Game of Thrones Thread [Enthält aktuelle Spoiler]

[Hylou]

Die Leaks haben also alle gestimmt.
Folge war insgesamt.. Enttäuschend.

 

[Exar_Kun]

Also löscht Drogon jetzt im Alleingang die eiserne Flotte, die goldene Kompanie, die Lannister-Truppen und ganz Kingslanding mitsamt Verteidigungsanlagen aus?

 

[Hylou]

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Er hat es gut auf den Punkt gebracht. Sie hat mit einem Drachen mehr Schaden angerichtet als mit 3.

Seine Videos sind zwar mit Vorsicht zu genießen, weil er alles hasst was mit der Serie auch nur im geringsten zutun hat - dort muss ich aber zustimmen.


Sehr gute Analyse aus einem anderen Forum!

As for the actual episode... I'm not going to lie - I didn't like it, but before I explain why, let me mention some of the good parts, because luckily there were a couple of nice moments in this episode too:

1. I loved the horror of the city being destroyed. It was a little dragged out, sure, but overall it was both beautiful and terrifying to watch. The best part about it was how eventually the Lannister troops and Cersei were shown as "good guys" and I actually felt bad for them.

2. Arya and the Hound. They were literally the best thing about this episode. That scene where the Hound stops Arya from going after Cersei and she calls him "Sandor" and thanks him... Just perfect. A great end to a great story between two great characters. Then was the whole sequence of Arya trying to escape, while the Hound fought the Mountain. Yes, the latter was basically fanservice, but I liked it. Just as much as Arya trying to save that woman who saved her earlier. Good stuff.

3. Finally, I liked the scene Jaimie and Tyrion had together. It was touching and I'm really happy that Tyrion didn't "kind of forget" about basically saying goodbye to his older brother and the only real family he ever had.

---

Now, the bad stuff...

1. Drogon wrapped in the plot armor.

I guess Daenerys smartened up and put some of that plot armor on her last dragon before the battle. It was so bad I actually laughed. I mean - you say that a couple of ships were able to easily take down Rheagal flying high in the air and basically force Daenerys to retreat on Drogon, but now Danny just swooped in and destroyed the whole Iron Fleet and the city walls armed to the teeth with scorpions without any issues despite flying super close to them? What the actual fuck?

2. The "LOL Company".

The Golden Company, heralded as the best mercenaries the money could buy, literally didn't do anything in this episode. They didn't even put up a fight. They just stood there looking cool and then they were dead. Their leader died running, the survivors died running. Like come on... If you set up this deadly mercenary company that's presented as a legit threat in earlier episodes and invest time to show Cersei figure out how to buy them, at least give them a short battle scene, not just slaugther them in a few seconds...

3. The "big battle".

It was very lackluster. Yes, the scene where the gate blows up from inside looked cool, but that's about the only thing that was nice about the whole battle sequence. The LOL Company didn't even put up a fight, the Iron Fleet burned in a few seconds, the scorpions on the walls didn't do anything... Even the Lannister forces, who at least tried to resist here and there, were ultimately just there to be slaugthered. I get it, this was supposed to be a decisive victory to emphasize that Daenerys didn't need to burn the city and make the viewer feel worse that she decided to do so. Fine, but you can't win a battle that just isn't there - and this wasn't a battle, it was a slaugther.

4. The elephant in the room - the city surrenders.

Let's recap - Daenerys used Drogon (now with +10 to Evasion plot armor) to rotflstomp the Iron Fleet and the city walls. The LOL Company and the Lannister troops were slaugthered, the walls breached... All of that in like what - 5 minutes? We saw clearly that Jon's army was comfortably marching through the city, the remaining Lannister forces were surrendering en masse, the bells were rung to signal that the city defenders give up. Just before she snapped, Daenerys was already victorious. King's Landing was basically hers. All that was left was to accept the surrender, take prisoners and march to the Red Keep to seize Cersei.

Why would I have a problem with that? Well, ever since Daenerys landed in Westeros, we've been told that the only reason she doesn't just attack King's Landing is because she doesn't want to risk killing innocent civilians. Today we've seen that Daenerys was perfectly capable of achieving a complete victory and taking the city with minimal collateral damage. She didn't burn the city, she didn't murder innocent people - her victory was overall really clean, much cleaner in fact than most sieges and city assaults in history.

Now, if Daenerys was able to take the city without any effort and with minimal collateral damage now when her forces were depleted in the North, two of her Dragons were killed and the enemy had the time to build a ton of scorpions and hire a huge mercenary company - why couldn't she have done it earlier when her advantage over Cersei was even bigger?

