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NewsKI-Mods: Nexus Mods droht bei Regelverstößen mit Löschung
Wie die Millionen photogeshopter Bilder z.B. in der Werbung? Das es mit KI einfacher geworden ist, Fakes zu erstellen ist richtig und ein Problem, hat aber nichts mit dem Thema zu tun. Hier geht es um reale Produkte, die plötzlich gekennzeichnet werden sollen, nur weil eine neue Technik verwendet wurde.
Wie eben oben ergänzt: In Zeiten, in denen man nicht mehr mit letzter Gewissheit sagen kann, was echt ist und was nicht, gibt es Leute, die einen deutlich kritischeren Blick auf die Dinge haben und mehr Informationen haben wollen.
Inwiefern ist eine mit KI entwickelte Mod weniger echt als eine ohne KI Mitarbeit?
Bei Fotos und Videos neige ich dir zuzustimmen (darauf hast du dich sicher bezogen), beim Thema Spiele greift das ja aber nicht wirklich.
Das ist doch sogar das beste Beispiel dafür, wie wenig Vertrauen man in das Gezeigte haben sollte.
The UK has certain precedents regarding the illicit use of editing tools in advertising. For instance, in 2011, L’Oréal was forced to withdraw an advertising campaign in the UK featuring actress Julia Roberts and model Christy Turlington.
The Advertising Standards Authority (ASA) in the UK considered that the excessive use of Photoshop on Christy Turlington’s images was deceptive to consumers because the image did not accurately reflect the results achievable using the promoted product, as they had been exaggerated through “digital post-production techniques.”
Nur weil man sich von Werbebildern verarschen lässt (siehe Foto und Realität von Mäcces-Burgern), heisst das noch lange nicht, dass man es hinnehmen muss, weil es schon immer so war. Es lassen halt nur genug Leute es mit sich machen.
Wegen der schieren Menge an Slop vermutlich. Egal ob Bilder, Musik, Spiele, Bücher. Das hat heute mit KI eine ganz andere Quantität. Deswegen sind Vergleiche mit früher auch schwierig. Sicher gibt es auch mit Liebe zum Detail erstellte Dinge. Würde ich gar nicht anzweifeln. Nur, dass es die Mehrheit ist, das glaube ich nicht.
Nur weil man sich kritisch mit einer neuen Technologie auseinander setzt, ist man noch lange nicht technologiefeindlich.
Ich finde es eher erschreckend wie viele Menschen bereit sind KI und dessen Auswirkungen kommentarlos zu schlucken.
Die Kennzeichnung ist wichtig und richtig.
Keiner sagt das diese Mods von der Plattform verschwinden müssen, es geht um ein simple Kennzeichnung.
Ich verstehe nicht woher nun plötzlich dieser Beißreflex kommt.
gibt ja auch genug leute, die aufgeschrien haben, als das thema wasserzeichen und erkennbarkeit von ki-inhalten aufkam. In meinen Augen wird hier eine sehr krude geisteshaltung gezeigt von einigen. und das auch noch unreflektiert in aller öffentlichkeit, ohne das es diesen leuten peinlich wäre.
Schon vor KI war die Mehrheit der Spiele, Filme, Bücher, Bilder, Videos, etc. nicht in dieser Kategorie.
Natürlich hat es mit KI nochmals zugenommen. Es wird damit schließlich einfacher. Aber es geht ja auch nicht darum, dass nun die Mehrheit plötzlich nur geiles Zeug macht. Ein Werkzeug sollte man nicht an seinen schlechtesten Umsetzungen messen, sondern an seinen besten.
Ja, aber man muss sich ja leider erst durch immer mehr schlechte wühlen. Spotify ist da ein gutes Beispiel. Kann man nur hoffen, dass es die angekündigte Kennzeichnung dort einfacher macht.
Ja bitte. Das ist doch das geniale am Modding, dass Spieler sich selbst was basteln, dass sie gerne im Spiel hätten und das dann anderen zur Verfügung stellen. Viele Spieler haben super Ideen, mein Nexusmod Postfach war die Jahre nach Fallout 4 Release voll mit tollen Anfragen, die ich als Laienmodder leider nicht umsetzen konnte.
Wenn mehr Leute in der Lage sind, ihre Ideen zu verwirklichen, dann kann das nur ein Mehrwert sein.
