Kaufberatung - Systemkamera ?

Ist eine Sache des persönlichen Geschmacks. Ich mag generell keine großen Objektive herumtragen und werde nie ein solches Gerät besitzen. So viel Liebe widme ich nicht dem Hobby. Da gibt es nichts zu begreifen. Ist nur nicht mein Ding ;)
 
bttn schrieb:
Ich mag generell keine großen Objektive herumtragen und werde nie ein solches Gerät besitzen

Nur hast du von groß offensichtlich eine etwas andere Vorstellung ;)
Ich persönlich denke nach ~30min mit nem 70-200 2.8er in der Hand z.B. noch lange nicht, dass es langsam zu schwer wird. Nach 1-2h aber schon ^^
Zum Thema: Die meisten Festbrennweiten oder Kit-Zooms für mft sind wirklich nicht schwer/groß...
 
Klein und kompakt sind bei -mir- nur eine S100 oder eine G7x. Es ist einfach eine Frage des persönlichen Geschmacks und wie viel Zeit/materielle Dinge/Geld man in das Nebenhobby investieren möchte. Es ist ganz simpel und nicht der Rede wert :)

Im Post #1 wird nach einer Einsteigerempfehlung gefragt. Kategorie- Knipser, Anfänger. Da gehe ich pauschal immer davon aus, dass man anfangs keinen Objektivpark kauft oder diesen schon vorausschauend einplant, wenn man (Entschuldigung!) keinen Dunst von der Materie hat, sondern erstmal reinschnuppern will. Da ist auch kein "perfektes System" möglich, denn jeder entwickelt sich doch anders in seine ganz individuelle Richtung. ;) Ein "besser" ist nach oben hin immer möglich, aber es ist kein Muss.

Mit der PL5 hat er ein nettes Gerät, muss zu Weihnachten dann aber bei Schummerlicht kräftig mit dem Aufhellblitz arbeiten, denn für ein seperates f1.8er reicht das Budget ja nicht. Weit vorausschauend gedacht, ist sie natürlich die Cam mit der besseren BQ im direkten Vergleich zum Nikon 1er System, aber wer weiß schon, wie weit hier geblickt wird hm? Ja, im Nikon 1er Fuhrpark gibts keine unendlich lange Liste an Objektiven, aber mit Adaptern kann man auch was machen, falls es sein muss.

Das Nikkor f1.8 18,5mm ist jedenfalls ein verdammt gutes Glas für das Geld und die Flickr Beispielbilder sind schon sehr lecker. Es wäre halt das Budget Einsteigerpaket, wo er für 340€ beides abdecken könnte, Sonnenschein, wie lowlight. Für einen A5 Fotokalender reicht die Qualität in jedem Fall und liegt über denen der Kompaktkameras.
Wenn es um maximale BQ geht, muss er ein Vollformatsystem kaufen und einen Kredit aufnehmen. ;)

Welchen Anspruch der TE hat, muss er nun ganz für sich alleine entscheiden. Ideen hat er glaube ich genug bekommen. Ich finde jedenfalls nicht, dass einer S1 für 150€ plus einem Nikkor eine falsche Entscheidung wäre als Einsteigerpaket. Wer mehr ausgeben kann, soll das ruhig tun. Es steht jedem frei und das ist doch auch ok so. :)

# Edit:
Ich behaupte, dass dem lieben TE sogar eine G7X vollkommen glücklich machen würde. Mein voller Ernst. :)
1" Sensor und noch lichtstark am langen Teleende. Dabei Touchscreen und noch grad so Hosentaschentauglich. Auf "ganz lange Sicht" betrachtet, hat fast jeder aktiver Hobbyknipser eine Immerdabeikamera. Kann man machen, um herauszufinden, in welche Richtung man konkret fotografieren wird.
https://www.flickr.com/search?text="powershot G7X"&sort=relevance
 
Zuletzt bearbeitet:
Mit der PL5 hat er ein nettes Gerät, muss zu Weihnachten dann aber bei Schummerlicht kräftig mit dem Aufhellblitz arbeiten, denn für ein seperates f1.8er reicht das Budget ja nicht.

