Kaufberatung Desktop für ambitionierte Bildbearbeitung

[Thomas_KS]

Hallo,

nachdem mein aktueller PC (Xeon E3-1230, Radeon HD 7900, 16 GB RAM) mittlerweile über 11 Jahre () auf dem Buckel hat, und nun dringend ersetzt werden muss, möchte ich gerne dieses Forum für meine Entscheidungsfindung in Anspruch nehmen. Da ich mit der Beratung zu meinem aktuellen PC mehr als zufrieden war (an dieser Stelle auch noch mal ein großes Danke an das Forum!) hoffe ich dass ihr mir auch heute helfen könnt.

Meine aktuelle Planung geht in die folgende Richtung:

- 2 interne Laufwerke: 2 TB M.2-SSD für System, Anwendungen, Steam-Bibliothek / 4 TB M.2-SSD für Lightroom-Katalog, aktuelle Daten

- (alte 4 TB SATA-SSD oder 8 TB HDD als "Datengrab"), ein dritter M.2-Slot sollte möglichst trotzdem noch ohne Lane-Sharing für zukünftige Erweiterungen vorhanden sein.

- RAM min. 64 GB

-AM5 wegen Aufrüstbarkeit, falls nötig / Zen 5 mit 8 Kernen, oder Zen 4 mit 12 Kernen?

- Beim Mainboard bin ich total überfragt, habe mal 2 der hier gelegentlich empfohlenen in die Wunschliste gepackt, auch wenn das TUF max. 5Gbit/s an der Front bietet ...

- Grafik: Tja, auch hier habe ich nicht wirklich einen Plan. RTX 3060 glänzt vor allem mit dem Preis, 12 GB RAM bei 192 bit. Die 4060 scheint mir am unattraktivsten: Zwar 16 GB RAM, aber nur 128 bit Speicherbandbreite, dafür deutlich teurer als die 3060. 4070 Ti Super: 16 GB RAM bei 256 bit Speicherbandbreite - aber der Preis ... Die 4070 Super könnte evtl. die Preisgünstigere Alternative zur 4070 Ti Super sein: 12 GB Ram bei 192 bit ... Wenn ich mich nicht irre sind die Speicherbandbreite und die Anzahl der Tensor-Cores nicht ganz unwichtig für das Thema Bildbearbeitung? Wobei letztere erst für das Thema AI eine Rolle spielen!?

- Gehäuselüfter, Tastatur und Maus müssen auch neu - sollten aber kein problem darstellen.

Wunschliste

Vielen Dank schonmal im Voraus!
Thomas

 

[madmax2010]

Beste 2TB SSD gerade:
https://geizhals.de/kioxia-exceria-plus-g3-ssd-2tb-lsd10z002tg8-lsd10z002tc8-a3054927.html
4TB:
https://geizhals.de/lexar-nm790-4tb-lnm790x004t-rnnn-a2980705.html

- (alte 4 TB SATA-SSD oder 8 TB HDD als "Datengrab"),

haben 10-20% schlechtere Latenzen als NVMe SSDs. Das ist auch alles was du bei dem Usecase an Performance unterschied wahrnehmen wirst. MB/s sind fast egal, so lange du nicht mit 2GB RAW Dateien aus einer Hasselblad herum hantierst..
Bei den beiden geplanten SSDs kannst du jedenfalls fast 100 Euro sparen ohne, dass du effektiv Performance verlierst
Beim Netzteil wuerde ich eher das FSP Vita nehmen. Wobei 850wschon für eine RTX4090 reichen. Bei der 4070 ti braucht es eher 550W und mit 650 bist du auf der sicheren Seite

 

[KarlsruheArgus]

Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche? - ein langlebiges und stabiles System wäre wieder sehr wünschenswert (aktuelle Installation läuft seit Feb 2014), daher kein Overclocking

Dann verwende bitte RAM der sich an die Spezifikation hält, 5600 bei 1.1V mittles SPD Profil.
Und weil ein Nachrüsten bei Dual Channel CPUs zu Stabilitätsproblemen führen kann direkt 96GB.

ein dritter M.2-Slot sollte möglichst trotzdem noch ohne Lane-Sharing für zukünftige Erweiterungen vorhanden sein.