Man muss halt darauf achten, die Plattform nicht Kram zu fluten, der wenig Mehrwert hat.
Das ist ohne KI bereits möglich, z.B. irgendwelche Anime Bildchen aus dem Netz in bestehende Bilderrahmen packen und als Mod zu veröffentlichen. Da kann man pro Tag hunderte Einzelmods erstellen ohne Einsatz von KI, auf Copyright pfeifen die Leute dann eh.
Richtig, aber das galt halt schon immer.
Wie gesagt, hier geht es um reale Produkte, nicht um Fakes in Verbindung mit KI. Das ist ein ganz anderes Thema. Davon ab, wer Fakes verbreitet, wird sich um Kennzeichnungn eh nicht scheren.
Inwiefern ist das wichtig bitte? erstens ist es gratis, zweitens muss man der KI auch sagen was sie tun soll, drittens was interessiert mich als MOD Benutzer wie dieser erstellt wurde.
Also ist mir echt völlig egal solange die Datei keinen Virus oder ähnliches beinhaltet.
Und was macht es bei einer Mod für einen Unterschied?
Werden Mods die mit Hilfe von KI erstellt sind dann gemieden? Gibt es Leute die nur "handgefertigte" Mods nutzen? Wenn ja: Warum? Was erhofft man sich dadurch?
Nachdem ich persönlich gesehen habe, wie gut die Ergebnisse von KI sind, bevorzuge ich in vielen Bereichen lieber eine gute KI-Lösung, als eine schlechte "handgefertigte" Lösung von einem schlechten Programmierer.
Sicherlich wird es Leute geben, die die Mods meiden, aus unterschiedlichen Gründen.
Aber zu deiner Frage, was das für einen Unterschied macht:
Transparenz!
Und die sollte immer maximal sein, egal bei was.
BTW zum Thema, "Quellangaben zu deinem Code"...last mal die Kirche im Dorf, das wird auch nicht bei den KI MODs verlang. Klingt für mich eher nach, Hauptsache sich irgend etwas als Gegenargument aus den Fingern saugen.
@DiePalme
Maximale Transparenz heißt nicht alle Geheimnisse offen zu legen - man kann Prozesse auch nur grob erläutern.
Außerdem siehst du ja selbst dass es um MODs geht.
Lass dann das "Mit aus Firmensicht...Effizienz Wettbewerbsvorteil...aber bei Fakes ok" weg. Das sind alles Anpassungsfaktoren um sich die Welt nach eigenem Gutdüngen auszumahlen...
Finde ich überhaupt nicht. Grade bei einem Mod sehe ich keinerlei Vorteil oder Verpflichtung für den Ersteller, offen zu legen, wie er diesen erstellt hat. Wenn es um Fakes geht, klares ja. Aber aus Firmensicht, warum soll ich jemanden erzählen wie ich meine Produkte erstelle, entwickle oder Fertige. Das geht die Leute gar nichts an. Wenn ich einen Weg gefunden habe extrem effizient zu sein, ist das ein Wettbewerbsvorteil auf den andere erstmal kommen müssen. Wenn ich, in diesem Beispiel, dank KI schnellere und bessere Ergebnisse liefern kann, dann ist das mein persönlicher Vorteil anderen gegenüber. Warum soll ich diesen offenlegen?
Mir gefällt Transparenz bei Leistungen, Produkten/Erzeugnissen und Übermittlungen.
So kann jeder Endnutzer selber entscheiden, aufgrund von den zur Verfügung stehenden Informationen dazu was er nutzen und unterstützen will.
FairPlay +1
Mehr als ein verhaltenes Schmunzeln kann mir diese Ankündigung nicht entlocken. Nexus Mods hat nicht mal genug Moderatoren, um die täglich anfallenden Reports zeitgerecht abzuarbeiten, wie sie dann alle eingereichten Mods darauf prüfen wollen, ob sie KI-generiert oder von Hand erstellt sind, will mir nicht so ganz in den Kopf. Es sei denn, man bedient sich der üblichen Doppelmoral und lässt die Mods von KI prüfen, was aus meiner Sicht mehr als nur wahrscheinlich ist. Anders können sie die Flut an täglichen Uploads wohl kaum bewältigen.
