News EU: Windows soll Konkurrenz-Browser enthalten

[alfredione3oli]

Also alle meine Drucker / externe Platten / MP3 PLayer etc laufen .... was brauch ich denn noch !? Mag ja sein das Videoschmittkarte XY nicht unter OSX läuft...aber wenn ich diese doch gar nicht brauche !?

Ich denke er meint sowas: Ich kann mir keine GTX 295 in meinen MacPro (wenn ich einen hätte) bauen. Wegen den Treibern. Tatsache. Und eine GTX 295 ist Standard geworden und somit nicht mehr exotisch.

was willst du denn für Treiber haben !? Was läuft denn nicht ? Wie bei Linux...immer schön schreien das alles nicht läuft aber konkrete Beispiele kommen nicht. Fakt ist das alles was man "privat" braucht sowohl unter OS X / Linux & Win läuft. Wer exotische Hardware braucht muss sich nach dem OS umsehen welche dies unterstützt...

Treiber für Grafikkarten? TV-Karten? S-Ata-Festplatten? Blu-Ray-Laufwerke?

Das Totschlagargument Nr 1 wenn man eigentlich keine vernünftigen Argumente vorbringen kann ^^

In diesem Sinne...
....lauf weiter mit Scheuklappen durchs Leben

Bring doch ein Gegenargument!

 

[Photon]

Ganz ehrlich, die Leute die sich für eine Zerschlagung Micrsofts befürworten denken vermutlich nicht mal bis 5 nach 12
Sollte der Fall eintreten, dann viel Spaß mit Massenhaft Soft- und Hardware die nicht mehr laufen wird, weil sie nur unter Microsoft entwickelt wurde und dann aufeinmal unter Linux laufen sollte! Es wird genügend Firmen die dann einfach mal kein Geld haben um ihr Programm komplett neu zu schreiben!
Von daher bin ich froh, dass es doch eine Art Quasi-Monopol gibt, wo die Hersteller sich dran orientieren können. Außerdem können die Firmen ja trotzdem für Linux etc. entwickeln, es hält sie keiner von ab.

Ganz ehrlich, die Leute die sich für eine Zerschlagung von Micrsofts IE befürworten denken vermutlich nicht mal bis 5 nach 12
Sollte der Fall eintreten, dann viel Spaß mit Massenhaft Webseiten, die nicht mehr richtig angezeigt werden, weil sie nur unter Microsofts IE entwickelt wurde und dann aufeinmal unter einem alternativen Browser dargestellt werden sollten! Es wird genügend Firmen die dann einfach mal kein Geld haben um ihre Webseite komplett neu zu schreiben!
Von daher bin ich froh, dass es doch eine Art Quasi-Monopol gibt, wo die Hersteller sich dran orientieren können. Außerdem können die Firmen ja trotzdem Webseiten für alternative Browser entwickeln, es hält sie keiner von ab.

 

[Smockil]

@Killermuecke

Und was nutzt das wen ich einen anderen Browser auswählen kann? Wird dan endlich ein anderes OS Windows ablösen?

 

[Fu Manchu]

...Ich möchte als Käufer ... auswählen können,...Warum werde ich gezwungen,...

Du kannst aussuchen, niemand zwingt dich. Wenn du das so siehst, dann bist du nicht informiert und hast dich nicht gekümmert. Wer nur bei den großen Märkten und Händlern kauft, ist eben auf deren Konfiguration angewiesen. Du bist selber schuld, wenn du dich zwingen lässt.

 

[Einhörnchen]

@Photon: In einer Marktwirtschaft kann jeder Hersteller wählen, wie er sein Produkt konfiguriert. Und offenbar ist die bestehende Konfiguration (PC/Laptop mit Vista) die, die am erfolgreichsten ist. Witzigerweise ist die einzige Produktkonfiguration, die Windows geföhrleich wird (MacBooks) noch proprietärer. Und genau deswegen finden viele Mac OSX gut: Du bekommst ein rundum abgestimmtes Allround-Angebot. Und die EU will Microsoft noch mehr zerpflücken...

@Killermuecke: Der Beitrag von HP hat zwei Aspekte:
- Rechtl. Verpflichtung dass irgendein OS dabei ist: Das habe ich auch schon gelesen, kenne das aber nicht genauer. Aber es ist ja nur irgendein Betriebssystem, also auch Linux.
- HPs Entscheidung mit Windows zu bundeln. Das ist, wie ich oben schon geschrieben habe, eine legitime Produktentscheidung des Herstellers.

