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News KI-Mods: Nexus Mods droht bei Regelverstößen mit Löschung

Ich stelle mir gerade folgendes Szenario vor:

Es gibt eine Mod, die extrem beliebt ist und super funktioniert, bugfrei ist und jeder nutzt sie.

Und dann kommt der Autor ein paar Monate später und sagt: „Ach übrigens, ich hab das ganze Ding mit KI programmiert.“

Löschen die KI-Hater dann alle die Mod wieder?
 
Engelsen schrieb:
Löschen die KI-Hater dann alle die Mod wieder?
Einige vermutlich schon. Andere werden sich furchtbar aufregen und dennoch weiterspielen. Das Thema ist völlig albern. Als ob man nicht vorher schon Hilfsmittel aller Art genutzt hat. Nur kann man jetzt, statt sich einzulesen und Codes von diversen Webseiten kopieren, sich das einfach direkter und schneller zusammenstellen lassen.
 
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Nexus Mods profiliert sich in letzter Zeit mit vielen fragwürdigen Entscheidungen.
 
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Nexus Mods ist sowieso nur noch eine reine Zensur Plattform. Was den Team da nicht gefällt, wird einfach nur noch gelöscht. Mit "war KI drin" kann man jetzt einfach Mods Löschen die einen nicht passen und kann dann mit den Finger auf die "böse" KI zeigen. :freak:
Kann man nur hoffen, dass bald mal einer eine gute Alternative zu Nexus Mods erstellt, kann nur besser werden. :freak:
 
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Ich empfinde den Begriff 'Hater' allein schon als Beleidigung.
Es gibt halt Nutzer, die genau das tun.
 
Vigilant schrieb:
Nein, diese Art der Betrachtung ist eine Haltung, wertebasiert, reflektiert und anpassungsfähig, bspw. an neue Erkenntnisse und Entwicklungen.

Das?:
Octavius schrieb:
Diese Frage kann ich dir, als jemand der komplett KI generierte Mods meiden würde, nicht beantworten.

Wo ist das wertebasiert und reflektierend? Das ist Mimimi. Also ziemlich genau das:

Vigilant schrieb:
Ideologie ist ein starres, geschlossenes und unveränderliches Überzeugungssystem, das Wahrheitsanspruch auch gegen abweichende Fakten erhebt.

Es gibt ja nicht mal ein einziges Argument, nur: Ich will nicht, ich will nicht, ich will nicht

FrAGgi schrieb:
Echtes Interesse, denn die Argumentation dahinter wirkt für mich halt komisch.

Es gibt ja auch keine. Durchaus plausibel, warum dir das komisch vorkommt.

Klebezettelcity schrieb:
Korrekt ist eher, dass die "Alten" noch wissen, wie was entstanden ist und die entsprechende Wertschätzung aufbringen.

Wertschätzung, die Alten? Die "Ihr müsst erstmal was leisten"-Alten? :lol: Genau, der war gut.
Aber es ist auch egal. KI ist ein Tsunami, er wird alle hinfort spülen, die sich ihm verweigern.
 
Einige Nutzer begrüßen die Kennzeichnungspflicht, hätten allerdings ein vollständiges Verbot KI-generierter Mods bevorzugt.
Vollkommen albern. Dass man nicht jede Menge dahingerotzter Slopmods auf der Plattform haben möchte ist ja offensichtlich, aber in der Softwareentwicklung ist KI nicht mehr wegzudenken, selbst wenn man noch ganz "klassisch" möglichst viel selbst coden will, um z.B. schnelle Beispieldaten, Tests oder Dokumentation generieren zu lassen. Auch die Fehler- und Lösungssuche ist mittels in der IDE integrierter KI-Assistenten schlichtweg schneller als von Hand irgendwelche teils veralteten Manuals, Stackoverflow oder Forenbeiträge nach möglichen Ansätzen zu durchsuchen.

