Mal Nachgedacht über Egoshooter

[IcemanNew]

Hallo Kerschi,

wie alt bist du denn ??
Ich hab bereits Anfang der 80 er Castle Wolfenstein auf dem C64 und später auf dem Amiga 500 gezockt.
Ich sehe das Hauptproblem aber eher im sozialen Umfeld.

Es sind doch meißtens junge Menschen die von der Gesellschaft nicht anerkannt und "ausgestoßen" sind. Dort muss der Ansatz liegen. Dies muss erkannt werden. Auch von Lehrern. Die nennen sich doch alle Pädagogen. Aber welcher Lehrer ist den noch mit Leib und Seele Lehrer?
Für die meißten ist es doch nur noch ein angenehmer Job von 08.00 bis 14.00Uhr oder es wird über die schlimmen Schüler gejammert.

Viele Eltern machen es sich auch viiiiiiel zu einfach. Setz das Kind vor den PC oder den Fehrnseher und schon hatt man seine Ruhe.

Und was bringt es Spiele zu verbieten? Wenn ein 14, 15 oder 16 jähriger ein Spiel ab 18 haben will, bekommt er es auch.( torrent und Co)

Der laute Aufschrei der Politiker nach Verboten ist doch die leichteste Variante und kostet die Politik auch nichts bis auf ein paar Euros Steuereinnahmen.
Allerdings in eine vernünftige soziale Betreuung möchte keiner zig Millionen investieren.

Aber das Hauptthema muß bei den Eltern liegen.
Zu viele kümmern sich doch kaum um ihre Kinder.

Greets
Iceman

 

[1668mib]

Die Politiker wissen doch selbst dass das alles nichts bringt, die Diskussion lenkt nur ganz elegant von viel schlimmeren Problemen ab.

 

[Bitch Pudding]

Guten Morgen,
Ich bin aber eher der Meinung, dass Waffen für Privatleute verboten werden sollten. Oder kontrolliert werden sollte, ob sie auch richtig weggeschlossen sind. Weil, ohne Waffen keine Amokläufe!!

Gruß
Burgmaster

Alleine in Deutschland gibt es ca. 10 Millionen legale (zugelassene) Schusswaffen. Nicht mit inbegriffen die Waffen von Bundespolizei, Polizei und Bundeswehr. Dazu kommen nach Schätzungen der Polizei noch mal etwa 20 Millionen (!!!) Waffen, die illegal gehalten werden.

Ein generelles Verbot bringt also erst mal herzlich wenig. Genau wie bei Videospielen muss auch hier eins klar sein: Wer so was haben will, der kommt auch dran.

Der einzige Unterschied liegt wohl daran, dass es im Gegensatz zu Waffen hierzulande auch für Jugendliche unter 16 absolut kein Problem ist, an Spiele heranzukommen, die auf dem Index stehen oder verboten sind. Schuld daran sind laxe Verkäufer genauso wie Eltern, die ihren Söhnen beim Finden eines Porno ein paar heiße Löffel verpassen, bei Videospielen aber ihre Hirnaktivitäten für eine Zeit lang aussetzen.

Dass jetzt die Videospiele wieder mal im Kern der Kritik stehen ist klar, denn im Gegensatz zur Waffenindustrie hat diese weder in der Gesellschaft noch in der Politik eine Lobby. Die einzige Lobby für solche Gewaltspiele sind diverse Spieleheftchen wie "Spielstern" mit ihren Pseudo-Journalisten. Nur betrachten diese das Thema wiederum so einseitig, dass sich keiner von denen wundern muss, wenn sie vom Rest der schreibenden Zunft (oder sonst wem) für voll genommen werden.

 

[dorndi]

Ich bin aber eher der Meinung, dass Waffen für Privatleute verboten werden sollten. Oder kontrolliert werden sollte, ob sie auch richtig weggeschlossen sind. Weil, ohne Waffen keine Amokläufe!!

Gruß
Burgmaster

Ich wäre auch für ein waffenverbot.
da ich eh kaum egoshooter spiele hätte ich aber auch nichts gegen ein verbot von solchen shootern.