Ist nicht möglich, maximal Zwei.
Der dritte Slot läuft über den Chipsatz.
Ein Ryzen 7 9700X hat nur 24 verfügbare Lanes, insgesamt 28 davon vier für den Chipsatz.
Wenn du die volle Anbindung willst musst du bei Intel vorbeischauen.

Wenn ich mich nicht irre sind die Speicherbandbreite und die Anzahl der Tensor-Cores nicht ganz unwichtig für das Thema Bildbearbeitung?

Ist so korrekt, vor allem bei AI Denoise in Lightroom und Photoshop.
Unter einer RTX4070 ohne S würde ich nur ansetzen wenn das Budget knapp ist.
Das Optimum wäre die RTX4070TiS/RTX4080S

Ergänzung (18. Januar 2025)

Beim Mainboard bin ich total überfragt, habe mal 2 der hier gelegentlich empfohlenen in die Wunschliste gepackt, auch wenn das TUF max. 5Gbit/s an der Front bietet ...

Das TUF E hat den gewünschten 20Gbit Header, das Plus hingegen nicht.

Den Freezer 36 gibt es für 20€ Versandkostenfrei direkt bei Arctic.
https://www.arctic.de/Freezer-36-Series

So würde ich es machen.
Liste
Das Torrent deswegen weil die beiden 180er und die drei 140er für genügend Luftdurchzug sorgen.

 

[duskstalker]

für photoshop ist zen5 am besten. für lightroom ist arrowlake am besten. für capture one ist es ehrlichgesagt völlig egal - der 265k ist selbst mit cpu rendering so schnell wie eine 5700XT via openCL mit 45mpix 10bit raw dateien aus einer nikon d850 - da ist alles mehr oder weniger instant. in affinity photo ist arrowlake am besten.

z890 hat eine bessere IO als am5 - 4 mehr pcie lanes, integriertes thunderbolt, bessere chipsatzanbindung mit 8 statt 4 lanes.

letztendlich ist die cpu aber für fotobearbeitung ziemlich egal, außer du machst gigapixel panorama stitching oder focus stacking. jeder moderne prozessor, egal ob zen4, zen5, raptorlake oder arrowlake, reißt hier ordentlich was runter.

als gpu würde hier eigentlich auch schon die igpu von arrowlake reichen. jede gpu geht hier. ob radeon, nvidia oder intel arc - ist mehr oder weniger egal. ich würde die gpu, wenn du nicht eine spezifische anwendung für cuda hast, einfach fürs gaming kaufen. die bildbearbeitung geht nebenher.

für bspw. topaz gigapixel ist ne kombination aus schneller cpu + fette gpu ganz gut. vram könnte bei hohen auflösungen ein problem werden, müsste ich aber selbst noch einmal testen. hier ist nvidia wahrscheinlich am besten und intel arc am schlechtesten (softwareabedingt, kann sein es kommt noch ein fix, steht zumindest bei intel in den known issues), amd radeons sind irgendwo in der mitte. brute force shader performance hilft aber.

 

[Thomas_KS]

Hallo - und vielen Dank für eure Antworten!

@madmax2010

Die erwähnten SSD's habe ich mir angeschaut, wobei die Kioxia mich, und auch in Tests, nicht sonderlich überzeugt hat. Bei der Lexar sieht es anders aus, deswegen habe ich diese als 2-TB- und 4-TB-Version in meine Wunschliste übernommen. Der fehlende DRAM-Cache macht sich in der Praxis nicht bemerkbar? Ich denke da vor allem an das System / Lightroomkatalog. Alle weiteren SSD's dienen rein der Datenablage, also nichts womit ich arbeiten würde.

Als Netzteil das FSP Vita 650W eingefügt und die anderen beiden entfernt.


