te one schrieb:
Zitat von te one:
Aber NIE NIE NIE kommt man auf 1024. Denn dafür müsste das entsprechende Bit gesetzt sein.
Zitat von Chtulhu:
Das stimmt für die betreffende Folge.
Und da kommt aber Wikipedia schon wieder daher und behauptet, dass es hiermit auch gehen sollte (1023 und unendlich viele Nachkomma-Bits auf 1).
Nicht die Folge mit dem Grenzwert verwechslen (s.u.). Und bitte keinen Computer-Sprech in diesem Zusammenhang verwenden. Es gibt keine unendlich vielen Bits in welchem Computer auch immer, da fördert Computer-Terminologie Missverständnisse.
@Chtulhu:
Wenn ich immer zB 3*3 rechne und das jahrlang hintereinander schreibe, dann habe ich 0,(periode)9 (zumindest eben ganz viele)
"Ganz viele" ist nicht dasselbe wie unendlich. Auch 10^100000000000^10000000000000^10000000000 ist nicht dasselbe wie unendlich. Du hast dann
nicht 0,(periode)9, sondern bloß eine Zahl mit sehr vielen, aber endlich vielen Neunern nach dem Komma. Und das ist
nicht 0,(periode)9. (Dies erreicht man so ohnehin nicht, s.u.)
Aber egal wie lange ich das auch tue, die Zahl ist immer kleiner als 1...
Völlig richtig. Aber wie schon gesagt: Nicht die Folge mit dem Grenzwert verwechseln.
Das Anhängen immer noch einer 9 ist genau die Konstruktion der
Folge (0,9; 0,99; 0,999; 0,9999; 0,99999; ...). Werden die Folgenglieder im Sekundentakt gebildet, so hat man nach n Sekunden n Neuner nach dem Komma. Keine dieser Zahlen ist 1, und keine dieser Zahlen ist 0,(periode)9.
Du wirst aber schon bemerkt haben, dass du dabei der 1 immer näher kommst, oder? Und zwar nicht nur überhaupt "irgendwie" näher, sondern so, dass der Abstand kleiner wird als jeder beliebige noch so kleine (aber von 0 verschiedene) Abstand. Ist dir klar, dass wenn man einen winzig kleinen Abstand zur 1 vorgibt, man dann nur genügend viele Neuner nach dem Komma schreiben muss, um näher an der 1 zu sein als dieser Abstand? Und dass man mit jeder weiteren 9 noch näher kommt? Soweit klar? Gibt es noch eine Zahl außer der 1, der du mit (0,9; 0,99; 0,999;...) in dieser Weise näherkommst? Sicher nicht, oder? - Wenn du dies alles bejahen kannst, dann hast du den Grenzwertbegriff im Prinzip verstanden.
Und dieser Grenzwert ist
per Definition mit 0,(periode)9 gemeint. Entsprechend ist mit 0,(periode)3201 der Grenzwert der Folge (0,3201; 0,32013201; 0,320132013201; ...) gemeint, und so für alle periodischen Dezimalzahlen.
0,(periode)Irgendwas steht für diejenige eindeutig bestimmte Zahl, der man durch (0,Irgendwas; 0,IrgendwasIrgendwas; 0,IrgendwasIrgendwasIrgendwas; ...) beliebig nahe kommt (=Grenzwert).
Selbst wenn ich das "unendlich" schnell tue ist meiner Meinung nach immer kleiner.
Du kannst es tun bis in alle Ewigkeit, es wird zu keinem Zeitpunkt unendlich sein. Werden die Neuner im Sekundentakt angehängt, dann ist die Zahl nach n Sekunden n Stellen lang. Sie hat nie unendlich viele Stellen. Nach n=10^100000000000^10000000000000^10000000000 Sekunden hat sie eben 10^100000000000^10000000000000^10000000000 Stellen nach dem Komma. Das ist viel, aber nicht unendlich.
Ich bleib bei meiner Formel, dass zur beibehaltung der Genauigkeit zusätzlich 1/3 nötig ist:
1/3 = 0,3333 (x-mal die 3) + (1/3)/(x*10)
Das gibt multipliziert mit 3
0,9999 + 3*((1/3)/10000)
--> 0,9999 + 0,0001
Das ist ja auch richtig. Dies x ist aber eben immer ein endlicher Wert.
Wenn hier jemand es der Mathematik studiert hat kann er da ja mal vielleicht unendlich einsetzen
"Unendlich" kann man da nicht einsetzen, weil "unendlich" keine Zahl ist. Da muss man den Grenzwert bestimmen. Periodische Dezimalzahlen fallen unter die sog. "geometrischen Reihen", für deren Grenzwerte gibt es sogar einen Formel, siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Geometrische_Reihe
An der unendlichsten Stelle
Es gibt keine "unendlichste Stelle".
Die Nachkommastellen lassen sich leicht nummerieren: die erste, die zweite,...., die i-te,... Eine letzte Stelle müsste eine Nummer haben, sagen wir n. Wäre es die letzte, dann würde natürlich 10^-n zu 1 fehlen. - Aber dann wäre es ja auch nicht 0,(periode)9 gewesen, sondern bloß eine Zahl mit n Nachkomma-Neunen. Was ist denn mit der (n+1)-ten, der (n+2)-ten etc Stelle?
Aber auch mit dem Anhängen der (n+1)-ten, der (n+2)-ten etc 9 wird die 1 nicht erreicht. Sie wird auf diese Weise überhaupt nicht erreicht. Aber sie ist der Grenzwert dieser Annäherung (dieser Folge). Und dieser Grenzwert ist mit der Perioden-Schreibweise gemeint.
fehlt einfach noch zusätzlich eine 1 damit das ganze auf die Zahl 1 umspringt.
Da du dir das erneut als
endend, also
endlich, vorstellst, ist das ja auch kein Wunder. - Aber es gilt auch:
Es springt da niemals etwas um. Sondern 0,(periode)9 bzw 0,(periode)3 etc stehen für die Grenzwerte der entsprechenden Folgen.
Diese Grenzwerte werden durch fortgesetztes Anhängen von Ziffern niemals erreicht, sondern beliebig angenähert. Und genau diese Grenzwerte sind mit der Perioden-Schreibweise gemeint. Die Perioden-Schreibweise sagt zwar, wie die Folge aussieht (welche Ziffern immer und immer wieder angehängt werden), die Schreibweise meint aber nicht diese Folge selbst, auch kein bestimmtes Folgenglied, sondern immer den Grenzwert dieser Folge. Das ist eben so definiert. Daher 0,(periode)3=1/3 etc
Und nu ist aber genug