Jemand der weiß, wie er die KI für sich arbeiten lassen kann, wird kaum so blöd sein die enthaltenen Assets vor dem Upload nicht entsprechend aufzubereiten. Bei gutem Projektmanagement setze ich das sogar voraus. Man wird Formatierung, Kommentare und ähnliche Dokumentation im Code an seine persönlichen Präferenzen anpassen. Ob man dann angibt KI benutzt zu haben, liegt schlichtweg im ermessen des jeweiligen Autors. Bei dem Hass, der einem bei Verwendung von KI entgegenschlägt, würde ich es nicht tun. Könnt ihr blöd finden, interessiert mich aber nicht 😉. Bei der Erstellung einer Mod geht es primär darum, seine Idee umzusetzen, welche Werkzeuge im Prozess bis zur fertigen Umsetzung verwendet wurden, geht niemanden etwas an.
Die Zeiten, in denen es noch so etwas wie einen Ehrenkodex unter Moddern gab sind lange vorbei. Heute ist es völlig normal, sich an der Arbeit anderer zu bedienen ohne sich darum zu scheren, ob der ursprüngliche Autor das gut findet oder nicht. Ohne Scham wird geklaut und hochgeladen, was nicht niet- und nagelfest ist. Warum sollte es mich also kümmern, ob jemand volle Transparenz bei der Verwendung der Werkzeuge von mir erwartet? Bei den Praktiken, die heute üblich sind (und von NM geduldet werden), gebe ich da gar nichts darauf.
Mein Conclusio zu dem Thema ist: Letztendlich ist die Verwendung von KI vergleichbar mit der Benutzung von Messern. Man kann damit einfach nur sein Schnitzel schneiden und niemanden schaden, man kann es aber auch dafür verwenden, Menschen zu verletzen oder gar zu töten. Wie man es einsetzt hängt nur vom eigenen moralischen Kompass ab.
Vielleicht sind/waren wir in unterschiedlichen Modszenen und Zeiten unterwegs, aber was ich so gesehen und erlebt habe, wäre das das Ende von sehr vielen Mods, weil maximale Transparenz ansonsten problematische Dinge aufdecken würde.
Viele Modder sind nun mal keine professionellen Gamestudios, das sind Hobbybastler, die sich was für ihr Lieblingsspiel stricken ohne professionelles Setup und Know-how und 100% Wertschöpfungstiefe oder 100% korrektes Sourcing. Dafür sind Mods i.d.R. kostenlos.
Gerade bei Bethesda Games gibt es Assets Transfers zwischen Spielen, weil das alles mehr oder weniger kompatibel ist. Ich fress nen Besen, wenn die unzähligen New Vegas Waffen in Fallout 4 alle from Scratch in Blender nachgebaut wurden. Kümmert einen als Modder eher weniger, weil man alle Games ohnehin hin der Bib hat. Sehr wahrscheinlich verstößt das aber gegen die TOS und die freie Verwendung von Assets bezieht sich nur auf die Nutzung im gleichen Spiel.
Will man maximale Transparenz, dann müssten Modder offenlegen, dass da Assets mit unklarer Herkunft verwendet werden und ggf. mit unlizenzierten Tools gearbeitet wurde.
Weil es anscheinend sehr viele Leute gibt die keine KI generierten Mods benutzen wollen? Ich sehe das auch weniger als Anspruch, sondern mehr als persönliche Präferenz.
Ja aber gibt's dafür auch nen Grund abseits von Tribalismus? Also Mensch VS Maschine. Das ist in etwa wie handgemachtes essen vs Industriefutter. Die Quelle ist doch im Prinzip egal und sagt nichts über die Produktqualität aus.
Oder Nachrichten.
Wenn auf CB und PCGH sich wiederspreche Informationen haben glaube ich doch nicht einfach dem wo ich mehr leiden kann, sondern kann diskutieren und recherchieren mit anderen Quellen und so schauen was die plausibelste erklärung ist.
Aber klar man kann es sich auch einfach machen, dadurch wird's halt nicht richtig oder besser.
Und was passiert mit allen alten Mods für etwas älteren Spielen wo der Autor nicht mehr aktiv ist oder bereits nicht mehr lebt. Wird alles gelöscht? Danke. Mir persönlich ist es wurscht ob es KI, AI oder SI gemacht hat oder irgendwo rauskopiert wurde. Worauf es bei mir ankommt der Mod läuft und macht Spaß.
geht hier vorrangig um Transparenz. Ansonsten ist der Konsens aber auch der, das ai erstellte Werke ebenfalls als Diebstahl betrachtet werden, da man der Meinung ist, das die ai Modelle mit Material trainiert wurde ohne das die Ersteller des Materials gefragt wurden.