Die Modelle sind mittlerweile extrem gut geworden und werden in einem wahnsinnigen Tempo (gefühlt alle paar Wochen) durch noch bessere Modelle ersetzt. KI-Halluzinationen sind immer seltener geworden und nehmen von Version zu Version immer weiter ab. (Zumindest solange man sich beim prompten nicht allzu blöd anstellt.)
Selbst modernes "vibecoding", was bis vor kurzem noch zurecht belächelt wurde, funktioniert mittlerweile tatsächlich gut und zumindest im privaten Umfeld schreibe ich kaum noch eine Zeile Code mehr selbst:
Mit einem aktuellen Harness und modernen Modellen setze ich private Ideen zu eigenen Apps und Tools mittlerweile innerhalb weniger Stunden nebenbei nach Feierabend in einem Umfang und einer Qualität um, für die ich früher von Hand Wochen gebraucht hätte. Das läuft weitestgehend automatisch, teils mit mehreren Agents an mehreren Projekten und Aufgaben gleichzeitig. Ich stelle nur noch Ideen, Anforderungen, nicke Vorschläge ab und prüfe die Ergebnisse.
 
FrAGgi schrieb:
Ich will es nur verstehen.
Es gibt halt Menschen, die sehen KI etwas kritischer. Das hat ja alles auch eine gesamtgesellschaftliche Auswirkung. Und dadurch kann schon mal ein Prinzip reifen, diesen Weg nicht mit unterstützen zu wollen. Auch im Kleinen nicht. Und es kann sich auch eine gewisse Abneigung entwickeln. Fällt mir jetzt nicht besonders schwer das nachzuvollziehen.

Mir persönlich geht es eher um Wertschätzung, wie von anderen hier schon geschrieben. Eine Mod per KI zusammenknüppeln kann ich ja auch selber machen. Wofür ich anderen da die Blumen schicken soll, ist für mich zumindest auf Anhieb nicht zu erkennen. :)
 
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Beelzebot schrieb:
Wertschätzung, die Alten? Die "Ihr müsst erstmal was leisten"-Alten? :lol: Genau, der war gut.
Hinkender Vergleich bei gleichzeitiger Pauschalisierung. Glückwunsch, das muss man erstmal schaffen.

Beelzebot schrieb:
Aber es ist auch egal. KI ist ein Tsunami, er wird alle hinfort spülen, die sich ihm verweigern.
Keine Bange, der spült noch deutlich mehr fort – nicht bloß die Verweigerer.
 
FrAGgi schrieb:
Es war auch keine Kritik, sondern die Frage nach einer Erklärung warum das so ist.

PhiE schrieb:
Finde das Thema auch Quatsch. Das Ergebnis zählt. Ob eine coole Mod komplett von einem Menschen erstellst wurde oder ob KI dabei geholfen hat interessiert mich wenig.
In vielen Bereichen des Lebens ist es doch heute schon so das Maschinen die Tätitgkeit besser können als Menschen, aus verschiedensten gründen bevorzugen die Leute jedoch die menschliche Arbeit. Warum sollte das nun bei KI anderst sein?.

2 Beispiele:
Möbel, C&C Maschinen arbeiten genauer als jeder Mensch, trotzdem wird für ein Möbelstück vom Schreiner mehr Geld ausgegeben als von IKEA

Wurst und Brot. beides ist Industriell besser herstellbar aber die meisten bevorzugen den Metzger oder Bäcker

Warum ist das so?. ich denke wenn der Mensch selber etwas herstellt wird mehr Wert auf Qualität gelegt. Beim industriellen automatisierten Prozess wäre die gleiche oder bessere Qualität sicher auch möglich findet aber aufgrund von Gewinnmaximierung meist nie statt.
pmkrefeld schrieb:
Ich verstehe, dass Platformen Probleme haben mit dem Influx an großen Mengen an Content mit niedriger Qualität, man braucht sich aber nicht einbilden, dass der Einsatz von KI der Grund dafür ist.

Oder macht es die Qualität irgendwie besser wenn ich Boilerplate von Hand schreibe? 😁

Der Hintergrund ist vielleicht generell der Betrugsversuch, aber da KI den Aufwand für Betrug massiv verringert ist es sicher einer der Gründe.
anhand deines Beispiel der handgeschriebenen Boilerplatte. Du würdest dieses "kunstwerk" :D auch eher über KI per mail ohne Aufwand 10000 Leute anbieten aber niemals 10000 stk per hand schreiben und 10000 Adressen aus dem Telefonbuch raussuchen und per post versenden.
 