 

[Kenny [CH]]

ich denke die Eltern sind im zugzwang sie müssen schauen was ihr kind spielt oder so

Ich weiss nur obwohl ich mit 12 Games ab 16 und filme ab 18 geschauht habe werde ich es mal mit meinen Kindern anderst machen. es ist ja auch so die meisten eltern sin 35 aufwärtz als sie noch kinder waren gabe es sollche dinge wie PC noch nicht Fernseh war auch noch selten. wo her sollten die wissen wie sie mit dieser "Technik" umgehen sollen.

 

[FAN4TIC]

ich denke, das die Killerspiele keinen Einfluss auf die "normalen" Jugendlichen haben.
Ich glaube das die Jugendlichen durch Killerspiele dann beeinflusst werden, wenn sie schon psychisch "instabil" sind. die "Killerspiele" werden erst ab einem bestimmten "Stadium" der psychischen Krankheit der Jugendlichen zum Teilgrund.

Die Eltern und Mitschüler und andere Leute mit dem jemand kontakt hat sollten mehr auf die Mensschen um sich achten um viellleicht sowas in Richtung Amoklauf vllt. zu ahnen oder zu bemerken.


Ich bezweifel auch das die Killerspiele hauptgrund sind da es hunderttausende Spieler gibt die Killerspiele spielen und wenn (nur) 3-4 austicken und Amok laufen muss bei denen auch der rest nicht tadelos sein.

Der Verbot würde dazu führen das viele Läden weniger EInnahmen haben, da Kilelrspiele ja "berühmt" sind.
Ich finde die Politiker machen es sich zu einfach..
Mit den Kraftwerken und dem ausstieg ists genauso.. aber das istn anderes Thema.

 

[1668mib]

die auf dem Index stehen oder verboten sind. Schuld daran sind laxe Verkäufer genauso wie Eltern

verbotene Spiele bekommst du in Deutschland gar nicht zu kaufen, das heißt verboten. Die meisten Händler führen keine indizierte Spiele (das ist ja nicht mit "ab 18" gleichzusetzen).
Was Verkäufer (und wieviele) so an zu junge Kunden verkaufen weiß ich nicht...

@FAN4TIC: Naja, Ahnen kann man sowas schwer, wie ich oben schon schrieb: Solche Leute wollen nicht zeigen, wie es ihnen wirklich geht. Die Leute laufen nicht mit nem Schild an der Stirn rum auf dem steht "mir geht's schlecht, habe Depressionen".

 

[Bourn_out91]

Das Thema hatten wir letztens in der Schule auch wieder, aber dabei ging es nicht um die Killerspiele an sich, sondern eher um die Videospiele allgemein. So könnte es ja auc sein, dass Leute die wirklich massiv zocken bald nicht mehr unterscheiden können was echt und was Spiel ist.
Und so rennen die dann rum und meinen irgendwenn "beschützen" zu müssen udn schiessen aus allen Rohren.

Verbote jedenfalls bringen garnichts, denn irgendwie kommt man imer dran.

 

[göschle]

Einer von jenen bekannten Threads, die sehr müsig und anstrengend zu diskutieren sind und bei denen man als Ferndiagnostiker bzw. Hobby-Journalist, mit Sicherheit auf keinen gemeinsamen Nenner kommen wird.
Deshalb wird es eine Frage der Zeit sein, bis er geschlossen wird.

 

[zorin]

Ist ja schon fast amüsant dass jedes mal nachdem sowas passiert ist wieder die Diskusion hochkommt. Ich sehe absolut keinen Sinn darin, Shooter verbieten zu wollen, das bringt in Zeiten von Steam & Co mal goarnix. Das sind nur die üblichen Schnellschüsse um den Stammtisch auf seine Zeite zu ziehen - das Problem liegt wesentlich tiefer und lässt sich vermutlich nicht oder nur schwerlich beheben:

Einmal gibts in unserer Gesellschaft ne Art Profilneurose der Art "ich muß ins fernsehn und berühmt werden" - die harmlose Variante ist sowas wie DSDS, die extremere Art könnte sowas wie ein vermeintlicher Amoklauf sein.
Auf er anderen Seite fördert unsere Mediengeile Gesellschaft sowas gerne - man sehe sich die Berichterstattung (selbt in öffentl.-rechtl.) an: da werden verwackelte, pixelige (Handy-) Videos von durchs Begäude rennenden KSK-Leuten u.a. gezeigt (die NULL Aussage haben), irgendwelche Vollspaten interviewt, und alle überschlagen sich in Spekulationen und möglichst dramatischen Aussagen. Gaaanz großes Kino sowas.