Den Vorteil, den Du Dir mit dem 1.8er bei der S1 holst, macht der kleinere Sensor quasi gleich wieder zunichte. Und glaubst Du nicht, dass Du Dir von f/1.8 an Crop 2,7 zu viel erwartest? Bei Weihnachtsbaum-Schummerlicht ohne Blitz bewegte Objekte scharf aufzunehmen geht weder mit ner S1 noch mit einer PL5 oder einer Sony a5000 mit f/1.8 Linse ohne an der ISO Schraube zu drehen, ... oder aber Optiken kleiner f/1 anzuflanschen. ;)

Kurzes Beispiel, okay? Ich denke mal 1/60s sollte man bei Personen schon nehmen. Und auch die 50mm KB des 18,5 Nikkor sollten wir nicht vergessen. ;) Man nimmt bei Wohnzimmerbeleuchtung meist 50 Lux an. Gehen wir von ca. 40lx als Weihnachtsbaum-Schummerlicht aus - weil es so schön passt - das entspricht nämlich 4 EV.
Nehmen wir weiter an, dass wir mit Blende 2 arbeiten - weil es einfacher zu rechnen ist (und der T-Wert der Linse wohl auch bei 2 liegen dürfte).
Schaut man in eine EV Tabelle, wird schnell klar: Um bei 4 EV mit 1/60 s bei f/2 zu fotografieren ist ISO1600 notwendig.

Okay, schauen wir mal was dabei heraus kommt:

Nikon S1 bei Kunstlicht und ISO1600: http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=a963c226902a4640902e9554f7987972.jpg

Canon G7x bei Kunstlicht ISO1600: http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=34e7a15d6cb64dd1ad6d14f7e92604bb.jpg

Oly PL5 bei Kunstlicht ISO1600: http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=822cb04230654b9b80ffae22b576c3be.jpg

Da bei der PL5 zunächst kein f/1.8 Objektiv sondern die Kit Linse genutzt würde hier also bedingt durch f/4 entsprechend ISO6400: http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/download-image?s3Key=dc409cda9efe43508cecb9421c44723a.jpg

Fazit: Die S1 schaut bei ISO1600 ziemlch ähnlich aus wie die PL5 bei ISO6400. Nur kleiner ;)
Wenn dann aber Geld für das Oly 45mm f/1.8 da ist, sieht die S1 als auch die G7x im direkten Vergleich kein Land.

Nur, damit man sich halt mal ein Bild machen kann, was man erwarten darf und was man sich möglicherweise verbaut. Aber ich gebe Dir vollkommen Recht, dass es mit dem Anspruch des TE steht und fällt, was er seiner Meiung nach benötigt.

Hier noch ein m.M.n. schöner Vergleich zw. RX100 und G7x. Ich denke, da ist schnell klar, welche man nehmen würde. Und das ist nicht die Canon. ;)
https://m.youtube.com/watch?v=_E6Mxxe_kG4
 
pcpanik schrieb:
Fazit: Die S1 schaut bei ISO1600 ziemlch ähnlich aus wie die PL5 bei ISO6400. Nur kleiner
Wenn dann aber Geld für das Oly 45mm f/1.8 da ist, sieht die S1 als auch die G7x im direkten Vergleich kein Land.

Genau das wollte ich damit sagen. Es ist eine Sache des Geldbeutels und der Prioritäten. Ich bin ein großer Freund von Fotobüchern und Kalendern, weil die sich einfach schöner anschauen lassen, als vor einem TV mit einer Fernbedienung. Na und da machen auch "kleinere Kameras" bereits eine wirklich gute Figur.

Vermutlich ist dem TE auch nicht klar, dass schnell 1000€ oder gar mehr für wirklich gute Optiken benötigt werden, je nachdem.
 