Back then there wasn't even any need for a battle. Daenerys could have just taken Drogon into the harbor to burn the Iron Fleet and destroy the city walls on her way back. Heck, it would have been even easier, because there weren't nearly as many scorpions... After that, just ask Cersei to parlay, show her the wight and basically say this: "well, we have this to deal with in the North, so I'll make it quick - your city defenses are destroyed, your fleet is gone, I have a lot more troops and two dragons that you have no way to deal with - surrender the city now, commit your armies to our expedition north and I will let you live out the rest of your life in an exile; either that or we'll storm your defenseless city tomorrow and kill you".

I doubt Cersei would refuse, but even if she did, Danny could have just taken the dragons on a couple of rounds above the city and burn some of that desert that apparently is around King's Landing now for extra fear value, while Varys uses his spies to distribute a message to the Lannister soldiers and the people - "we're only after Cersei, surrender now and you will be shown mercy". I bet that a lot, if not most would surrender and the Unsullied could just march into the city and take it without any issues. Bonus points for securing the Lannister forces for the expedition north.

So why didn't Daenerys do it? Or more importantly, why didn't Tyrion advise her to try something like that instead of constantly stopping her from attacking King's Landing? He's supposed to be smart. I mean, he was smart, because last season the writers have purposefully made him a total idiot that's only capable of giving bad advice that does nothing, but harm her queen, so that the instead of having a story that actually makes sense, the show could end with a surprise twist where it's Cersei, not the Night King, who is the final "villain". Sigh.

5. Northern Bloodlust.

I get that soldiers are often carried away in battle. I understand that Greyworm is not in a good place and wants blood. I get that the Unsullied are loyal to him and that the Dothraki are generally happy to kill and rape and other... stuff. Fine. But soldiers from the North and the Vale who have just been traumatized by fighting the dead and had to endure a long march for a queen they don't generally like? Why on Earth would they join the slaugther when their commander who they've previously elected as their king straight up orders them to stop? What? I get that a couple could have went berserk, but the vast majority of northern armies should have stayed in line with Jon.

6. The Ceiling Boss.

I went into this episode knowing that Cersei is going to die and thinking that the Night King dying to Arya's "Teleportation Strike" was the worst villain death D&D could muster, but man, was I wrong. My worst case scenario was that Arya will kill Cersei, but when I saw that the one who got to do the deed was the Ceiling Boss, I wish that it was Arya. Or anyone else. The Hound, Greyworm, Daenerys on the dragon, Jaimie... Not the f...ing ceiling. So disappointing.

7. The Golden Hand problem.

Let me get this out of the way - I'm fine that Jaimie abandoned Brienne to go rescue his sister/love of his life and their child. Despite what people might say about "throwing his character development and redemption arc out of the window", it actually made perfect sense as I've previously explained in this topic. In short, Jaimie was always set up as a dramatic character that can't catch a break and whatever he does, it will not lead to a happy ending. He has also always valued his family above all else. It would have felt more out of place if he just chilled in the North while Danny murdered his sister and their child. I have no doubts that Jaimie heading down to King's Landing felt bad for people who liked him, but that choice made perfect sense and it wasn't "bad writing" - just the outcome that we didn't like. However...

I get why Jaimie agreed to Tyrion's plan, even though chances are that Cersei wouldn't listen to him anyway. Whatever, let him try. What struck me as odd in this episode is Jaimie's journey to King's Landing. First of all, Jaimie has a headstart on Danny's army. Moreover, armies usually march a lot slower than a single person. So how on Earth did Jaimie reach King's Landing just before the attack started and not literally hours earlier? The only somewhat feasible explanation is that Tyrion fucked up and didn't provide Jaimie with a horse, though if this was the case then Tyrion is even dumber than I've thought. Why? Well, Tyrion's whole plan relied on Jaimie convincing Cersei to give up - if so, it would make sense to get Jaimie as much time with Cersei as humanly possible, so that he'd have more time to get her to listen. This could be achieved by getting Jaimie to King's Landing as fast as possible by, for instance, making sure he has a horse waiting for him. And if Tyrion was able to plant a boat near the city, he should have also been able to get one horse ready for Jaimie. But even if this was the case, most of Daenerys's army was marching on foot, so Jaimie should have been able to easily outrun them. Especially considering that they likely weren't that far from the city.

