News KI-Mods: Nexus Mods droht bei Regelverstößen mit Löschung

[Coenzym]

Es muss ja anders rum sein. Kennzeichnung wenn man nicht KI genutzt hat, so siehts doch aus.

 

[FrAGgi]

@Coenzym Fände ich tatsächlich auch besser.
Auf andere Produkte übertragen sieht man das doch auch. Es steht ja eher "handgefertigt" irgendwo drauf und nicht auf jeder Packung oder jedem Kleidungsstück "maschinell gefertigt". Zumindest habe ich das noch nicht gesehen.

 

[Vigilant]

Wäre zumindest eine gute Alternative. Hebt "gute, alte manuelle Handwerkskunst" hervor, ohne KI-Einsatz zu stigmatisieren. Löst zwar auch nicht das Prüfbarkeits-Problem, ist aber vielleicht besser akzeptiert, weil KI-Einsatz als Werkzeug kaum mehr wegzudenken ist. Das fängt ja schon bei KI-Features von Bild- und Code-Bearbeitungs-Software an, die das integriert direkt mitbringen.

 

[Beelzebot]

Warum so aggressiv?

Weil das Argument allein keine Durchdringungswirkung mehr entfaltet. Solange es nicht mit entsprechender Tonalität versehen ist, wird es geflissentlich ignoriert oder verdreht. Diese Dualität ist im derzeitigen "Diskurs" leider zur Notwendigkeit qualifiziert worden.

Warum nicht einfach unterschiedliche Perspektiven annehmen und "darüber" diskutieren und nicht von vornherein "dagegen"?

Schon wieder. Warum schreibst du mir das zu? Muss ich das Zitat nochmal anhängen?:

Diese Frage kann ich dir, als jemand der komplett KI generierte Mods meiden würde, nicht beantworten.

Wogegen soll ich von vornherein nochmal sein? Einem plausiblen Argument bin ich mehr als aufgeschlossen gegenüber, es gibt nur keins. Also gibt es auch keine Diskussion, sondern nur eine emotional verhärtete Front. Und der kann man nicht mit Sachlichkeit begegnen.
Mein grundsätzliches Problem dabei ist diese Pauschalisierung: KI = Müll bzw. keine Arbeit. Also werfe ich die Pizza auch direkt in den Müll, wenn der Lieferant sie nicht mit dem Fahrrad anliefert, weil Autofahren = Keine Arbeit
Es wird einfach eine krude Argumentationslinie konstruiert, die als Korsett des eigenen emotionalen Narratives fungiert, aber eben keine Sachlichkeit aufweist. Eine Meinung ist kein Argument.

Hinkender Vergleich bei gleichzeitiger Pauschalisierung. Glückwunsch, das muss man erstmal schaffen.

Danke! Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus. Und mein Echo ist leider besonders laut.

Möbel, C&C Maschinen arbeiten genauer als jeder Mensch, trotzdem wird für ein Möbelstück vom Schreiner mehr Geld ausgegeben als von IKEA

Wurst und Brot. beides ist Industriell besser herstellbar aber die meisten bevorzugen den Metzger oder Bäcker

Warum ist das so?. ich denke wenn der Mensch selber etwas herstellt wird mehr Wert auf Qualität gelegt. Beim industriellen automatisierten Prozess wäre die gleiche oder bessere Qualität sicher auch möglich findet aber aufgrund von Gewinnmaximierung meist nie statt.

Das ist nur eben nicht dem Prozess geschuldet, sondern den Kosten für Zutaten und Zeit. Sonst müsste ich den Tischler ja auch dafür flambieren, dass er eine Drehbank verwendet, statt das Stuhlbein per Hand zu schnitzen. Es geht nicht um das Werkzeug, sondern um die Qualität die dabei herum kommt. Und die lässt sich nicht zwangsläufig über das Werkzeug definieren.

Spotify ist da ein gutes Beispiel. Kann man nur hoffen, dass es die angekündigte Kennzeichnung dort einfacher macht.

Ich bin letzte Woche aus Versehen über einen KI-Song gestolpert. Obwohl ich der Technologie enormes Potential beimesse, hatte ich noch dieses Vorurteil, dass ihr für Musik das nötige "Feingefühl" fehlt. Was soll ich sagen, ich wurde eines Besseren belehrt. Es holt für mich ein Musik-Genre zurück, das seit über 20 Jahren tot ist. Es ist noch nicht Perfektion, aber die Richtung stimmt. Das führt konsequenterweise zu der Frage: Was soll ich mit menschlichen Musikern, wenn die KI meinen Geschmack viel besser trifft? Zur Not lasse ich mir die Musik in Zukunft auf mich maßschneidern.

warum sollte ich mich rechtfertigen für die Werkzeuge die ich nutze ?