@KarlsruheArgus

Danke für den Hinweis mit dem RAM! Da habe ich wohl gepennt. Habe sowohl das 64GB-Kit, als auch das 96GB-Kit korrigiert.

Bei den M.2-Slots stand wohl ein "Will haben" über "Macht Sinn". Dank Deiner Anmerkungen habe ich heute mehr Infos zu dem Thema gefunden. Wenn ich das richtig sehe müsste ich die GPU mit 16 Lanes (auf PCIE16_1?) und 2 M.2-SSD's mit je 4 Lanes (auf M.2_1 und M.2_2) ohne Lane-Sharing direkt an die CPU anbinden können!? Eine dritte (vierte, ...) SSD (auf M.2_3 oder an SATA) wäre dann an den Chipsatz angebunden!? Da nur die ersten beiden beiden Platten zum produktiven arbeiten dienen sollen wäre das wohl vollkommen ausreichend.

Zur GPU, da belasse ich es erstmal bei der 4070TiS - auch wenn ich da am ehesten auf Einsparpotential gehofft habe. Die 4080S ist mir leider zu teuer.

Beim Board belasse ich es beim TUF-E, das Plus habe ich entfernt, und Danke für den Hinweis mit dem Freezer 36! Die Gigabyte 4070TiS habe ich durch die Palit ersetzt und das Torrent mit aufgenommen, kann mich aber noch nicht zwischen Torrent und North entscheiden. Beim Netzteil setzt Du auf 850W?


@duskstalker

Du würdest aber nicht soweit gehen ein Intelsystem einem AMD vorzuziehen? Mir ging es darum dass der AM5 noch eine Weile aktuell bleiben soll und AMD (nach meinem Kenntnisstand) eher fürs gaming geeignet sein soll. Ansonsten bestätigst Du meinen Eindruck, dass der CPU-Hersteller nur in sehr speziellen Fällen einen Unterschied macht.

 

[Bully49]

Habe sowohl das 64GB-Kit, als auch das 96GB-Kit korrigiert.

Eine gute Entscheidung. Mehr braucht man nicht dazu zu sagen.
Was an SSD M.2 angeht, ich würde den Samsung SSD 990 PRO 2 TB nehmen. Tja, ist leider etwas teurer als die anderen ...

​

 

[KarlsruheArgus]

Beim Netzteil setzt Du auf 850W?

Nur aus Preisleistungsgründen.

Gute und günstige Netzteile mit ATX 3.0/3.1 und 550W/650W sind Mangelware.
Die guten PSUs fangen alle ab 750W an und der Preisunterschied zwischen 750W zu 850W ist teilweise so gering das man direkt auf das nächsthöhere setzt.

Das bisher erste brauchbare Netzteil im unteren Preisbereich könnte das PP12 werden.
Dazu fehlen aber die nötigen Tests.

 

[Thomas_KS]

Hi, und Danke nochmal für die Antworten.

@KarlsruheArgus

Den Rat mit dem 850 Watt Netzteil habe ich in meiner Wunschliste berücksichtigt, Danke!


Mittlerweile kristallisieren sich für mich 2 mögliche Konfigurationen heraus:

Die erste mit RTX 3060, dafür aber 96GB RAM und WD-SSD's für 1.900 € (evtl. noch mit Upgrade auf Ryzen 9 9900X)

Die zweite mit RTX 4070 Ti Super, dafür Lexar-SSD's und 64GB RAM für 2.300 €

Bei der ersten könnte ich rund 400 € sparen und erstmal abwarten wie sich meine Anforderungen in Sachen GPU entwickeln, wäre aber bei den restlichen Komponenten eher sorglos aufgestellt.