Na, übertreibtst Du da nicht etwas? Oder meinst Du das auf lange Sicht? Das 45er 1.8 kostet neu 255€. Das 17mm 1.8 kostet 545€ und das 25mm 1.8 390€. Alles deutlich unter 1000€. Und man muss j nicht alles auf einmal kaufen. ;) Klar kann man schnell 1000€ und mehr ausgeben. Kommt darauf an ob man es braucht.
Es geht aber auch preiswerter.
Da gibt es von Sigma das gute und günstige Dreigestirn 19, 30, 60mm 2.8 DN. Je etwa um 150€. Besonders das 60mm ist von der Schärfe her einen Kauf wert. Aber Preislisten kann sich der TE sicher alleine raus suchen. ;)

Wenn es Dir für Deine Anwendungen reicht, prima. Dennoch bietet der Markt mehr und man sollte nicht vergessen anderen, die vielleicht später mehr wollen nicht den Weg zu verbauen. Und da ist eine G7x als auch eine S1 viel eher eine Sackgasse.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nee. Ich bin davon ausgegangen, dass die genannten Objektive mehr oder weniger "Schrott" sind für "echtes lowlight" und bewegte Motive. Zumindest klang es so abwertend hier im Thread zuvor :) Vorstellen kann ichs mir nicht, aber ich hab keine DSLM, um das zu testen.

Ich persönlich mag es halt hosentaschentauglich und mir genügt die 1" Sensor Qualität einer RX oder GX, aber nach oben hin kann man auch als Einsteiger alles offen halten. Klar. Er hat ja genug Lesestoff. Jetzt muss er kaufen. :)

#Was kostet die Welt, und Licht?
http://hennigarts.com/micro-four-thirds-objektive.html
 
Zuletzt bearbeitet:
Kinners,
Erst einmal vielen Dank für den hilfreichen und informativen Input. Wie ihr schon richtig erkannt habt: Im bereich Fotografie bin ich als Neuling einzustufen, weswegen mir das eine oder andere dann doch nicht ganz so klar erscheinen mag, wie es vielleicht sein sollte...aber man ist ja lernfähig ;)
Die Tatsache, dass mir eine Edelkompaktkamera mitunter reichen könnte, kann und möchte ich noch nicht einmal verneinen, aber ich bin der Meinung, dass ich in zwei Jahren nicht wieder an der gleichen Stelle stehen möchte, wie es jetzt der Fall ist: Nämlich, dass schon rein vom technischen Aspekt Ende ist...und irgendwann ist es das mit einer Edelkompaktekamera nun einmal, weil man da keine weitere Möglichkeiten hat.
Die Systemkamera bietet da dann immer noch etwas Luft nach oben und Raum für Neues, weswegen ich die Möglichkeit offen lassen möchte.

Die Olympus PEN EPL5 habe ich mir gestern in einem Laden mal angeschaut, der aber mit dem Objektiv über 420€ haben wollte (in meinem örtlichen Saturn&Co war die Kamera nicht mehr im Sortiment, aber dafür die Sony Alpha A5000). Vom Äußeren macht die Olympus schon einmal eine gute Figur, wenn auch ich im direkten Vergleich die Sony etwas angenehmer fande. Bei der Olympus (die hatte ich leider maximal eine Minute in der Hand halten können) hatte ich in dem kurzen Moment nicht gleich den richtig Griff finden können...von der Haptik würde ich die Alpha also erst einmal vorziehen.

Thema Objektive: Da komme ich mit der Olympus wahrscheinlich auf lange Sicht am besten Weg. Die Sony Objektive sollen wohl in der Anschaffung recht teuer sein (über 1000€ werde ich auf keinen Fall in ein Objektiv investieren (zumindest kann ich mir das bislang nicht vorstellen), sondern eher ~250€, die es ja laut Aussage von pcpanik von Sigma um die 150€ geben soll :))

So wie ich das verstanden bleibt die Empfehlung bei der Pen E-PL5? Vllt. sollte ich das schöne Gerät einfach mal bestellen....