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cbforum.scooter schrieb:
Die Generation nach uns wird mit KI aufwachsen und sich über die seltsamen Forderungen der Alten wundern.
Oder über gar nichts wundern weil sie andere Sorgen haben zb essen auf den Tisch zu bekommen ....

KI kann helfen muss aber reguliert werden ansonsten haben wenige reiche ein monopol dürfen die super KI benutzen du und ich bekommen den Abfall die bessere Suchmaschine .....

Ist ja jetzt schon so das die superreichen entscheiden wie gut die ki ist ....

Nicht zu vergessen das all das Wissen dieser Kinosoftware auf geklauten Input besteht
 
ThirdLife schrieb:
Ich frag mich welche Rolle das spielt. Hier wird so getan, als ob man irgendeinen Anspruch auf ein Gratis-Mod und dessen Herstellungskette hätte. Absolut lachhaft. 😂

Das ist deren Plattform und Nutzungbedinungen. Wen die dich stören, warum willst du dort was Uploaden? Wen du Besuch bekommst erwartest du doch auch das die Leute an deine von dir festgelegt Hausordnung halten, wie im Sitzen Pinkeln, Bürste verwenden, und nicht einfach in dein Küche ihr großes Geschäft erldigen oder nicht?

Es gibt Nutzungbedinungen und natürlich dürfen sie das festlegen und haben einen anspruch das sie auch eingehalten werden. Ist ja ihre Plattform. Ihr Aufwannd. Schmeckt dir nicht? Dann nutzt eben eine andere Platform. Verstehe daher dein Problem nicht. Was ist dabei die nutzung von AI mit zu dokumentieren? So stößt man auch als Dev eher auf akueptanz, also wen man die Leute für dumm verkauft und sie einen dann Downvoten. Aber selbst wen dir und anderen dieser Aufwand zu groß ist. Dann sucht euch eine Plattform wo dieser Aufwand nicht exitiert.

Ich lehne AI Content nicht grundsätzlich ab, aber ich hätte schon gerne auch die INformation dazu. Wird sich auch Zeigen wie gut das als Slop Filter eignet. Aber keine Regel ohne vorgeschichte. Ich war schon lange nicht auf Nexus. Aber kann mir schon vorstellen, das der Slopabfall dort so zugenommen hat, das sie irgendwie jetzt versuchen da zumindest etwas die kontrolle darüber zu bekommen. Zudem kommt ja auch immer mehr der rechtliche Hintergrund dazu, wo oft tranparnenz, Nachweisbarkeit von AI einsatz dazu kommt. Der Plattformbetreiber will sich da halt gegenbüber dritte auch absichern. Niemand wird gezwungen AI Generierten Conten hoch zu laden. Und wen man ihn hochladet, deklariert man halt das mit. Wo ist das Problem?
 
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Kuristina schrieb:
Das hat ja alles auch eine gesamtgesellschaftliche Auswirkung. Und dadurch kann schon mal ein Prinzip reifen, diesen Weg nicht mit unterstützen zu wollen.
Ist ja auch in Ordnung. Das wurde hier bisher nur nirgendwo als Grund genannt. Wie du sagst gibt es viele unterschiedliche Gründe. Daher frage ich.
Kuristina schrieb:
Eine Mod per KI zusammenknüppeln kann ich ja auch selber machen.
Auch hier wird gleich wieder negativ von "zusammenknüppeln" gesprochen. Automatisch wird angenommen: KI = schlecht/lieblos.
Das ist doch aber Unsinn. Nur weil man mit KI AUCH lieblosen Müll produzieren kann, heißt es doch nicht automatisch, dass bei einem Projekt, in dem KI zum Einsatz kam, keine Mühe und keine Liebe für Details eingeflossen ist. Warum wird dieser Bezug aber immer gleich hergestellt?
Es gibt auch genug handgemachten Müll, der keinen Eintrag auf Steam wert ist. Schon weit vor der KI Zeit.
Raul99 schrieb:
Wurst und Brot. beides ist Industriell besser herstellbar aber die meisten bevorzugen den Metzger oder Bäcker

