Interferenz durch Repeater

[new Account()]

Hallo,

gegeben sind ein Access Point und ein WiFi Client in guter Reichweite. Jemand fremdes packt nun irgendwo dazwischen einen oder mehrere Repeater dazu.

Frage: Kann der Repeater die Qualität der WiFi-Verbindung oder die Bandbreite negativ beeinflussen*? Wenn ja: Kann man irgendetwas dagegen unternehmen?



Bitte nur logisch begründete Antworten … Danke

 

[Drakonomikon]

Ja. WLAN ist, in meinen Augen, eine nicht besonders durchdachte Technologie. Dein WLAN-Netzwerk wird mit dem feindlichen WLAN-Netzwerk ausmachen, welchen Kanal es nehmen wird. Erfahrungsmäß ist der Kanalabstand (=Frequenzabstand) aber nie groß genug. Je weiter die Kanäle voneinander entfernt, desto besser. Heutzutage sind die Kanäle aber dermaßen voll, dass du nur gestört wirst. Die Folge sind niedrigere Übertragungsraten und Verbindungsabbrüche. Wenn möglich immer eine LAN-Verbindung nutzen.

Ergänzung (17. Mai 2018)

Oder meinst du Repeater für das eigene Netzwerk? Wenn die ordnungsgemäß funktionieren, dann natürlich nicht. Aber auch das ist nicht immer gegeben.

 

[tobtin4]

Hallo,
befinden sich die Repeater im selben Netzwerk?
Es gibt auf jeden Fall Software, mit der man herausfinden kann, auf welchen WLAN-Kanal ein Gerät eingestellt ist. Wenn du den Kanal der Repeater herausfindest, kannst du deinen Router auf einen anderen, möglichst weit entfernten Kanal umstellen. Es kann nur sein, dass diese Repeater ihren Kanal mehrmals täglich ändern, wenn sie auf automatische Kanalwahl eingestellt sind.

 

[new Account()]

Repeater aka Signalverstärker.

Müssen Repeater explizit in ein Netzwerk eingebunden werden?
Ich dachte die werden eingesteckt und das wars.

Aber nein: Die Repeater gehören nicht zu meinem Netz.

 

[tobtin4]

Normalerweise muss man einen Repeater meines Wissens nach schon mit dem Netzwerk verbinden, das geht aber häufig per WPS: Eine Taste am Router und eine Taste am Repeater drücken - fertig.

 

[scooter010]

WLAN ist ein shared medium. Die Luft ist quasi wie ein Kabel, das eine gewisse Kapazität hat. Jeder Repeater ist einmalSender und Empfänger, braucht also die Doppelte Kapazität eines Normalen WLAN.
Normales WLAN: Access Point -> Client Kanal 1
Repeater: Access point -> related Kanal 1
Repeater -> Client Kanal 4 oder 5
2 Repeater: AP -> RP1 Kanal 1
RP1->RP2 Kanal 5
RP2 -> Client Kanal 11

Schon ist für dich kennen Platz mehr im Bereich 1-11. Hat zur Folge, dass für alle das Netz langsamer wird und die Latenz zu nimmt.

 

[new Account()]

D.h. ein Repeater ist noch O.K.?

 

[scooter010]

Kommt auf viele Dinge an. Welcher WLAN Standard, wieviele weitere Geräte,...
Beliebig viele Repeater können OK sein. Das Netz wird nur immer langsamer, je nachdem, wie sich die Geräte beeinflussen, abhängig von Aufstellung und Wänden. Und niemandem gehört das WLAN und man hat keinerlei recht, dem Nachbar die Nutzung von 2 Repeater zu verbieten. Die Frequenzen sind offen und alle Geräte dürfen, egal wem sie gehören.

 

[new Account()]

Weitere Geräte sollten ja eigentlich (sofern die Repeater nicht mehrere Kanäle öffnen) das benötigte Spektrum nicht vergrößern, oder?

2.4GHz

 

[scooter010]

Stimmt, aber sie belegen "Sendezeit". Es kann pro Netzwerk/Kanal immer nur ein einziges Gerät senden. Alle Geräte wechseln sich gleichberechtigt ab. Wer mehr zu sagen hat, darf mehr sagen. Deswegen sitzen Repeater ja auch auf 2 Kanalbereichen. Gleichzeitig senden und empfangen.