Das ist der springende Punkt!

 

[Vigilant]

Weil das Argument allein keine Durchdringungswirkung mehr entfaltet

Ja und? Hier wird nichts entschieden, weder von dir noch von jemanden anderen. Warum also der Durchdringungs- und Durchsetzungswille? Macht jede offene Diskussion schwierig. Entweder es wird auf Argumente eingegangen, oder auch nicht. Du bist hier weder im Lead, noch in einer Entscheidungsfindung.

Es besteht eigentlich kein Anlass, hart und kantig zu diskutieren, ebenso wie es keinen Anlass für eine Art Überzeugungszwang gibt, weil unterschiedliche Perspektiven und Sichtweisen hier halt nebeneinander stehen. Es gibt hier kein klares Richtig und Falsch, keinen Gewinner oder Verlierer. Der Austausch ist wichtiger als das harte Überzeugen und Durchsetzen.

Du hast deine Perspektive, andere haben ihre. Die müssen weder zueinander passen noch immer logisch, faktisch nachvollziehbar sein.

 

[Kuristina]

Was soll ich mit menschlichen Musikern, wenn die KI meinen Geschmack viel besser trifft?

Wenn das deinen Geschmack trifft, ist für dich persönlich alles in Ordnung. Vielleicht hörst du ja auch Genres, wo man den klanglichen Unterschied nicht so festmachen kann, weil eh alles elektronisch ist oder es auf die Stimme gar nicht so ankommt.

Meinen Geschmack trifft es nicht und ich muss regelmäßig skippen, weil ich sofort die Minderwertigkeit bemerke. Und das würde ich mir gerne sparen. Die Lösung für uns beide ist einfach: Du brauchst keinen Filter, ich dagegen schon. Du lässt ihn aus, ich schalte ihn ein. ¯\(ツ)/¯

 

[Weedlord]

Meinen Geschmack trifft es nicht und ich muss regelmäßig skippen, weil ich sofort die Minderwertigkeit bemerke. Und das würde ich mir gerne sparen. Die Lösung für uns beide ist einfach: Du brauchst keinen Filter, ich dagegen schon. Du lässt ihn aus, ich schalte ihn ein. ¯\(ツ)/¯

Man muss aber auch sagen, viele geben sich kaum mühe mit KI. Viele finden das erste Ergebnis ok statt dieses immer weiter zu verbessern. Aber man muss ja tokkens sparen

 

[ThirdLife]

Meinen Geschmack trifft es nicht und ich muss regelmäßig skippen, weil ich sofort die Minderwertigkeit bemerke. Und das würde ich mir gerne sparen. Die Lösung für uns beide ist einfach: Du brauchst keinen Filter, ich dagegen schon. Du lässt ihn aus, ich schalte ihn ein. ¯\(ツ)/¯

Wundert mich, dass du dann von Minderwertigkeit redest. Tidal hat mir zwei, drei Mal AI Tracks präsentiert und wohl anhand meiner Hörgewohnheiten gemerkt "der Bre hört nur highendigeren Stuff". Hab sicher schon seit mehreren Wochen keinen AI Track mehr präsentiert bekommen - weder im Titel-Radio noch im Discover Daily und ich brauche dafür keinen Filter. 🤷‍♂️

Und nun der Bogen zu dir: scheint ja als ob dein Provider der Wahl merkt "dem/der ist Qualität scheissegal, hört nur müllig produzierende Artists" -> AI Slop it is. 🤣

Anders kann ich mir das nicht erklären. Lass mich raten: du bist in der Metal/Rock-Ecke ? Da ist so viel grausam schlecht produzierte Grütze dabei, dass jede Engine nur zu dem Schluss kommen kann Qualität ist der Person völlig Wurst. Ooooder halt bei Popmusik, weil das Meiste da ohnehin generisch und formelhaft ist - das würde ich dir aber nicht zuordnen.

GERADE bei elektronischer Musik kann man wenn man keine kaputten Ohren hat schnell merken was wirklich gut produziert ist. Vorausgesetzt man hört nicht auf ner 49€ Soundbar und 9€ Amazon Essentials Earbuds.

Gerade im rockigen Bereich gibts eine Menge wo es ja fast schon "Qualitätsmerkmal" ist scheisse zu producen. Musikalisch geil ist zB Song No 2 von Blur - aber Produktion ? Die fucking Hölle.

 

[Kuristina]

Tidal .. und ich brauche dafür keinen Filter.