 

[duskstalker]

für ein produktivsystem finde ich arrowlake auf z890 ehrlichgesagt einfach besser als am5. muss man halt mit sich selber ausmachen, weil z890 schon teurer als b650 ist - allerdings hat man auch einfach deutlich mehr IO.

auf ein z890 livemixer (gibt noch einige andere mit anderer pcie slot/m2 slot aufteilung, aber nur mal beispielhaft) bekommt man 4 nvme ssds onboard + jeweils eine in die zwei x4 pcie slots, d.h. 6 nvme ssds mit voller anbindung der gpu.
auf b650 geht nur die hälfte, also 3 nvme ssds - mit usb4 auf x870 fällt noch eine nvme ssd weg, dagegen ist thunderbolt bei z890 standardmäßig drin und kommt so quasi noch auf die 32 nutzbaren lanes von z890 oben drauf.

zudem hat z890 einen 8 lane breiten chipset uplink, d.h. der mögliche traffic in jeweils eine richtung sind 16gb/s, während der x4 angebundene chipsatz von amd maximal 8gb/s packt. da geht dann der protokoll-overhead weg und dann sämtliche geräte, die über den chipsatz angebunden sind, sprich lan, usb, sata etc. das problem beim amd chipsatz ist, dass eine einzige schnelle gen4 ssd den chipsatz von der bandbreite her quasi komplett auslastet und wenn dann irgendwas anderes auch noch traffic via chipsatz verursacht, bspw. lan oder usb, brechen irgendwo die transferraten ein.

das ist aber erst dann ein problem, wenn tatsächlich parallel traffic auftritt und eine ssds gerade den chipsatz auslastet - wenn die verbaute ssd nicht an der gen4 grenze ist, ist noch etwas luft.

wenn du sagst, dass dir 3 nvme ssds reichen und mehrfache parallele transfers nicht stattfinden, ist das eigentlich egal. das b650 board ist auch günstig genug, dass man da kompromisse eingehen kann.

wäre jetzt bspw. ein x870/e board geplant gewesen und die IO wäre wirklich wichtig, weil oft viele daten verschoben werden, dann wäre z890 einfach n nobrainer, weil da am5 einfach n gutes stück schlechter ist.

das soll jetzt keine empfehlung für ein arrowlake system sein, nur als hinweis. nicht dass es hinterher an einer 4. ssd scheitert und dann heißt es "warum hat mir das keiner gesagt".

noch als hinweis zu den SSDs: die kingston KC3000 bzw. renegade ist eine der besten ssds für produktivanwendungen. extrem niedrige ausfallrate (laut puget sytems nur 0,08% vs durchschnittlich 1,6%), 60 Monate Garantie, und eine haltbarkeit von 1 petabyte pro 1tb kapazität. die sn850x hat nur ein rating von 600tb pro tb, die nm790 750tb.

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/puget-systems-most-reliable-hardware-of-2024/#Storage

 

[Thomas_KS]

Hi,

ich möchte das Thema gerne nochmal hochholen. Ich hatte die letzten Wochen und Monate einiges andere um die Ohren und habe die Sache mit dem neuen PC erstmal hinten angestellt ... Da ich jetzt Urlaub habe, habe ich mich die letzten Tage wieder damit beschäftigt und möchte diese Woche bestellen.

Zuallererst möchte ich mich aber nochmal für die bisherige Hilfe bedanken!

In Sachen GPU ist ja nun die RTX 5000er Serie verfügbar, und ich habe lange zwischen 5060Ti (16GB) und 5070Ti geschwankt. Aufgrund des Preisunterschiedes möchte ich es erstmal mit der 5060Ti (16GB) versuchen. Der Schwerpunkt soll wie im Ausgangspost beschrieben bei der Bildbearbeitung liegen. Auch sonst sind die Anforderungen natürlich gleich geblieben.

Ich habe eine AMD- und eine Intelkonfiguration erstellt - wobei ich aktuell mehr zur Intelkonfiguration tendiere:

AMD

Intel

(Zusätzliche Gehäuselüfter, Wärmeleitpaste, Windows, ... habe ich auf dem Schirm und der Übersichtlichkeit halber in einer separaten Liste.)

- Bei den SSD's möchte ich gerne bei 2 separaten Laufwerken (2 TB System / 4 TB LR-Katalog und Steam-Bibliothek) bleiben, wenn auch mehr aus Gewohnheit als dass es sinnvoll ist. Die 4TB WD Black tausche ich evtl noch gegen eine Lexar.