But nope, Jaimie had to arrive right before the battle for the extra drama. So now we don't just have a show that allows characters to teleport, but also slows them down to a snail's pace if that's convenient for the plot. Awesome. But wait, there's more. Jaimie says he was captured, because the northeners have seen the golden hand, even though he somehow managed to get all the way north and into Winterfell before... Anyway - why didn't Jaimie show his golden hands to the guards the moment he entered the city, but waited until the gates closed? It's not like the Lannister troops would have killed him on the spot, even if Cersei officially declared her brother an enemy of the state. For f... sake, Jaimie, just show the damn hand to literally the first guard you see. The worst that will happen is that they will seize you and escort you straight to Cersei, which is what you want. Like, come on...

8. The bells.

Finally... The big issue that most people will be angry about - Denerys. I liked her and I'm sad to see her become full on Mad Queen, but... I get it - she lost Jorah and Missandei, two of her closest friends. Plus two of her dragons/children are dead. Plus the people she was risking her life for don't love or even appreciate her. Finally the man she loves has a better claim to the throne, putting her life's goal at risk. And now also doesn't want to be with her, because they're family. No matter how you put it, that's way more than enough to break Danny.

She didn't go full on Mad Queen, because she's a Targaryen and her coin landed on the wrong side - she did it, because of all the trauma the writers put her through this season. It's a completely rational outcome - just like with Jaimie: it's not bad writing, just the outcome many won't like. Perhaps it should have been less rushed, the whole "Imma fly and burn civilians" part could have been skipped and some steps along the way (like Missandei's capture) could have been better written, but personally I'm fine with this development. I mean - I wish it was different, but it was actually one of the few things this season that were actually pretty well set up and make sense.

What I've hated, though, was that the straw that broke the camel's back were the bells... How? Why? Why not make some Lannister loyalist charge and kill Greyworm (he's useless now anyway) while Daenerys watches from that building? Or have Cersei detonate some wildfire on Danny's toops? Anything that could actually trigger Danny, not some stupid bells ringing to signal the city's surrender. Sigh.

---

Overall, this was a really stunning episode from the visual side of things, but even though it has some nice moments, it once again gets dragged down by some really stupid and terrible writing, some examples of which I've listed above. It's a shame. Game of Thrones used to be this one show that made sense and even though sometimes it hurt your feelings, you enjoyed watching it. This season, though... It just hurts to watch. Bummer.

 

[Skywalker1992]

Also ich habe die Folge allein betrachtet sehr gut gefunden.

Die Frage die sich mir stellt ist, wie sie auf die Folge zuvor passt?
Man scheißt 3x auf Rhaegal. 3 präzise Volltreffer. Drache tot.
Bran schießt auf Drogon in der Folge mit dem Goldtransport. 1x oder 2x? Treffer. Drogon geht down.

Heute schießen 20, 30 Skorpione auf Drogon.
Alle daneben.

Also irgendwo ist da der Wurm drinnen.
Ab jetzt übrigens Angry Wurm. Nicht mehr grauer Wurm

Nach wie vor bin ich der Meinung, dass zuerst der Thron hätte kommen müssen und dann erst eine Schlacht gegen den Nachtkönig.

Die Schlacht um den Thron heute fand ich wirklich super.
Auch wie er zu Ende ging.

Den Nachtkönig hätte man dann aber nicht endgültig besiegen dürfen, sondern nur mit vereinten Kräften wieder zurück in den Norden drängen dürfen.

So wie ich das verstanden habe, haben nur die Folge 3 & 4 D&D geschrieben.
Die beiden waren auch wirklich Mist.

Wenn ich die heute wieder ohne die Schüsse auf Rhaegal betrachte, dann war die Folge geil gemacht.

 

[Hylou]

So wie ich das verstanden habe, haben nur die Folge 3 & 4 D&D geschrieben.

Folge 5&6 haben die auch geschrieben.
Folge 6 drehen sie sogar.

 

[edenjung]

War ok, aber dass dany durchdreht finde ich bescheuert.
Die haben sich ergeben und sie fakelt die gesamte stadt ab?

Wenn sie cersei hätte killen wollen hätte es auch die Burg getan.

Aber wenigstens sieht Jon mal, was passiert wenn man sich nicht an die einfachste Regel von allen hält:

"Never stick your dick in crazy"
(es sei denn sie liegt überhalb der "Vicky-Mendoza-Diagonale")

Ist noch wem aufgefallen, dass Arya wie ihr Vater aussieht von hinten?
Das kam mir sofort in den Kopf.

