Lipo 4s ~4000mAh Akku

[INe5xIlium]

Ich muss es wissen,

Ohne deine Seite würde ich XTAR als Akkumarke gar nicht kennen (Jetzt wo ich meinen alten Thread über AA Lithium nochmal lese, hätte ich mir vielleicht XTAR statt EBL kaufen sollen. Ich dachte, ich hätte irgendwo auch was nicht ultimativ positives über XTAR gelesen und hab dann zum Testen erstmal etwas gespart)

Nicht nur wegen einem allgemeinen Gefühl nicht die schlechtesten Akkus zu kaufen, sondern auch wegen diesem Video frage ich:

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Da sprechen die darüber, dass die Toleranzen der guten Marken bei 18650 Zellen weit besser sind als bei den schlechten Zellen, die die Brandkatastrophe schon im Namen haben. Bei einigen sehen die Röntgenbilder aus, als würde die Katastrophe nur warten.

Dass bei LiPo so viel gelabelt wird, gibt mir da irgendwie ein schlechtes Gefühl und ich muss zugeben, dass ich da dann fast darüber nachdenke mehr in Stahlkisten zu investieren und mir Zeee kaufe. Da wäre das dann auch nicht so teuer, falls ich Zellen zerstöre, weil sie mit einem Modellboot nass geworden sind.

Edit: Wobei SMC und Stefansliposhop ganz gut klingen.
Turnigy schneidet bei Hochleistungstests nicht soo gut ab, aber Sicherheit und Leistung sind vermutlich unterschiedliche Metriken.
https://chinahobbyline.com/de

Ich sammel vielleicht die Modelle, die mir da ins Auge stechen. Da hätte ich vielleicht bei 4000mAh bleiben sollen und vielleicht bei 4S. Mein Graupner Ultramat schafft aber 6S (auch, wenn die Bedienung echt ein Krampf ist)
Ich starte mal mit Turnigy
42€ Turnigy Rapid 6S 6000mAh 22.2V 100C
68€ CNHL G+Plus 6000mAh 22.2V 6S 70C
84€ 2x Zeee 3S Lipo Akku 11,1V 80C 6000mAh
134€ SLS Quantum 5800mAh 6S1P 22,2V 30C/60C
80$ SMC HCL-HP 22.2V-6000mAh-80C Flight Pack

Turnigy ist absurd billig im Vergleich. SLS ist ziemlich teuer und SMC ist im Mittelfeld mit der Behauptung das beste Leistungsgewicht überhaupt anzubieten.

Schon absurd wie schnell man so einen Akku leer bekommen kann, wenn man die volle Leistung zieht

 

[habichtfreak]

Da sprechen die darüber, dass die Toleranzen der guten Marken bei 18650 Zellen weit besser sind als bei den schlechten Zellen, die die Brandkatastrophe schon im Namen haben.

Wer Akkus kauft die fire heißen, dem kann man nicht mehr helfen. Ich habe das Video irgendwann mal überflogen. Ich glaube es wird nicht explizit darauf hingewiesen, dass einige der gezeigten Akkus bzw. deren "Hersteller" keine Hersteller sind. Vapcell zb ist kein Hersteller. Die gezeigte 18650 mit 4000 mAh dürfte eine umgelabelte FEB Zelle sein. Alle Vapcell Akkus sind übrigens umgelabelt. Ein nicht unwichtiges Detail, dass man erwähnen sollte, wenn man über Herstellerqualität spricht. Da insbesondere Vapcell sich bei allen echten Herstellern bedient, ist die Untersuchung einer Zelle nichtssagend. Denn man kann nicht sagen, dieser Akku von Vapcell ist gut, also sind alle Akkus von Vapcell gut. Denn unter einem anderen Modell, steckt sehr wahrscheinlich eine Zelle eines anderen Herstellers. Und die kann sehr viel schlechter sein. Insbesondere bei Vapcell, muss man nichtmal zu einem anderen Modell schauen. Ihr H10 (früher ein richtig guter Akku) wurde mittlerweile vom Markt genommen, weil die Exemplare die in 2025 produziert wurden, gerne in Flammen aufgehen.