- CPU: Bei AMD schwanke ich noch etwas, bei Intel wäre der 256K gesetzt

- RAM: Da frage ich mich noch ob ich die 96 GB in Zukunft brauchen könnte, oder ich eher auf schnellere 64 GB setze. Sowol Intel als auch AMD sollten mit 6000er RAM zurecht kommen. (Und langsamere 64 GB-Kits würden auch wieder ein paar Euro sparen ...)

- GPU: Da scheine ich mit der Palit ganz gut zu fahren, auch wenn ich keine eindeutigen Aussagen zur Lautstärke gefunden habe. Von der Leistung sollte es ja fast egal sein welche Karte man nimmt.

- Mainboards: Bei AMD scheine ich mit dem B850 LiveMixer am besten zu fahren. Bei Intel bin ich mir total unsicher mich zwischen B860 Steel Legend und B860 LiveMixer zu entscheiden. Das Z890 LiveMixer wäre auch eine Alternative, sollte ich mich entscheiden das Maximum aus dem 265K herausholen zu wollen. (Die PCGH hat dazu einen Artikel und ein Video, habe mir beides aber noch nicht genauer angeschaut.)

- CPU-Kühler: Dazu gibt es wohl nicht viel zu sagen.

- Gehäuse: Da werde ich mich zum Schluss, je nach Platz, Preis und Verfügbarkeit entscheiden. Das Torrent ist geschlossen, das North bietet einen besseren Airflow (und gefällt mir optisch etwas besser) ...

- Netzteil: Da wird es wohl das NZXT, aufgrunde der wohl nicht immer so guten Lüfterqualität beim FSP

- Maus und Tastatur suche ich zwar auch noch, aber da werde ich mich erstmal hier im Forum umschauen


Ich möchte mich vorab schonmal für eure Hilfe bedanken!!

 

[duskstalker]

ich würde immer z890 für Intel nehmen

 

[KarlsruheArgus]

Aufgrund des Preisunterschiedes möchte ich es erstmal mit der 5060Ti (16GB) versuchen.

Da würde ich eher die RTX5070 nehmen, wichtig ist die Speicherbandbreite und der Chip, nicht der reine VRAM.

(Zusätzliche Gehäuselüfter, Wärmeleitpaste, Windows, ... habe ich auf dem Schirm und der Übersichtlichkeit halber in einer separaten Liste.)

Zusätzliche Gehäuselüfter sind beim Torrent nicht notwendig und WLP liegt dem CPU Kühler bei.

Die 4TB WD Black tausche ich evtl noch gegen eine Lexar.

Würde ich nicht tun die NM790 ist nicht in der selben Leistungsklasse wie eine SN850X, KC3000, Fury Renegade oder 990 Pro sondern darunter.

Da frage ich mich noch ob ich die 96 GB in Zukunft brauchen könnte, oder ich eher auf schnellere 64 GB setze.

Lieber haben als brauchen.

Sowol Intel als auch AMD sollten mit 6000er RAM zurecht kommen können.

6000 können stabil laufen müssen es aber nicht, es ist nunmal RAM OC.

(Die PCGH hat dazu einen Artikel und ein Video, habe mir beides aber noch nicht genauer angeschaut.)

Das Video kenne ich und mehr als Schund kann ich nicht darin finden, OC hat in Workstations nichts verloren.
Des weiteren werden wichtige Informationen unterschlagen bzgl. Systemstabilität und Garantie sowie die Ergebnisse geschönt.

War mit ein Grund warum ich mein Abo bei PCGH gekündigt habe.
Solchen Mist unterstüze ich nicht.

Das Torrent ist geschlossen, das North bietet einen besseren Airflow

Negativ, das Torrent schlägt das North um längen, des weiteren sind keine zusätzlichen Lüfter notwendig.