Viele Grüße und vielen vielen Dank,
Domski
 
Domski schrieb:
dass ich in zwei Jahren nicht wieder an der gleichen Stelle stehen möchte, wie es jetzt der Fall ist: Nämlich, dass schon rein vom technischen Aspekt Ende ist."]dass ich in zwei Jahren nicht wieder an der gleichen Stelle stehen möchte, wie es jetzt der Fall ist: Nämlich, dass schon rein vom technischen Aspekt Ende ist.
Dann eher die PL7 mit dem 14-42 IIR. Die ist gerade mal 2 Monate auf dem Markt und bietet Dir alle derzeit von Olympus angebotenen Features. Bis Du die alle mal durch probiert hast, dürfte ein Jahr vergehen. :) Es kann nicht schaden sich ein Kamera-Fotobuch zu kaufen. Vielleicht gibt es da schon was von Reinhard Wagner.
Ich weiß, ich überziehe Dein Budget gerade, aber ich glaube, Du würdest da an der falschen Stelle sparen, jetzt noch in eine PL5 zu investieren. Die PL7 ist auch haptisch besser, vor allen Dingen, weil das Drehrad vom Rücken nach oben gewandert ist.

P.S.: hier die drei Sigmas, wie gesagt, kann man auch gebraucht kaufen. z.B. im DSLR Forum. Ich habe für mein 60mm 110 Euro gegeben.

http://www.amazon.de/Sigma-Objektiv...UTF8&qid=1418487976&sr=8-1&keywords=Sigma+mFT

http://www.amazon.de/Sigma-Objektiv...UTF8&qid=1418487976&sr=8-2&keywords=Sigma+mFT

http://www.amazon.de/Sigma-Objektiv...UTF8&qid=1418487976&sr=8-3&keywords=Sigma+mFT

Es lohnt sich auch, nach der Farbe zu schauen, manchmal sind die silbernen billiger.

Die optimale Ergänzung zum 14-42 ist aber erst einmal das 40-150 R:

http://www.amazon.de/Olympus-M-Zuik...8&qid=1418488185&sr=8-1&keywords=40-150+R+mFT
 
Zuletzt bearbeitet:
Jop, offenbar schaust Du falsch. Gibt von Sigma nur die drei genannten 2.8er für mFT und das auch nur, weil die eigentlich fur Sony E Mount sind, aber auch prima bzw. durch den sweet Spot noch besser zu mFT passen.
Wenn Du wirklich Lichtstarke Optiken haben willst bleiben Dir nur zwei:

http://www.amazon.de/Voigtländer-No...id=1418507895&sr=8-2&keywords=voigtlander+mft

http://www.amazon.de/Voigtlaender-1...id=1418507895&sr=8-1&keywords=voigtlander+mft

Aber manueller Fokus!

Die nächstbeste Lösung ist wohl bei PanaLeica zu suchen:

http://www.amazon.de/Panasonic-H-NS...8508300&sr=1-1&keywords=nocticron+42.5mm+f1.2

Auch hier ist der Nutzen den Kosten gegenüber zu stellen. Bin ich z.B. als Journalist viel auf Konzerten unterwegs, oder Hochzeitsfotograf in Kirchen, dann ist das das richtige Werkzeug.

Aber es geht auch bezahlbar:
http://www.amazon.de/Panasonic-H-X0..._sim_ph_4?ie=UTF8&refRID=09JJN81TZK7S7QEQ6PHV

Wobei hier das Oly 25mm 1.8 so gut wie in nichts nachsteht, m.M.n. Sogar gefälligere Bilder zeigt.
http://www.amazon.de/Olympus-M-ZUIK...d=1418508418&sr=1-1&keywords=olympus+25mm+1.4