 

[hornile]

Zum Beispiel : massenhaft hardware für die es nichtmal treiber für osx gibt, den rest, oder was sich daraus ergibt, kannst du dir sicher denken.

ich kann sogar verstehen das sich die meisten hardware hersteller darum auch nicht scheren, wer verdient schon geld mit sachen die von nutzern im 1 stelligen prozentbereich verwendet wird ?

ja ok, apple - die die leute schön mit ihrem überteuerten schicki mickiy zeug abrollen.

Bring mal n paar Beispiele,wahrscheinlich hast das aber eh nur vom Schwager des Bruders des besten Freundes gehört...
oder Du willst halt flamen, dann solltest aber lieber ins Heise-Forum.


@topic:
Vollkommener Schwachsinn was die EU da betreibt. Ich weiß auch gar nicht wo deren Problem mit dem Browser ist. Warum nicht den MS-Rechner oder Outlook Express entbundlen ?

 

[feuerfuchs]

Wer bestimmt den, wie groß der Kreis der Konkurrenzbrowser ist? Denn IE, FF, Opera, Safari und Crome sind längst nicht alle...

Kann als nächstes WinAmp klagen und ähnliches fordern für den Mediaplayer?
Und Freeware-Spielehersteller für die Spiele, die bei Windows dabei sind?
Yahoo für die Sidebar, denn Yahoo bietet Widgets an?

Und dann heulen alle rum, weil die einen schlechten Browser auf der DVD haben. (alte Version)

Wie ich schon schrieb die Möglichkeit IE zu entfernen halte ich für mehr als ausreichend.

100% Zustimmung

 

[Konsument]

@dannyD: aber natürlich ist ein OSX zu so völlig alltäglichen Dingen wie Bilder, Videos, im Inet surfen und Musik aber mal sowas von inkomptaibel, als dass es sich gar nicht mehr lohnte, Apple Produkte anzubieten. Hinzu kommt noch der absolut schreckliche Bedienkomfort durch dieses grottige Multi-Trackpad, von der schlechten Verarbeitung ganz zu schweigen!

Wie kann man sich nur ein Apple Produkt kaufen?! Ich werde mir jedenfalls keinen Apple zulegen!

*ATOMROFL*

 

[Photon]

Du kannst aussuchen, niemand zwingt dich. Wenn du das so siehst, dann bist du nicht informiert und hast dich nicht gekümmert. Wer nur bei den großen Märkten und Händlern kauft, ist eben auf deren Konfiguration angewiesen. Du bist selber schuld, wenn du dich zwingen lässt.

Klar, nur vor allem bei Laptops will ich ein Gerät von einem gescheiten Hersteller und da kriegt man so gut wie immer ein Windows mitgeliefert (Billigmodelle wie das Extensa und einige wenige Gegenbeispiele aus der höheren Preisklasse mal ausgenommen).

 

[dannyD]

Ich denke er meint sowas: Ich kann mir keine GTX 295 in meinen MacPro (wenn ich einen hätte) bauen. Wegen den Treibern. Tatsache. Und eine GTX 295 ist Standard geworden und somit nicht mehr exotisch.



Treiber für Grafikkarten? TV-Karten? S-Ata-Festplatten? Blu-Ray-Laufwerke?




Bring doch ein Gegenargument!

- kann er ja nicht (DeathAngel03), weil es keine gibt !

 

[HITCHER_I]

genau,
dabei könnten die bei HP doch zum Testen selbst ihre Testsoftware (über USB-HD oder von DVD) laufen lassen,
das hat doch nichts mit einem vorinstallierten Windows zu tun.

 

[SheepShaver]

@Fu Manchu
Sei nicht so kleinlich. Ok, Microsoft hat ein Quasi-Monopol. Ist ja auch nicht so wichtig. Wichtig ist, dass Microsoft NICHT das Recht hat, seine marktbeherrschende Stellung auszunutzen.


@Dude-01
Merkst Du was? Du hast gerade genau ein Bespiel geschildert, warum Microsofts Stellung so gefährlich und schädlich ist.

@LeChris
Nein, das kann Microsoft nicht!