Warum ist das so?. ich denke wenn der Mensch selber etwas herstellt wird mehr Wert auf Qualität gelegt. Beim industriellen automatisierten Prozess wäre die gleiche oder bessere Qualität sicher auch möglich findet aber aufgrund von Gewinnmaximierung meist nie statt.
Naja, für mich nicht ganz vergleichbar. Ich kaufe Fleisch beim Metzger wegen der (vermeintlich) besseren Quaität und der Annahme, dass dort weniger gestreckt wird, weniger versucht wird etwas fleischähnliches zu liefern und mehr echtes Fleisch in den 500g Steaks steckt als bei der Industrieware, die billiger ist. Ohne, dass wir jetzt darüber diskutieren müssen, ob das wirklich bei jedem Metzger so ist.
Ich kaufe nicht beim Metzger, weil da jemand das Fleisch mit seinen eigenen Händen geknetet hat.

Bei KI ist es ja aber nicht automatisch so, dass die Qualität schlechter ist. Sie kann schlechter sein, sie kann aber auch deutlich besser sein. Gerade, wenn wir von Hobbyentwicklern sprechen. Projekte mit KI Beteiligung sind in meinen Augen nicht automatisch "gestreckte billig Massenware".
 
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Ich kann die neuen Maßnahmen von Nexus Mods gut nachvollziehen und halte die verpflichtende Kennzeichnung von KI-Inhalten grundsätzlich für sinnvoll. Nutzer sollten erkennen können, wo und in welchem Umfang KI eingesetzt wurde. Auch die angekündigten Konsequenzen bei bewusst falschen Angaben finde ich richtig. Ein pauschales Verbot wäre dagegen aus meiner Sicht der falsche Weg.

Ich selbst setze KI intensiv bei der Entwicklung meiner Mods für Warhammer 40.000: Darktide ein und möchte dazu meine Perspektive schildern.

Mein beruflicher Hintergrund liegt in der Softwareentwicklung, hauptsächlich ANSI C und Java. Später bin ich in den Bereich Softwaretest und Qualitätssicherung gewechselt, wo ich seit vielen Jahren in verschiedenen Rollen tätig bin. Softwareentwicklung ist für mich also kein Neuland, auch wenn Lua und die Interna von Darktide zunächst unbekanntes Terrain waren.

Wenn ich eine Mod entwickle, weiß ich in der Regel, was ich erreichen möchte, warum und häufig auch, wie man es technisch umsetzen könnte. ChatGPT und Claude helfen mir vor allem dabei, große Mengen an Quellcode zu analysieren, Zusammenhänge zu erkennen, Lösungsansätze zu erarbeiten und Sonderfälle aufzudecken.

Mit den analytischen Fähigkeiten aktueller Spitzenmodelle kann ich gerade bei der Untersuchung umfangreicher, fremder Codebasen schlicht nicht mithalten. Warum sollte ich auf diese Möglichkeiten verzichten?

Ich nutze KI ausdrücklich auch zur Codegenerierung und behaupte keineswegs, jede Zeile selbst geschrieben zu haben. Das bedeutet aber nicht, dass die Entwicklung zum Selbstläufer wird.

Ich definiere die Anforderungen, treffe technische Entscheidungen und hinterfrage die vorgeschlagenen Lösungen. Jeder Entwicklungsschritt wird von mir manuell überprüft und, soweit möglich, direkt im Spiel getestet. Dazu kommen Fehlersuche, Kompatibilitätsanpassungen nach Spielupdates, die Bearbeitung von Nutzerfeedback und die langfristige Pflege meiner eigenen Mods sowie zahlreicher Projekte anderer Entwickler.

Gerade meine Erfahrung im Softwaretest ist dabei hilfreich. KI kann äußerst überzeugende Lösungen liefern, die technisch trotzdem vollkommen falsch sind. Solche Fehler zu erkennen, ihre Ursachen zu verstehen und die tatsächliche Funktion zu überprüfen, erfordert weiterhin Fachwissen, kritisches Denken und oft eine Menge Geduld.

Projekte wie Radar, Icon Browser, Perfect Thrust oder Perfect Keystones hätten ohne KI ein Vielfaches der Entwicklungszeit benötigt. Manche wären vermutlich gar nicht entstanden, weil der Aufwand für ein Hobbyprojekt schlicht zu groß gewesen wäre.

Die Kritik an minderwertigem KI-generiertem Code, ungetesteten Veröffentlichungen und Entwicklern, die ihre eigenen Programme nicht verstehen, kann ich durchaus nachvollziehen.