Eine etwas kürzere Brennweite bietet das Panasonic 20mm 1,7, hat aber einen recht gemütlichen AF.
http://www.amazon.de/Panasonic-H-H0...508511&sr=1-1&keywords=panasonic+20mm+f1.7+ii
Ergänzung ()

P.S.: bedenke aber auch, dass man mit solch lichtstarken Optiken lernen muss umzugehen. Die kurze Tiefenschärfe braucht Übung. In der Zeit, in der Du den Auslöser für den AF halb drückst, bis zum eigentlicehn Auslösen, kann Dir dein Motiv schon aus dem Fokus raus gelaufen sein.
Mit dem 45mm 1.8 hast Du bei Offenblende in 1,5m Abstand noch 6cm Tiefenschärfe. Da brauchen nur Du und Dein Model zu atmen, schon ist das Auge raus aus dem Fokus. Bei 1.4 sind es nur noch 4,5cm usw.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich weiß, was Du meinst. Nasenspitze scharf, aber der Rest vom Gesicht ist schon verschwommen :)
Aber genau aus den beiden Preisen da oben, jeweils für ~ 1.000€, habe ich Abstand zu DSLM Systemen genommen. Das -will- ich mir nicht leisten. Dafür fliege ich lieber 2x in den Urlaub auf die Seychellen und lebe mit den Ergebnissen z.b. einer RX100M3 oder ähnlichem Gerät. *uff*

Das sind -Eintausend Euro- nur für ein Objektiv. Das ist einfach nicht mehr meine Welt. Dafür müsste ich das Nebenhobby zum Hauptberuf machen :)

Aber ausborgen würd ichs mir sehr gerne mal. Ist sicher interessant, was man damit machen kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ähm.. Du musst so Optiken doch nicht kaufen, nur weil Du auf DSLM setzt? ;)
Muss man ein Tamron 150-600 für 1.300€ kaufen, weil man auf DSLR setzt und gerne ein Tele haben will? :D

Das ist ja das schöne bei mFT, Du hast inzw. eine große Auswahl an Linsen verschiedener Anwendungs- als auch Preisklassen. Und seien wir ehrlich, mit nem 45er 1.8 und nem 17er 1.8 kann man schon eine Menge abdecken.

Außerdem entwickelt sich die Sensortechnik derzeit immer mehr in Richtung rauschfreiem High-ISO. schon jetzt kann Lichtstärke teils relativ gut durch High-ISO kompensiert werden, ohne große Einbußen hinnehmen zu müssen. Schau Dir an, was eine einsteiger Nikon D3300 zu leisten vermag. Da kannst Du ohne bedenken auf ISO3200 gehen und immer noch locker in A3 ausdrucken. Oder eine Sony A7S. Ein absoluter LowLight spezialist.
Klar, dass da kleinere Sensoren wie mFT gegenüber so etwas das Nachsehen haben, aber bisher habe ich an meinen beiden (M10 und M1) in meinem Anwndungsbereich des knipsenden Hobby-Amateurs nichts zu meckern. Logisch, besser geht immer. Aber dafür müsste ich dann wieder andere Kompromisse eingehen, wie ein größere Bauform etc.
 
Ich hab mich die letzten Wochen auch mit dem Thema rumgeschlagen weil ich meine alte DSLR ablösen wollte. Ich habe mich letztendlich für die Samsung NX300M entschieden und bereue es überhaupt nicht. Die Kamera gabs bei MM Online für 390€. Dazu hab ich mir auch noch das GPS - Modul geholt. Es ist einfach sehr cool gemacht, die Bilder sind klasse (ich hab aber wie du nur Einsteigeranforderungen, für Profis wäre das wohl zu wenig). Belichtung ist klasse, ich war grad vorgestern aufm Weihnachtsmarkt und habe da im Dunklen tolle Bilder gemacht. Dazu einige WIFI - Features wie automatisches Backup der Bilder auf den heimischen Server, Upload ins FB oder Picasa oder OneDrive. Nix mehr mit Speicherkarte raus etc...
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück
Oben