 

[Thomas_KS]

ich würde immer z890 für Intel nehmen

Welche Gründe spielen bei Dir für diese Entscheidung eine Rolle? Ich sehe mit meinem Kenntnisstand nur zwei Gründe, einmal die vielfältigere Konnektivität (USB / 2x Thunderbolt / WiFi 7 statt 6e / + 1 M2-Slot/ ...) sowie eben die OC-Möglichkeiten. Nach lesen des PCGH-Artikels ist es in meinem Fall aber noch fraglicher geworden ob ich die Möglichkeit nutzen werde. (Das letzte was ich übertaktet habe war ein 486 DX2-80, Sch... bin ich alt geworden ... 😉)

Da würde ich eher die RTX5070 nehmen, wichtig ist die Speicherbandbreite und der Chip, nicht der reine VRAM.

Das wären mindestens 130 € mehr und der Aufpreis zur optimaleren 5070Ti wäre kleiner. Außerdem scheint laut Lichtrebell (darf ich hier auf andere Seiten verlinken?) die Größe des VRAMs wichtiger zu sein als die Geschwindigkeit. Wobei man natürlich immer einen Kompromiss aus Rechenleistung, Speicherausbau und -anbindung finden muss.

Würde ich nicht tun die NM790 ist nicht in der selben Leistungsklasse wie eine SN850X, KC3000, Fury Renegade oder 990 Pro sondern darunter.

Würdest Du denn damit konform gehen die Lexar als Systemlaufwerk zu nutzen und die WD als Laufwerk für den LR-Katalog?

Lieber haben als brauchen.

👍😃

Negativ, das Torrent schlägt das North um längen, des weiteren sind keine zusätzlichen Lüfter notwendig.

Das hätte ich so nicht erwartet, Danke für die Klarstellung! Leider ist das Torrent ausgerechnet das teuerste Gehäuse. Ob das Torrent Compact noch passt muss ich mal schauen.

Die restlichen Hinweise habe ich gelesen und verstanden, vielen Dank für eure Antworten! Hat noch jemand Erfahrungswerte zur Lautstärke der beiden GPUs?

 

[KarlsruheArgus]

Außerdem scheint laut Lichtrebell (darf ich hier auf andere Seiten verlinken?) die Größe des VRAMs wichtiger zu sein als die Geschwindigkeit.

Ja du darfst andere Seiten verlinken und der Unterschied zwischen einer RTX5060Ti und einer RTX5070 ist nicht zu unterschätzen.

Ich bezweifle das Lichtrebell das exkat in diesem Kontext zwischen 12GB VRAM und 16GB VRAM gesagt hat.
Wichtiger ist hier der verhältnismäßig geringe Aufpreis für einen 25% größeren Chip und 50% mehr Speicherbandbreite und genau die ist relevant für AI Denoise und andere AI Funktionen in der Adobe Suite.

Würdest Du denn damit konform gehen die Lexar als Systemlaufwerk zu nutzen und die WD als Laufwerk für den LR-Katalog?

Ich würde bei Arbeitsrechnern nur NVMEs mit DRAM-Cache verwenden und da fällt die NM790 generell raus abseits der geringeren Dauerleistung zur Konkurrenz.
Wenn du das so tun möchtest kannst du gerne tun eine Empfehlung werde ich dafür nicht aussprechen.

Das hätte ich so nicht erwartet,...

Wieso ?
Zwei vorinstallierte 180er in der Front und kaum Widerstand auf der Rückseite haben nunmal den deutlich besseren Luftdurchfluss.
Alternative mit etwas Holz und zwei vorinstallierten 170ern in der Front gäbe es das Lian 217.

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[Thomas_KS]

Ja du darfst andere Seiten verlinken

Dann will ich die Quelle auch gerne teilen: Hier

der Unterschied zwischen einer RTX5060Ti und einer RTX5070 ist nicht zu unterschätzen.