 

[new Account()]

Da der AP ja im Falle von einem Repeater auf einem anderen Kanal ist, kann es dem AP und dessen Client ja egal sein, wieviel Clients auf dem Kanal des Repeaters sind. ?

 

[scooter010]

Wenn es denn so ist, dass der Repeater nicht die Kanäle von deinem Netzwerk beeinflussen, stimmt das

 

[new Account()]

Gibt es eigentlich auch Repeater, die wirklich Signale replizieren, statt sich ins Netzwerk zu hängen und dort die netzwerkspezifischen Pakete replizieren?

 

[Raijin]

Gibt es eigentlich auch Repeater, die wirklich Signale replizieren, statt sich ins Netzwerk zu hängen und dort die netzwerkspezifischen Pakete replizieren?

Hä? Repeater, die replizieren statt zu replizieren?

Ein Repeater reicht im Prinzip nur Datenpakete, die er vom Haupt-WLAN empfängt, an sein eigenes WLAN bzw. die damit verbundenen Clients weiter. Die Antwort kommt analog dazu am Repeater-WLAN an und wird 1:1 zum Haupt-WLAN gesendet. So macht das jeder Repeater, ohne Ausnahme. Liegen beide WLANs, also Haupt- sowie Repeater-WLAN im selben Frequenzband (zB 2,4 GHz) wird jede Richtung entsprechend 50% Sendezeit am Repeater bekommen -> daher hat ein Client hinter einem Repeater nur max 50% der Datenrate, die der Repeater selbst zum Haupt-WLAN hat.

Repeater mit Dual-Band und Crossband-Repeating können immerhin Daten über 2,4 GHz empfangen und über 5 GHz weiterleiten oder andersherum. Das passiert durch besagtes Crossband-Repeating aber nahezu zeitgleich und somit sind die oben erwähnten 50% Verlust bei Crossband-Repeating kein Thema mehr.


Generell ist es so, dass WLAN durch sämtliche Störquellen im genutzten Frequenzbereich negativ beeinflusst wird, seien es andere WLAN-Router, Access Points, Repeater, aber auch zB Funkmäuse (kein BT) oder auch Mikrowellen, die im 2,4 GHz Bereich Störungen verursachen. Deswegen sagt man ja, dass WLAN-n, also 2,4 GHz "voll" ist, weil dort auch noch etliche andere Funk-Technologien und/oder Störquellen vorhanden sind. Bei WLAN-ac, also 5 GHz, ist der Bereich noch deutlich leerer und es gibt auch mehr verfügbare Kanäle.

 

[new Account()]

Hä? Repeater, die replizieren statt zu replizieren?

Ein Repeater reicht im Prinzip nur Datenpakete, die er vom Haupt-WLAN empfängt, an sein eigenes WLAN bzw. die damit verbundenen Clients weiter.

Einmal sämtliche Datenpakete eines einzelnen WLANs replizieren. D.h. nur Daten aus einem spezifischen Kanal werden repliziert.

Und einmal sämtliche Daten replizieren (welche nicht unbedingt Teil des selben WLANs sein müssen). D.h. Daten aus dem ganzen Band werden repliziert und es wird dadurch jedes WLAN, welches in Reichweite zum Repeater ist repliziert. Das widerspricht etwas dem Konzept, dass Repeater sich mit dem WLAN verbinden müssen.

Liegen beide WLANs, also Haupt- sowie Repeater-WLAN im selben Frequenzband (zB 2,4 GHz) wird jede Richtung entsprechend 50% Sendezeit am Repeater bekommen -> daher hat ein Client hinter einem Repeater nur max 50% der Datenrate, die der Repeater selbst zum Haupt-WLAN hat.

WLAN ist ein shared medium. Die Luft ist quasi wie ein Kabel, das eine gewisse Kapazität hat. Jeder Repeater ist einmalSender und Empfänger, braucht also die Doppelte Kapazität eines Normalen WLAN.
Normales WLAN: Access Point -> Client Kanal 1
...

Es scheint mir als würden sich die Beiträge widersprechen. Raijin bezieht den Repeater irgendwie auf das gesamte Band und scooter010 nur auf einzelne Kanäle.