Ich weiß nicht wie es bei LiPo Akkus ist, aber bei Rundzellen kann man günstig und trotzdem sehr gute Qualität bekommen, wenn man Rohzellen kauft. Die haben dann keinen fancy Schrumpfschlauch, aber dafür kosten sie nur die Hälfte

 

[INe5xIlium]

Ich weiß nicht wie es bei LiPo Akkus ist, aber bei Rundzellen kann man günstig und trotzdem sehr gute Qualität bekommen, wenn man Rohzellen kauft. Die haben dann keinen fancy Schrumpfschlauch, aber dafür kosten sie nur die Hälfte

Zählt das hier? Schrumpfschlauch ist ja auch irgendwie drum:

Aber sowas würde ich bei LiPo gerne auch machen, damit nicht im Hintergrund der Hersteller wechselt oder so. Klingt aber unmöglich.
Vermutlich kaufe ich mir irgendwann 2 von den Turnigy.

Und wenn sich irgendwann Ladegeräte für Lipo durchsetzen, die ein richtiges Display haben und bei denen ich nicht immer im Handbuch schauen muss, wie ich durch das menü komme, besorge ich mir vielleicht auch ein neues.

Wer Akkus kauft die fire heißen, dem kann man nicht mehr helfen.

Es gibt halt auch genug, die sich nicht informieren. Ich hab bestimmt auch schon öfter dumme Dinge gemacht, wenn ich nicht drüber nachgedacht habe. Glücklicherweise hab ich mir dabei keine "fire" Akkus gekauft ^^

 

[habichtfreak]

Also 4€ für eine LG M29 ist ja ... sehr teuer. Die bekommst du auch für einem Euro: https://www.nkon.nl/de/rechargeable/li-ion/inr18650-m29-2850mah-10a.html

10A und 3000mAh ist vllt auch etwas schwach. 30-40A ist heute schon möglich

Ergänzung (Samstag um 19:08)

Zählt das hier? Schrumpfschlauch ist ja auch irgendwie drum:

Schrumpfschlauch sollte immer drum sein. Mit meiner Aussage meinte ich, Rewrapper (XTAR, Keeppower, Vapcell, etc) machen einen schönen Schrumpfschlauch drum und dann sind die Akkus plötzlich doppelt so teuer. Sony, EVE, BAK, Ampace, LG etc sehen halt aus wie Industriezellen, weil sie genau das sind. Nicht schön, aber gut. Und günstiger

 

[INe5xIlium]

Mit meiner Aussage meinte ich, Rewrapper

Das wollte ich nochmal verifizieren. Wäre echt cool, wenn ich das für LiPo auch finden würde.

Die bekommst du auch für einem Euro: https://www.nkon.nl/de/rechargeable/li-ion/inr18650-m29-2850mah-10a.html

🤔 Wenn Gewicht, Zeit und maximaler Strom nicht so das Problem ist, aber man Kapazität braucht, reizt einen das fast doch schon damit ein Akkupack zu bauen. Aber dauert halt ewig. Akkubau will ich eigentlich nicht auhc noch als Hobby betreiben.

Für Projekte mit bis zu 4 Zellen aber echt gut. Da brauch eich nur noch ein günstiges BMS (vielleicht sowas für 2€). Da gibt es sicher noch welche mit weniger Ruhestrom. Muss ich unbedingt im Auge behalten.

Edit: 3.6€ EVE INR21700-50PL 5000mAh - 125A
Wenn diese Zellen wirklich 125A machen, dann könnte man ein 6S Pack für 21.6€ und 450g herstellen.
Irgendwas stimmt da doch vom Preis oder vom Strom nicht oder habe ich einen anderen Denkfehler?

Edit2: Wenn die Zellen robuster sind als LiPo und die Werte stimmen, dann braucht man nur die Technik aus 5 Zellen ein Akkupack zu bauen, was die Ströme auch aushält. Ein einfacher Batteriehalter mit 0.1mm² Kabeln würde verdampfen, wenn der Widerstand nicht so hoch wäre, dass es nur leicht glüht beim Versuch die 125A zu nutzen. Man muss also ein Batteriepack bauen mit Balancer Kabeln oder gibt es Batteriehalter, die das nur annähernd schaffen?