Ich hätte die Beweggründe, die zur Wahl der 5060Ti geführt haben, aber auch teilen sollen: Ursprünglich war meine Wahl auf die 5070Ti gefallen, jedoch hat mich der Preis abgeschreckt. Als preiswertere Alternative standen dann die 5070 und die 5060Ti zur Wahl. Da ich meinen zukünftigen Workflow noch nicht abschätzen kann (sprich welche Programme ich schlussendlich nutzen werde) und mir die 5070 preislich zu nah an der 5070Ti liegt / ich mit der 5060Ti mehr sparen kann fiel die Entscheidung dann zugunsten der 5060Ti aus. Wohl gemerkt, ich verdiene mit der Fotografie kein Geld und sehe es "nur" als ambitioniertes Hobby!

Sollte sich die 5060Ti in absehbarer Zeit als zu schwach erweisen würde ich sie verkaufen und eine 5070Ti einsetzen, und vielleicht (!) gibt es bis dahin ja auch eine 5070Ti Super mit mehr VRAM.



Zur SSD, dann sollte ich vielleicht überlegen die 2TB Lexar durch eine WD Black zu ersetzen ... Ich hatte nur daran gedacht dass das Systemlaufwerk keine maximalen Geschwindigkeiten benötigt, wenn der LR-Katalog auf der WD liegt.

Von Matt Lee habe ich mir heute schon einige Videos angeschaut! 👍 😉 Das Lancool 217 würde mir auch (in schwarz) gefallen, wenn die Seite geschlossen oder wenigstens aus Mesh wäre. 😉

Vielen Dank nochmal!

 

[duskstalker]

Welche Gründe spielen bei Dir für diese Entscheidung eine Rolle? Ich sehe mit meinem Kenntnisstand nur zwei Gründe, einmal die vielfältigere Konnektivität (USB / 2x Thunderbolt / WiFi 7 statt 6e / + 1 M2-Slot/ ...) sowie eben die OC-Möglichkeiten.

b860 pcie lanes:

16 gen5 für gpu

4 gen5 für nvme
4 gen4 für chipset -> 2x x4 in slots/nvme
1x thunderbolt 4

z890 pcie lanes:

16 gen5 für gpu
4 gen5 für nvme
4 gen4 für nvme
8 gen4 für chipset -> 4x x4 in slots/nvme
2x thunderbolt 4

mehr usb als b860

z890 hat also abgesehen von x 16 slot für die gpu doppelt so viele pcie lanes wie b860 und man kann doppelt so viele karten/ssds verbauen und gleichzeitig auslasten. dazu kommt noch, dass 8 gen4 lanes für den chipsatz immer noch luft lassen für andere geräte via chipset, während ein 4 gen4 lane breiter chipset uplink mit einer gen4 ssd in eine richtung schon komplett ausgelastet ist. zwei gen4 ssds gleichzeitig mit voller geschwindigkeit lesen oder schreiben geht nur mit z890 aber NICHT mit b860 oder generell am5.

die möglichkeit des overclockings eröffnet bspw einfache performancegewinne via ngu und d2d takt mit standardspannung für 500mhz bzw. 800mhz mehr; auch sind beim ring ohne spannungsanpassung oft 100-200mhz mehr drin - das sollte auf b860 nicht anpassbar sein - hier lässt man ca 10% performance liegen, die komplett ohne nachteile abgeschöpft werden können. außerdem verzichtet man mit b860 auf undervolting. meiner erfahrung nach kann man bei standardtakt die p und e cores mit 100mV undervolten, was die leistungs aufnahme unter volllast um ca 40w senkt.

unterm strich ist z890 deutlich besser aber viel günstiger als x870e, aber b860 ist nur vergleichbar mit b850.

das z890 livemixer kostet 230€ und das b860 livemixer kostet 180€ aber hier kann man schon sagen, dass z890 "doppelt" so gut ist, während das board alleine nur ~25% mehr kostet. rechnet man jetzt die gesamtkosten von board, cpu, ram zusammen kostet das mit b860 700€ und mit z890 750€ - jetzt bekommt man für einen gesamtaufpreis von 7% doppelt so viel IO + overclocking.

hier machts einfach keinen sinn für eine so geringe ersparnis einen so viel schlechteren chipsatz zu nehmen, zumal z890 ein wirklich fettes alleinstellungsmerkmal von arrowlake ist - so viel IO gabs abseits von HEDT bzw. threadripper auf dem desktop noch nie.