Tidal hatte ich auch mal, aber da waren die Empfehlungen minderwertig. Wenn man direkt vergleicht, fällt einem das schnell auf. Mit dem Rest von deinem Beitrag kann ich nichts anfangen. Ich lass dich da in deiner eigenen Welt.

 

[ThirdLife]

Tidal hatte ich auch mal, aber da waren die Empfehlungen minderwertig.

Ist witzig wie das für jeden anders ist - ich hab drei Freunde die von Spotify und Apple Music wechselten für die läuft Tidal besser. Genau wie für mich. Ich frag mich halt woran das liegt ? Genres ? Genug eigene Datenpunkte durch Likes und verschiedene Playlists führen liefern ?

Wenn man direkt vergleicht, fällt einem das schnell auf. Mit dem Rest von deinem Beitrag kann ich nichts anfangen. Ich lass dich da in deiner eigenen Welt.

Naja, eigene Welt sprachs und befand sich selbst in der eigenen Welt wo mal zügig abgewertet wird ? Ist jetzt ne schwierige Aussage. Wer provoziert (so wie ich öfter - und auch du mit deinen Aussagen) muss auch mit Gegenwind umgehen können ohne direkt mit einer noch schwächeren Aussage zu "kontern" a la "deine eigene Welt".

 

[Schattenspender]

Die drei Kränkungen der Menschheit: Kopernikus, Darwin und Freud.
Und jetzt kommt halt noch die vierte hinzu. Und auch das werden wir überleben. Das wie könnte eine Frage werden

 

[KathrinHesse-Br]

Freud hat die dritte Kränkung übrigens sich selbst zugeschrieben, ganz bescheiden. Wer reklamiert die vierte für sich?

 

[Schattenspender]

In aller Bescheidenheit, ich sicherlich nicht

Das war nur so ein Gedanke beim Lesen dieses und anderer Threads, in denen über KI gesprochen wird.
Die Schlesischen Weber und Maschinenstürmerei blitzten auch noch auf.

Und auf die eine Art oder Weise beeinflußt KI doch alle Menschen und alle Bereiche. Direkt oder Indirekt. Ein weites Feld

 

[projectneo]

Ich mag Nexus Mods überhaupt nicht, leider gibt es oft nur das Mods. Diese Geschäftsmodell um kostenfreie Inhalte (Mods) von anderen gefällt mir nicht. Dazu diese übertriebene Downloadeinschränkung.

 

[Vigilant]

@projectneo
Was wären Alternativen für die Finanzierung von Servern, Traffic, Software, Security, Moderation, etc.?

 

[Beelzebot]

Entweder es wird auf Argumente eingegangen, oder auch nicht.

Es gibt doch keins! In der Folge gibt es auch keine Diskussion. Hier werden nur ideologische Meinungsansätze präsentiert. Mir geht es nicht um die anachronistische Meinung, die hier vertreten wird, sondern darum, anzuerkennen, dass eine Meinung kein Argument ist.
M.M.n.(!) stellen sich die, die KI in Content grundsätzlich ablehnen, ziemlich bald nachhaltig ins Abseits. Mein Argument dafür ist die rasante Evolution von KI. Das kann man anders sehen, ist in meinen Augen aber Realitätsverweigerung. Die Zeit wird zeigen wer Recht behalten wird.

Vielleicht hörst du ja auch Genres, wo man den klanglichen Unterschied nicht so festmachen kann, weil eh alles elektronisch ist oder es auf die Stimme gar nicht so ankommt.

Meinen Geschmack trifft es nicht und ich muss regelmäßig skippen, weil ich sofort die Minderwertigkeit bemerke.

Da ist schon wieder dieser unterschwellige Ansatz: Das muss ja mies sein.
Musik ist auch nur Mathematik, sie folgt ganz bestimmten Mustern und Regeln, Harmonie ist eine Formel. Deep Learning ist genau dafür da, diese Muster zu erkennen, damit sie reproduzierbar werden.

Meinen Geschmack trifft es nicht und ich muss regelmäßig skippen, weil ich sofort die Minderwertigkeit bemerke.

Ich behaupte mal: Das wirst du in zwei Jahren nicht mehr bemerken, wenn es überhaupt so lange dauert.

GERADE bei elektronischer Musik

Kann man da überhaupt von produzieren sprechen? Das ist doch nur Knöpfchen drücken....

 

[ThirdLife]

Kann man da überhaupt von produzieren sprechen? Das ist doch nur Knöpfchen drücken....