 

[Blackland]

Das sich Daeny zur "irren Königin" entwickelt, das war doch so was von deutlich auf den Weg gebracht!! Es gab quasi absolut nichts Neues, was Charakterentwicklung angeht - außer Jamie, der am Ende nun ja was? Sicher stellen wollte, dass seine Schwester stirbt, oder aus Liebe mit ihr in den Tod gehen wollte??

Stellt sich zudem die Frage der Prophezeihung bzgl. Cerseis Kind!?

Ansonsten lautet die Zusammenfassung: "Hast du einen Drachen, hast du einen Drachen!"

PS: Ach nee, Jon gab es ja auch noch. Jetzt "der Erleuchtete".

 

[Hylou]

https://www.gamespot.com/articles/g...utm_content=news_module&utm_campaign=homepage

Stellt sich zudem die Frage der Prophezeihung bzgl. Cerseis Kind!?

Sie hat in 8.01 wieder Wein getrunken, zudem sind seit Ende S7 und jetzt locker 5Monate oder mehr vergangen, man müsste mittlerweile was sehen.
Bezweifle das es jeamls ein Kind gab.

 

[Blackland]

Nur weil die Bitch Wein trinkt ....?!

Sie wandte sich sehr deutlich an Jamie mit: "Ich will, dass unser Kind lebt! / Unser Kind soll leben!" Sie meinte sicher KEIN zukünftiges noch anzusetzendes!

Oder sie hatte ne Frühgeburt und es ist schon in Sicherheit. Wäre ein möglicher Schritt. Ach nee, ist ja D&D Mist.

 

[edenjung]

Super zusammenfassung :

"Gähneris und Drögon fliegen zum Familien-Barbecue nach Königsmund, der Graue mit der Mimik eines Wurms aber ohne selbigen ist aber mal richtig Sauer, die Hierwiedortthraki und die Nordmännlein vervielfältigen sich auf wundersame Weise (weise Wanderer, da war doch was) und reisen schnell wie einst Schumi im F1 Boliden zum Finale, die Balisten haben kollektive Ladehemmung oder die Mannschaften haben Qybanals Manual versaubeutelt, Krieg ist Doof und warum irgendjemand die güldenen Männlein gebraucht hat weiß auch keiner und der Rest verhält sich nach dem Motto, was interessiert uns Martins Geschreibsel von Gestern Kann man gut finden, muß man aber nicht ;-) "

fand ich ganz witzig.

 

[Hylou]

Nur weil die Bitch Wein trinkt ....?!

In Staffel 7 hat sie kein Wein getrunken wegen des Kindes. Nun bricht sie das? Unwahrscheinlich - D&D ist natürlich alles zuzutrauen.

 

[sudfaisl]

Mit meinem gestern formulierten Mindset muss ich sagen dass das die beste Folge der Staffel war soweit. Fand ich sogar sehr gut. Sehr unterhaltsam, Bild und Ton sensationell.

Könnte mir sogar vorstellen, dass das im Buch ganz ähnlich kommen wird. Natürlich nicht so hanebüchen herbeigeschrieben.

 

[Blackland]

Beste Folge? Na ja, Geschmäcker halt.

Auf Speed abgehandelt, frei nach dem Motto: Schnell fertig werden, wir müssen weg!

Die Liste der Logik Fehler wird lang, da bin ich mir sicher. Ich dachte zwischendurch: Bitte lass den Drachen ein ganz, ganz großes und tiefes Loch in die Erde brennen (er scheint ja fähig dazu, als Stadtzerstörer) und lass alle Charaktere auf Nimmerwiedersehen dort hineinfallen!

 

[Lipovitan]

Für mich war es eine gute Folge. Auch wenn ich die Augen verdrehen musste, da die goldene Kompanie bei einer Belagerung vor das Tor gestellt wurde. Scheinbar war Harry Strickland in der selben Taktikschule wie Jon.

Stark empfand ich besonders den Moment als sich Daenerys tatsächlich für Angst entschieden hat. Sie hat es Jon zwar angekündigt aber sie haderte und weckte in mir die Hoffnung doch noch zur Vernunft zu kommen. Schauspielerisch war das meiner Meinung nach die beste Leistung von Emilia Clark.

Man darf gespannt sein welche Konsequenzen ihr Verhalten hat. Jon & Arya sahen jedenfalls nicht besonders überzeugt von ihrer Königin aus.

 

[sudfaisl]

@Blackland, welche von S8 war denn besser? Beachte bitte außerdem dass die Aussage nur im Zusammenhang mit meinem vorletzten Beitrag zu verstehen ist

 

[Hylou]

welche von S8 war denn besser?