 

[Thomas_KS]

@duskstalker

Du schreibst dann ja von den erwähnten vielfältigeren Anschlussmöglichkeiten - ich glaube da würde mir das B860 LiveMixer tatsächlich reichen (bis zu 3 SSDs ohne LanSharing, wenn ich mich nicht irre). Was die mögliche gleichzeitige Auslastung mehrerer Geräte beim Z890 angeht, das hatte ich nicht auf dem Schirm, Danke für den Hinweis! Gerade im Hinblick auf die geplante Arbeit mit 2 SSDs (System / Anwendungen + LR-Katalog) ein vermutlich nicht zu unterschätzender Vorteil.

Die 10% Performancegewinn ohne Nachteile, bezieht sich das auf Intels 200S-Boost? Denn das wäre ja ohne Garantieverlust möglich. Müsste ich dann beim RAM auf 6000er oder sogar 6400er RAM gehen? Wobei nach wie vor OC eher eine mögliche Option denn ein Muss ist.

Alles in allem scheint mir nach Deinem Beitrag der Z890 eine zukunftsfähigere und leistungsstärkere Option zu sein, wodurch sich die Intelkonfig immer mehr als mein Favorit gegenüber AMD durchsetzt, auch wenn der Preis eher steigt. 😉

Vielen Dank für Deinen informativen Beitrag!

 

[till69]

Zum Z890 Livemixer gibts auch noch Alternativen.

Wenn man WIFI nicht braucht:
https://geizhals.de/asrock-z890-pro-a-90-mxbp50-a0uayz-a3331033.html
https://geizhals.de/asrock-z890-pro-rs-90-mxbp10-a0uayz-a3330959.html

P/L Sieger:
https://geizhals.de/asrock-z890-pro-a-wifi-90-mxbp60-a0uayz-a3331004.html

 

[KarlsruheArgus]

Denn das wäre ja ohne Garantieverlust möglich.

Der Garantieverlust bezieht sich nur auf die Schäden.
Die Systemstabilität wird nicht garantiert.
Wo Intel Systemstabilität garantiert steht in den Spezifikationen und die Defaultwerte werden nicht grundlos so gesetzt.

hier lässt man ca 10% performance liegen, die komplett ohne nachteile abgeschöpft werden können.

Ist faktisch falsch, formuliere es bitte korrekt und beziehe die Risiken mit ein den das schönreden von OC hilft keinem weiter.

 

[duskstalker]

ngu + d2d bei 3,2ghz ist auch das was intel mit dem core 200 boost profil macht. die haben den takt out of the box einfach zu niedrig gesetzt. das ist validiert durch die OC community. natürlich muss hier jeder seine eigene cpu mal noch validieren, es kann sein, dass man eine extrem schlechte cpu erwischt, aber ich habe noch von keiner cpu gelesen, die 3,2ghz nicht schafft. mein 265k schafft 3,4ghz + 3,6ghz mit standardspannung. aber ich habe das jetzt auch auf 3,2 ghz laufen, einfach weil das auch mein arbeitssystem ist. standard ist 2,1ghz. ngu + d2d ist vergleichbar mit dem infinity fabric takt bei ryzen - da ein 50% taktplus ist ziemlich heftig.

"spezifikationen" sind in 90% ein furz in der hose. ich könnte dir jetzt sofort 10 spezifikationen auflisten, die innerhalb von wochen/monaten oder wenigstens innerhalb der garantiezeit zu defekten geführt haben - was nicht passiert wäre, wenn man sich anstelle der spezifikationen an vernünftige werte gehalten hätte.

das hauptargument für z890 ist ohnehin die massiv bessere IO, aber die tuning-optionen sind ein nice to have. ich habe nicht gesagt, dass man es tun muss, aber wer will, der kann. ganz im gegensatz zu b860.