Mööp. Das sind die NEUEN Bedingungen. Die gabs nicht als ich dort zB mein Abo/Zugang gekauft habe.
lynx007 schrieb:
Wen du Besuch bekommst erwartest du doch auch das die Leute an deine von dir festgelegt Hausordnung halten, wie im Sitzen Pinkeln, Bürste verwenden, und nicht einfach in dein Küche ihr großes Geschäft erldigen oder nicht?
Sicher. Aber ich will nicht während dem Kacken gestört werden und erzählt bekommen doch bitte das andere Klo zu nutzen.
lynx007 schrieb:
Es gibt Nutzungbedinungen und natürlich dürfen sie das festlegen und haben einen anspruch das sie auch eingehalten werden. Ist ja ihre Plattform. Ihr Aufwannd. Schmeckt dir nicht? Dann nutzt eben eine andere Platform.
Ich habe nix dagegen. Es kann mir scheissegal sein. Bevor ich mich zum Affen mache und anderen nachtanze lade ich lieber kein Mod hoch und behalts für mich. Ist nicht mein Verlust - ich würde daran eh keinen Cent verdienen.
Es ist also eher so, du hast zwei Optionen: a) sei dankbar und gib Ruhe b) moser rum und krieg halt gar nix. 🤷♂️ Genau das ist hier das Problem: dieses Entitlement, einen Anspruch auf eine freie und gratis Dienstleistung zu haben und bestimmen zu wollen wie diese gefälligst abgeliefert wird.
Ob AI oder nicht AI spielt hierbei keine Rolle, das ist das was du verkennst. Es ist die Anspruchshaltung.
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Klebezettelcity schrieb:
Sehe ich komplett anders: ich suche mir lieber die Modder und Künstler raus, die noch Arbeit in ihre Mods gesteckt haben und unterstütze diese. Und nein, einen Anspruch auf eine Gratis-Mod habe ich natürlich nicht.
Du bezahlst also für JEDES Mod das du geladen hast ? Ok. Stramm. Ich nicht.
Und zu behaupten mit KI stecke man ja keine Arbeit in etwas ist auch arg weit hergeholt. Sicher gibts Slopper, aber wer sauber arbeitet wird immer Arbeit reinstecken. Und genau diese Abwertung führt halt dazu, dass einige dann halt nix mehr teilen werden.
Ich bastel auch nur noch für mich selbst - warum sollte ich mich rechtfertigen für die Werkzeuge die ich nutze ? So weit kommts noch.😂
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Syrato schrieb:
Und du stellst es so hin, als hätten die Modder einen Anspruch auf eine Gratis-Upload-und-Vertiebsplattform, wo die Modder das Sagen haben...
1. Ich habe dort bezahlt.
2. Die Bedingungen wurden jetzt nachträglich geändert - gibts Geld zurück ?
3. Die Modder haben das Sagen. Ohne die Modder gibts dort keinen Content (ich hab btw. noch nie was hochgeladen bin also nicht betroffen bevor hier die Schiene probiert wird - direkt Fail).
4. Ein Gratis-Anspruch auf Arbeit besteht eigentlich seit geraumer Zeit nicht mehr oder ist Sklavenhaltung bei dir noch üblich ? 🤣
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Khorneflakes schrieb:
Hm? Nexus Mods ist eine professionelle und kommerzielle Plattform. Nach eigenen Angaben auf der Startseite haben die Modder dort bisher 19 Millionen Dollar bekommen. Selbstverständlich bestehen dabei gewisse Ansprüche, von und an die Beteiligten.
Mein professioneller Stundensatz liegt bei 289 CHF. Da du Freizeit-Modding als Profi-Job bezeichnest bist du also bereit mir dies zu vergüten ? Nein ? Ja wie jetzt ? 😂
Ich denke es ist quasi unvermeidlich, dass nahezu jedes Mod KI irgendwie enthält. Selbst wenn du einen Upscaler nutzt für fucking Grastexturen ist das per Definition KI.
Soll der Modder jetzt jeden Halm händisch neu zeichnen damits den werten erlauchten Herren genehm ist für den Dollar den sie bestenfalls spenden via Buymeacoffee ? 🤣 🤣
