) Last für den Ausgang.


Hier mal eine kleine Analogie für die petrolheads

Geschwindigkeit = Lautstärke
Drehmoment = Strom
Drehzahl = Spannung

Die Aufgabe ist jetzt finde die "optimale" Getriebe Untersetzung.

Um von Rad Drehzahl auf Geschwindigkeit zu kommen brauchen wir den Rad Umfang.
Der ist in dem analog quasi gegeben mit 96db/mW (beziehungsweise dem dB/V wert den wir daraus berechnen können)

Nur von dem Motor( dem Kopfhörer Ausgang) haben wir leider überhaupt keine Daten

Wen wir nicht wissen ob wir ein schnell drehen Moped Motor mit wenig Drehmoment oder ein langsam drehenden Traktor Diesel haben ist unmöglich zu sagen welche Übersetzung hier besser passt.

250Ohm wäre die kurze Übersetzung, bessere Beschleunigung, niedrigere Höchstgeschwindigkeit, Motor dreht vergleichsweise hoch

80Ohm wäre die lange Übersetzung, schlechtere Beschleunigung, bis zur Grenze, die der Luftwiderstand bietet, höhere Höchstgeschwindigkeit, der Motor dreht bei gleicher Geschwindigkeit dann langsamer.

Traktor + lange Übersetzung 80Ohm = gut
Traktor + kurze Übersetzung,250Ohm = langsam
Moped + kurze Übersetzung,250Ohm = gut
Moped + lange Übersetzung,80Ohm = zu wenig Drehmoment würgt beim amfahren ab

Um meine aussage zu untermauern hab ich sogar mal ein paar Daten
https://imgur.com/a/qronmRv


Wir sehen THD+N von dem eingangs Signal einmal in ein 36Ohm und einmal in ein 250ohm Kopfhörer


Hier sehen wir den Signal Pegel vs. Frequenz für offen, 250,36,250+36ohm

Wir sehen je größer die laod also je kleiner der widerstand desto schneller fällt der Pegel ab.
Das ist dem RC highpass am Ausgang der Soundkarte geschuldet.

 

[JackA]

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[lamda]

Der verwendet am Anfang bei ca 20 Sekunde "Power" als synonym für Spannung oder Gain.
das kann man schon so machen wen man das halt oberflächlich in 5 Minuten einem Publikum ohne Vorkenntnisse erklären möchte.

Aber wem man Pedantisch sein möchte dan würde "Power" eigentlich für Leistung also Watt stehen.

"if your headphones don't get enough power... to quieten... they wont sound right"
hier ist mit Power wohl Strom gemeint

Also woher sonst "weiß" den der Kopfhörer das er jetzt zu wenig "Power" bekommt und deswegen komisch klingen soll und nicht einfach nur Grade sehr leise Musik gehört wird.

Aber ansonsten Ja der AMP sollte so dimensioniert sein das seine Impedanz viel kleiner ist als die des Kopfhörers
(im Video sagt er 8mal warum auch immer genau 8)

Er sollte etwas mehr Spannung liefern können als der Kopfhörer bei seiner höchsten Impedanz braucht um die gewünschte Lautstärke zu erreichen im video sagt er 110dB

Er sollte mindestens so viel Strom liefern können wie bei der höchsten Spannung durch die niedrigste Impedanz
des Kopfhörers fließen kann.

Den ja wen man es genau nimmt dan ist die Impedanz frequenzabhängig und die Kopfhörer haben neben ihrer nominellen Impedanz auch eine minimale und maximale.

ich würde einfach mit der nominellen impendanz rechen und ein gutes Stück safety margin drauf rechnen...

aber da wir zu halt zu dem Verstärker aus dem Fernseher überhaupt keine Daten habe muss man das auch nicht auf die letzten par % genau Nehmen.