 

[Marius]

Die Älteren unter uns wissen, wie super es war, als KEIN Rechner zum anderen kompatibel war....
Wenns Microsoft/Intel nicht gäbe, .... uiuiui

IE hat das Internet Massentauglich gemacht und der IE8 ist ein super Produkt für den viel zitierten Otto-Normalverbraucher, der wohl 99% der PC-Nutzer ausmacht und dem irgendwelche Netzstandards völlig Banane sind.
Hauptsache Homebanking und Porno geht!

 

[alfredione3oli]

@dannyD: aber natürlich ist ein OSX zu so völlig alltäglichen Dingen wie Bilder, Videos, im Inet surfen und Musik aber mal sowas von inkomptaibel, als dass es sich gar nicht mehr lohnte, Apple Produkte anzubieten. Hinzu kommt noch der absolut schreckliche Bedienkomfort durch dieses grottige Multi-Trackpad, von der schlechten Verarbeitung ganz zu schweigen!

Wie kann man sich nur ein Apple Produkt kaufen?! Ich werde mir jedenfalls keinen Apple zulegen!

*ATOMROFL*

/Siehe 1 Post auf Seite 3/
Man, er hat nicht gesagt, dass du mit deinem Mac keine Briefe schreiben kannst, sondern dass ein Mac zu Hardware ziemlich mies ist.

 

[Fu Manchu]

Klar, nur vor allem bei Laptops will ich ein Gerät von einem gescheiten Hersteller und da kriegt man so gut wie immer ein Windows mitgeliefert ...

Und das ist auch ok so, weil die Hersteller damit maximale Kompatibilität sicherstellen können. Du kaufst bei einem Laptop ein Gesamtprodukt, bestehend aus Hardware und Software. Weill 99% der Käufer das erwarten, werden 100% der Käufer damit bedient, weil es billiger ist, alle Notebooks mit gleicher Software zu bestücken und somit für alle den Preis zu senken. Du selber bist aber freigestellt, dir ein alternatives Betriebsystem zu installieren.

Und ganz ehrlich, ob du einen Laptop mit oder ohne OS zahlst ist im Endeffekt egal, weil du niemals den Preis eines OS den Aufschlag zahlst, den das OS im Laden gekostet hätte.

 

[fromdadarkside]

Die Spitze der Lächerlichkeit ist erreicht... was will man Microsoft bitte noch alles vorschreiben? Ne Meldung beim Installieren/Einrichten "Bitte, wir flehen Sie an, installieren sie irgendwas anderes, aber nur nicht Windows. Windows mit allem was dazu gehört was ganz ganz Böses, Böses Böööööhöses!"

Die Möglichkeit den IE komplett zu entfernen begrüße ich, vielleicht sogar ne Meldung das das Möglich ist. Aber alles was darüber hinaus geht, geht zu weit.

Hier kursiert ja anscheinend die Meinung, das 90% der PC-User nicht wissen das es andere Browser gibt. Das is schwachsinn, ich bin in der EDV-Abteilung einer Firma mit 400 Mitarbeitern. Jede Woche werde ich gefragt, ob man nicht Firefox oder was anderes installieren könne, weil der IE nicht das ideale ist.

 

[Photon]

@Photon: In einer Marktwirtschaft kann jeder Hersteller wählen, wie er sein Produkt konfiguriert. Und offenbar ist die bestehende Konfiguration (PC/Laptop mit Vista) die, die am erfolgreichsten ist. Witzigerweise ist die einzige Produktkonfiguration, die Windows geföhrleich wird (MacBooks) noch proprietärer. Und genau deswegen finden viele Mac OSX gut: Du bekommst ein rundum abgestimmtes Allround-Angebot. Und die EU will Microsoft noch mehr zerpflücken...

@Killermuecke: Der Beitrag von HP hat zwei Aspekte:
- Rechtl. Verpflichtung dass irgendein OS dabei ist: Das habe ich auch schon gelesen, kenne das aber nicht genauer. Aber es ist ja nur irgendein Betriebssystem, also auch Linux.
- HPs Entscheidung mit Windows zu bundeln. Das ist, wie ich oben schon geschrieben habe, eine legitime Produktentscheidung des Herstellers.