Entscheidend sollte aber sein, welche Qualität, Zuverlässigkeit und Wartbarkeit eine Software bietet und ob der Autor Verantwortung für seine Arbeit übernimmt. Nicht allein, ob KI daran beteiligt war.

KI ersetzt meine Erfahrung nicht, sondern ermöglicht mir, sie wesentlich produktiver einzusetzen. Gerade als Hobbyentwickler mit begrenzter Freizeit ist das ein enormer Gewinn.

Transparenz über den KI-Einsatz gehört für mich selbstverständlich dazu. Deshalb begrüße ich den Ansatz von Nexus Mods, die Nutzung offenzulegen, statt KI grundsätzlich auszuschließen.

Wer sich selbst ein Bild machen möchte, meine Projekte sind alle Open Source:
Meine GitHub-Repositories

Ich habe heute vormittags bereits das neue Feld in all meinen Mods entsprechend befüllt.
 
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ich finde die Kennzeichnung in Ordnung. Ich möchte es einfach wissen, wie eine Mod (oder auch PC-Spiel) entstanden ist. Ein Verbot wäre völlig übertrieben und auch nicht mehr zeitgemäß und durchsetzbar.
Ja, ich persönlich wertschätze "echte Handarbeit" höher als gute Kenntnisse im prompten. Auf der anderne Seite habe ich aber auch kein Problem mit KI-Unterstützung. Am Ende zählt das Ergebnis.
Das Problem für mich ist, das ein gutes Endprodukt mit KI-Mitteln max 1 von 10 (gefühlt ist das Verhältnis noch schechter). Und diese "gestreckte billige Massenware" sollte damit möglichst vermieden werden...wird sie nicht, ist mir auch klar. Aber so habe ich die Möglichkeit beim Suchen erstmal nach "handgefertigten" Produkten zu suchen.
Wenn man z.B. die Möglichkeit hat bestimmte Mods einzelnd per Donate-Button zu honorieren, wäre eine Kennzeichnung für mich ebenfalls hilfreich.
 
Klebezettelcity schrieb:
Welche Diskussion? In den beiden genannten Fällen kann ich mir ein Making-Of ansehen und den Aufwand beurteilen. Ich kann es sogar noch in Relation setzen, bspw. zur Stop-Motion Technik Filmen.
Darum geht es nicht, sondern dass es nie Diskussionen über Kennzeichnungspflichten bei der Nutzung von Computern bei Produktionen gab.
 
@cbforum.scooter Weil das auch nur ein Strohmann ist. Das Äquivalent zum rückständigen "Das haben früher auch schon so gemacht!"
In Zeiten, in denen man nicht mehr mit letzter Gewissheit sagen kann, was echt ist und was nicht, gibt es Leute, die einen deutlich kritischeren Blick auf die Dinge haben und mehr Informationen haben wollen.
 
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"Schon immer so gemacht" kann man genausogut drauf beziehen, dass man neue Techniken schon immer ohne Kennzeichnung verwendete. Du hast immer noch nicht erklärt, warum das bei KI jetzt anders sein muss.

Wenn der Mod gut ist und funktioniert, ist es mir herzlich egal, wer den wie programmiert hat. Das mag manchen in seiner Programmierer-Ehre kratzen, wobei man früher noch Fehler in Codes von Hand suchen musste und der Compiler die Fehler nicht gleich aufzeigte.
Aber wenn man jetzt die Übersetzung in andere Sprachen per KI gemacht hat, muss das gekennzeichnet werden. Sorry, in meinen Augen ist das ein Witz und wie gesagt, in 20 Jahren kräht da kein Hahn mehr nach.
 
cbforum.scooter schrieb:
"Schon immer so gemacht" kann man genausogut drauf beziehen, dass man neue Techniken schon immer ohne Kennzeichnung verwendete. Du hast immer noch nicht erklärt, warum das bei KI jetzt anders sein muss.
Wie eben oben ergänzt: In Zeiten, in denen man nicht mehr mit letzter Gewissheit sagen kann, was echt ist und was nicht, gibt es Leute, die einen deutlich kritischeren Blick auf die Dinge haben und mehr Informationen haben wollen.
 
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