Ist halt tatsächlich sehr viel Sound-Design dahinter 🤣

Ich hab ja auch nix gegen "echte" Musik, ich höre alle möglichen Genres. Vor allem geil produziert ist echte Musik halt auch was sehr feines (vieles aus den 80ern von Phil Collins, Quincy Jones/Michael Jackson oder Al Di Meola und Paco de Lucia live)

 

[Weedlord]

Kann man da überhaupt von produzieren sprechen? Das ist doch nur Knöpfchen drücken....

Kommt drauf an, wenn du dir mit KI Mühe gibst, kannst du auch gute Ergebnisse bekommen. Dauert halt dann trotzdem lang und ist nicht schnell erledigt. Aber du brauchst weniger Skill um etwas zu schaffen, du sparst nur nicht soviel Zeit wie wenn man es selber machen würde (Sofern man das halt auch kann)

Und natürlich das sollte auch gesagt werden, wenn du etwas manuell kannst, kannst du mit ki in dem Bereich nochmal bessere Ergebnisse erzielen als jemand ohne können der sich aber Mühe gibt und ebenfalls mit ki arbeitet.

 

[Kuristina]

Phil Collins, Quincy Jones/Michael Jackson

Schöne Beispiele, die ich auch in meinen Playlisten habe und nicht mit KI-Dosenmusik mischen oder gleichsetzen würde. Vielleicht bin ich da etwas eigen.

 

[Myrddin]

Ich war bis vor wenigen Wochen auch ein absoluter Gegner von KI generierten Content. Bei Musik, wird sich das auch nicht so schnell ändern. Nicht weil ich der Meinung bin mit Hilfe von KI generierte Songs wären Müll, sondern weil ich mit meiner Kohle lieber "echte" Musiker unterstütze. Als ehemaliger Musiker bin ich mir das schuldig. Bitte jetzt keine Diskussion darüber, dass dabei ohnehin nicht viel Kohle rum kommt. Das ist ein ganz anderes Thema.

Sehe ich in andere Bereiche wie z.B. Film und Fernsehen, sieht das ganz schon anders aus. Aus meiner Sicht ist alles, was Star Wars, Star Trek, Marvel, DC usw... die letzten 10 bis 15 Jahre abgeliefert haben absoluter Müll. Im Vergleich dazu sind einige mit Hilfe von KI generierte Sci-Fi und Fantasy-Serien, die ich auf YouTube gefunden habe, kleine Perlen, wo man mit jeder Sekunde die Liebe der Schöpfer spüren kann. Kaum auszudenken, was so jemand mit einem großen Budget erschaffen könnte. Manchmal lohnt es sich die Brille, mit der man Filtert zu wechseln und Dinge neu zu bewerten.

Gleiches gilt für mich im Bereich Coding. Ich habe Programmieren nicht gelernt und bin damit eher unbeholfen, wenn es darum geht eigenen Code zu schreiben. Aber ich kann Code einigermaßen gut lesen und weiß was ich will, wie ich was will und was als Ergebnis rauskommen soll. Dafür ist die Hilfe einer KI genial. Ich konnte mit Hilfe von KI die Qualität meiner eigenen Mods um einiges verbessern und aufwerten. Auch wenn ich diese heute nicht mehr veröffentliche und nur noch privat nutze.

Abschließend noch mal zu Nexus Mods. Das Geschäftsmodell von denen finde ich nicht grundlegend verwerflich. Die müssen ihre Rechnungen auch irgendwie bezahlen. Wenn man aber die ToS von denen betrachtet, wird mir speiübel. Eine unwiderrufbare lebenslange Lizenz, die bereits beim Upload aktiv wird einzufordern, ist schon krasser Scheiß. Vor allem wenn man bedenkt, dass du als Autor zwar das Copyright behältst, es aber aufgrund der gewährten Lizenz nicht mehr vollumfänglich durchsetzen kannst. Man kann noch nicht mal über die Löschung seiner eigenen Inhalte selbst entscheiden. Diese Art von Entmündigung ist einfach nur verwerflich und aus meiner Sicht keine tolerierbare Geschäftspraktik. Ein technisch nachvollziehbares Argument gibt es dafür nicht. Von der Doppelmoral in anderen Entscheidungen mal ganz zu schweigen. Je früher ernstzunehmende Alternativen an den Start gehen umso besser. Das Monopol von denen in diesem Bereich muss gebrochen werden. Sie haben schon lange vergessen, wer ihr Dasein legitimiert und ändern ihre Bedingungen immer weiter zu Lasten dieser kreativen Köpfe. Wer das Ok findet hat den Schuss einfach nicht gehört. Wer mit diesen Bedingungen leben kann ist aus meiner Sicht noch viel schlimmer.