Mit der Argumentation kann BMW ihre Navis auch als Pflichtkombination bundeln, ist ja ihre Entscheidung in einer freien Marktwirtschaft und die Kombi mit dem Navi wäre sicher erfolgreich gewesen (und vor allem hätte man gleich noch ein paar Navis vertickt).

Wo gibt es denn eine rechtliche Verpflichtung ein OS mitzuliefern? Es gibt PCs/Laptops ohne OS (zwar nicht viele, aber immerhin).

 

[VinD]

also irgendwas stimmt an dieser Demokratie nicht, viel zu viele sehen das es sich nicht gehört einem Software-Unternehmen in seinem Funktionsumfang einer Software einzuschrenken und die EU sieht diese Meinung nichtmal...
Das ist das schlimmste was sich in diesem Fall zeigt!

 

[Schwarzmaler]

Was für ein Schwachsinn!
Man sollte bedenken, dass die meisten Nutzer schlicht überfordert wären, wenn sie sich bereits direkt nach dem Kauf eines neuen PC und der Erstanmeldung für einen Browser entscheiden müssten. Die sind doch schon froh, wenn sich der Mauszeiger bewegt. Ich spreche da aus Erfahrung. Wir sollten nicht nur von uns ausgehen. Ich nutze z.B. auch den Firefox. Für die meisten gleicht jedoch selbst das Einrichten eines W-Lan, der Entwicklung einer Rakete.
Der PC wäre bei weitem nicht so erfolgreich, gäbe es 1000 gleichwertige Anbieter mit jeweils eigenen Konzepten. Der Normaluser möchte doch an der Hand gehalten werden. Ich fühle mich durch die starke Präsenz seitens MS jedenfalls nicht eingeschränkt, da mir MS nicht verbietet andere Browser zu installieren. Ganz anders als Apple bei SEINEM iPhone. Denn selbst, wenn ich mir eines kaufe, gehört es ja scheinbar noch Apple. Hier fühle ich mich als Nutzer direkt eingeschränkt und da sollte die EU mal eingreifen.
Was die meisten Nutzer von Alternativen halten, kann man schön an den mit Linux ausgelieferten Netbooks sehen, die zahlreich zurück zum Händler wanderten. Ist daran jetzt MS schuld?
Wenn man MS bestraft, habe ich als Nutzer nichts davon. Dadurch wird die Konkurrenz nämlich auch nicht besser.

 

[Surviv0r]

1. Finde ich dieses ganze Wettbewerbsrecht einfach nur lächerlich. Ich meine Windows ist ein Produkt von MS, eigentlich sollte es dann selbstverständlich sein, dass sie auch die Software mit ausliefern dürfen, die sie ausliefern wollen. (Auch wenn ich IE nicht mag) Und mal anders gesehen: Welche entscheidenden Vorteile hat denn MS davon, den IE mitzuinstallieren? Er ist doch eh kostenlos, und ich wüsste nicht, wieso MS am IE verdienen sollte - einen Browser vorzuinstallieren ist im Prinzip reiner "Kundenservice"
2. Wenn es durchgesetzt wird, dass auch anderer Browser angeboten werden müssen wäre das ziemlich übel, da dann auch Hersteller von anderer Software (z.B. Mediaplayern) kommen würden und das gleiche verlangen würden. Außerdem gibt es auch noch einen praktischen Haken: MS hat ja ziemlich viel daran gesetzt, die Installation voin Windows einfach zu halten. Wenn der User aber noch in 10 Kategorien auswählen muss, welche Software er haben will, wird das ganze wieder unpraktischer -> und das wäre wiederum ein Nachteil für MS.
3. Wenn jemand z.B. Firefoix nicht kennt, aber IE, wieso sollte er bei der Installation dann FF auswählen? Dann wüde er doch eh eher IE auswählen. Und die Leute, die FF kennen, werden ihn sich eh runterladen.
4. Und was wäre, wenn mal eine dieser angebotenen Softwares (FF, Opera, Chrome, wie auch immer) erhebliche SIcherheitsmängel aufweisen würde?
Ok, im IE wird das per Windows Update geregelt, aber irgendwelche Drittanbieter werden wohl kaum verlangen können, dass ihre Software über Windows Update aktualisiert wird.

Ich hoffe halt nur, dass es soweit nicht kommt, auch wnen ich den IE Sch**** finde, und selbst nur den FF benutz - aber irgendwo geht es auch zu weit