 

[scooter010]

Ich habe befürchtet, dass so eine Frage kommt. https://de.wikipedia.org/wiki/OSI-Modell
Der Funk ist Layer 1, das WLAN Layer 2, quasi die selbe Ebene wie Ethernet.
Wir haben letztendlich das Selbe gesagt, nur anders.

Ein WLAN-Kanal ist eine Funkfrequenz x (z.B. 2,405 GHz) mit einer Kanalbreite y (z.B. 20MHz).
Das ist ein Kanal. Wenn dieser durch irgendwas belegt wird, kann ein anderes Gerät hier nicht senden. Zu welchem WLAN-Netzwerk ein Repeater gehört ist hierbei absolut uninteressant, da der Repeater ein Netzwerk mit der gleichen SSID (Name des WLAN) und gleichem Passwort aufmachen kann. Das Endgerät sucht sich den AP mit der besten Verbindung.

Das Netzwerk (SSID) ist nur eine Art Service/Dienst, welcher über gewissen Frequenzen läuft. Die Frequenzen bzw. die Störungen/freie Sendezeit regulieren die Geschwindigkeit.

Wenn du ein Radioprogramm hörst, dann kannst du einem Lied gut zuhören. Bist du zu weit weg/ hinterm Berg, fängt das Rauschen an. Aber nun stell dir mal vor, ein anderer überträgt nun über die gleiche Frequenz ein zweites Lied. Beide Lieder kennst du bisher noch nicht. Woher willst du nun unterscheiden, was zu welchem Lied gehört?

So ist das auch mit WLAN. Ob der Radiosender nun NDR, WDR oder hotten totten heißt ist egal, das ist nur eine "logische" Unterscheidung, die mit der Physik der Funktechnik nichts zu tun hat.

Und @Raijin hat recht, es gibt sicherlich Crossbandrepeater. Ob es einem was nützt, muss man individuell prüfen.

Bzgl. des replizieren: Die kannst nicht pauschal funk "replizieren". Das wäre, als hättest du Mikrophon, Verstärker und Lautsprecher und das würdest du mitten in Raum stellen. Du erwartest nun, dass z.B. "nur" gesprochenes verstärkt wird und beispielsweise nicht der Straßenlärm. Aber leider wird auch der lauter gemacht. Was zu laut aus dem Lautsprecher kommt geht dann auch wieder ins Mikrophon und erzeugt eine Rückkopplung. Wäre bei Funk nicht viel anders. Du musst also erstmal einen Filter haben, der nur die gesprochenen Worte (die korrekten WLAN-Paket die auch zu deinem Netzwerk gehören) herausfiltert und nur diese verstärkt und wieder abspielt. Wenn Crossband-Repeater, dann wird das WLAN auf einer anderen Frequenz (z.b. mit Quitschstimme) abgespielt. Ohne Crossband muss der Repeater sein "Mikrophon" ausschalten, während er selbst sendet.

Rein Physikalisch kann man sicherlich alle WLAN-Paket eines Kanals erneut senden. Ist nur sinnlos... Und ich weiß nicht, in wie weit das unmöglich aufgrund der Verschlüsselung des WLAN ist.

 

[Drakonomikon]

Ein Gerät das einen bestimmten Frequenzbereich abhorcht und zeitgleich verstärkt weitergibt, entspricht einem aktiven Bandpass mit einem Gain größer als 1. Technisch wäre das realisierbar, nachrichtentechnisch eine Katastrophe für das WLAN. Ein solcher Bandpass würde das Signal unweigerlich verzerren und verzögern. Zudem könnte er nicht unterscheiden zwischen Rauschen und Signal. Das Signal zu Rausch Verhältnis müsste in einem solchen Betrieb sehr viel größer als 1 sein. Gleichzeitig dürften Quelle und Verstärker nicht interferieren können. Da wären Abschirmmaßnahmen erforderlich.

Soll heißen, die Idee klingt im ersten Moment gut, wenn man darüber nachdenkt ist es aber keine sinnvolle Lösung für WLAN Betrieb. Deswegen gibt es das auch nicht. Der Reapeter empfängt wie jeder Empfänger, dekodiert die Daten und encodiert die wieder und sendet sie weiter.