Folge 1 war stark und 2 sogar noch stärker.
Ep2 wurde von vielen als foller bezeichnet, dabei war das malwieder eine klassische got Folge wie sie auch hätte in den ersten vier staffeln kommen können
Das das aber nicht mehr wertgeschätzt wird zeigt halt, dass der Effekt Unfug scheinbar beliebter ist..

Auch wenn ich die Augen verdrehen musste, da die goldene Kompanie bei einer Belagerung vor das Tor gestellt wurde. Scheinbar war Harry Strickland in der selben Taktikschule wie Jon.

Auf Twitter fragte jemand ob cersei wohl einen refund bekommt für die Kompanie

 

[edenjung]

Auf Twitter fragte jemand ob cersei wohl einen refund bekommt für die Kompanie

Ja nen paar Elefanten.

 

[PeterPlan]

Tja, was soll man da sagen. Folge 5 macht genau so weiter, wie bisher. Man kann sich förmlich vorstellen, wie das Grundkonzept der Autoren entstanden ist...

"Drogon muss alles platt machen!"
"Super Idee. Und wie machen wir das?"
"Völlig egal, er gewinnt halt! Wenigstens einer der Drachen muss doch was drauf haben, oder? Wir haben eh nicht mehr genug Celluloid für ausufernde Kampfszenen. Also einfach alles abfackeln."
"Klingt nach einer ausgeklügelten Dramaturgie!"
"Und es ist ziemlich tragisch, finde ich."
"Stimmt, und das will der Zuschauer, das hat GoT groß gemacht!"

"Okay, nächster Punkt auf der Liste: Dany muss plötzlich durchdrehen, damit sie alle hassen."
"Ja klar, das ist auch sehr tragisch. Und wie machen wir das? Vor oder nach der Schlacht?"
"Völlig egal! Werfen wir eine Münze?"
"Warum eigentlich nicht?"
"Hm, sie ist auf dem Rand stehen geblieben...."
"Also mitten in der Schlacht, die sie quasi im Alleingang durchgeführt hat, fackelt sie dann alles ab!"
"Das Schicksal hat gesprochen!"
"Bei den alten Göttern und den neuen!"

"Jamie muss Euron besiegen."
"Natürlich! Und wie?"
"Völlig egal! Die treffen sich halt beide am Strand."
"Aber Euron ist doch viel gefährlicher als Jamie!"
"Völlig egal. Jamie hat ein Händchen dafür, Könige zu ermorden, der schafft das!"
"Aber Euron ist VIEL gefährlicher als er!"
"Ok, ich habs: Euron bekommt einen Dolch, und Jamie ein Schwert!"
"Bingo!"

"Der Hund muss auf den Berg treffen, damit es zum großen Showdown kommt."
"Geile Idee. Und wie?"
"Völlig egal! Am besten sterben beide, das ist schön tragisch."

"Cersei muss in Jamies Armen sterben!"
"Absolut! Und wie?"
"Völlig egal. Am besten wir lassen beide gleichzeitig verrecken!"
"Stimmt, das ist so schön tragisch, und Abwechslung muss sein!"

"Okay, soweit alles super. Und was machen all die anderen?"
"Völlig egal. Am besten die rennen alle hilflos durch die Gegend, lassen sich abfackeln und sind schockiert!"
"Jawoll, so machen wirs. Das ist so richtig schön tragisch."
"Und wir sparen jede Menge Dialogzeilen!"
"Die Zuschauer werden ausflippen!"

"Mir ist eben noch was eingefallen: Varys muss sterben, das hat Melisandre mal gesagt!"
"Oh ja! Und wie machen wir das?"
"Völlig egal. Hauptsache tragisch. Ähm, abfackeln?"
"Toll. Wo nimmst du bloß die vielen Ideen her?"
"Ich hatte letztens ein Telefonat mit John Carpenter."

 

[Blackland]

@Blackland, welche von S8 war denn besser?

Selbe Meinung wie Hylou. GoT machen nicht Schlachten und Effekte aus, sondern der subtile Wahnsinn der politischen Verschwörer.

Du kannst das gerne anders sehen, habe ich kein Problem damit. Unterschiedliche Meinungen sorgen für spannende Diskussionen.

 

[WutzDieSau]

Die Frage ich nicht warum Daenerys durchdreht. Das war zu erwarten... zuviel aufgestaute Wut.

aber warum geht sie als erstes auf die Zivilisten los, statt einfach nur den kompletten Bergfried in Schutt und Asche zu legen? Das ergibt keinen Sinn. Gegen die Bürger hatte sie nie auch nur im Ansatz irgendwas..