 

[habichtfreak]

Irgendwas stimmt da doch vom Preis oder vom Strom nicht oder habe ich einen anderen Denkfehler?

Preis und Leistung stimmt schon.

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Nur ständig ausverkauft und: geringe Lebensdauer

 

[INe5xIlium]

und: geringe Lebensdauer

Auch im Vergleich zu LiPo?
Nur wenn man tatsächlich die Ströme nutzt oder auch im normalen Betrieb?
Danke fürs Video, ich muss mich da unbedingt etwas weiter einlesen. Das Video lobt die Zelle ja ziemlich:

this is the breakthrough you've been waiting for!

 

[habichtfreak]

Auch im Vergleich zu LiPo?

Kann ich nicht sagen, aus zwei Gründen: Ich kenne die typische Lebensdauer von LiPos nicht. Und: Von der EVE 50PL sind unterschiedlichen Varianten im Umlauf. Die einen sind besser, die anderen schlechter.

Und es gibt/gab dann auch noch die Grade B Zellen der 50PL: https://www.nkon.nl/de/eve-inr21700-50pl-5000mah-125a-1.html

"Grade B
Höhere Selbstentladung: Die Zellen, die wir Ihnen liefern, haben eine Spannung zwischen 2,5–3,2V. Sie sind bereits mehrere Monate alt, daher kann die Selbstentladung bis zu 10% pro Monat betragen und sich nach der Nutzung erhöhen.
Laden Sie daher regelmäßig und erwarten Sie keine ausbalancierten Zellen oder eine lange Lebensdauer; rechnen Sie mit nicht mehr als 100 Zyklen."

Danke fürs Video, ich muss mich da unbedingt etwas weiter einlesen. Das Video lobt die Zelle ja ziemlich:

350W aus einer einzelnen Zelle ist schon beeindruckend. Mir fällt zwar kein praktischer Anwendungsfall ein, in dem es sinnvoll sein kann, einen Akku in 2,5 Minuten komplett zu entladen, aber technisch ist es möglich. Wenn man ihn aktiv kühlt.

 

[INe5xIlium]

Mir fällt zwar kein praktischer Anwendungsfall ein, in dem es sinnvoll sein kann, einen Akku in 2,5 Minuten komplett zu entladen, aber technisch ist es möglich.

Naja, ist das nicht genau der Anwendunsfall, für den man normalerweise LiPo Akkus nimmt? Ich dachte der Unterschied ist, dass die Rundzellen potentiell robuster sind. Wenn ich mir aussuchen würde, ob ich aus einem Meter einen scharfen Schraubenzieher auf einen LiPo Akku oder eine Rundzelle fallen lasse, würde ich die Rundzelle nehmen.
Beim Lipo könnte ich mir vorstellen, dass der Akku hinterher vielleicht ein Loch oder eine echt böse Delle hätte.
Bei der Rundzelle würde ich erwarten, dass man nur den Schrumpfschlauch beschädigt.

Wenn man etwas sucht, findet man zur Eve 21700 50PL viele Foreneinträge in denen Leute darauf brennen Drohnen damit fliegen zu lassen. Die LiPo Packs haben zwar noch höhere C-Ratings, da kommt dann aber eigentlich wieder dein Einwand ins Spiel, dass man vielleicht etwas länger als 2 Minuten betreiben möchte.
Die Eve Zelle ist dazu außerdem erstaunlich leicht und ich nehme an, dass man mehr Freiheiten hat die Anschlüsse selbst anzubringen. Das Punktschweißen sieht machbar aus, den LiPo Akkus traue ich einfach nicht :/.

Leider scheint es, als würden auch viele Leute, die scheinbar glauben Grade A gekauft zu haben, mit hoher Selbstendladung kämpfen.

Da ich mein Hobby immer nur sehr sporadisch betreibe, wenn ich grade Zeit habe, möchte ich die Akkus auch mal 3 Jahre liegen lassen können (also im Zweifel das BMS abschalten und dann einlagern).

Bei über 10% pro Monat im Grade B Fall klingt es ja als wäre man ab einem Jahr schon nah an der Tiefentladung