Das wäre meine Sicht der Dinge... ich bin 27 und bin begeisterter CoD4-Spieler der auch noch Metal hört - also die perfekte Zielgruppe ^^

PS: Ich bin mir ja fast sicher, dass es solche Gewaltexzesse schon immer gab - nur früher hat man zum einen nicht so intensiv mitbekommen und außerdem haben sich die Leute früher vlt einfach ein Messer genommen... daher fragt sich ob das reine Verbieten von Schußwaffen so viel bringt. Logo, ist natürlich ne andere Größenordnung.

 

[Pyroplan]

Killerspiele zu verbieten wäre komplett dämlich.
Das würde nur Unruhe unter den erwachsenen bringen und es würden Steuereinahmen fehlen.
Zudem fehlt ein großer markt für diese Killerspiele, woraus folgen wird, dass viele killerspiele-programmierer ihren job verlieren werden.

naja dazu kommt halt noch dass diese spiele nicht umsonst erst ab 18 sind (wobei es genug spiele gibt, die ab 18 eingestuft wurden und ein noch schlimmeres dann mit 16 (bsp. weiß ich jetzt gerade nicht, aber ich hab mich damals drüber aufgeregt, weil meine mum auch öfters mit dem thema ankommt)) und nur als kleine nebeninfo: ich bin 19.

und meiner meinung nach, sind klar die eltern/erwachsenen + die verkäufer schuld. es ist deren pflicht darauf zu achten, was ihr kind macht, bzw. was sie verkaufen.
ist mit alkohol auch nicht anders. und ständig liest man auch von schlägereien, weil die leute betrunken sind. trotzdem wird alkohol nicht verboten, aber jeder depp kommt da ran. egal ob 18 oder nicht.
auf die steuereinahmen kann der staat (zum Glück) nicht verzichten.

Das Hauptproblem solcher "amokläufer" ist viel mehr der soziale stand. also keine freunde, wird gemobbt etc. dadurch zieht man sich zurück und sucht sich ne andere beschäftigung. und ich denke bei so gut wie fast jedem wird man ein killerspiel finden (zumindest bei den männlichen). zwar gibt es auch welche die keine haben, so wie mein mathelehrer, aber die meisten haben welche. aber klar ist das egoshooter die spiele mit der geilsten grafik sind (zB. killzone 2; Gears of War, Fear, Crysis) und fast jeder der sich nen high end rechner kauft, möchte auch in den genuss solcher grafik kommen. demnach ist es mehr als nur aus der luft gegriffen dass CS oder sonstiges daran schuld ist.
wenn der amokläufer nur kinderspiele ala teletubbies aufm rechner hat, würde auch keiner sagen, dass teletubbies gewalt verursachen. das ist für mich alles ein zusammengereime, damit ein paar politiker ihren willen durchsetzen können.. sowie die grünen mit ihrem komischen umweltschutz, der sich auch hin und wieder mal widerspricht.

auf der anderen seite können spiele wie fear schon eindruck auf einen machen. sind ja die schockerspiele schlecht hin. und wenn jemand ohnehin schon probleme mit fam, freunde, schule etc hat zieht er sich in diese welt zurück. aber das würde er genauso bei jedem anderen spiel machen, ob killerspiele oder nicht.
und wie schon gesagt, die sind nicht umsonst ab 18.

aber zB die begründung das es was mit CS zu tun hatte, weil der amokläufer bei der flucht noch geschossen hat, ist meiner meinung totaler schwachsinn. erstmal flucht bei cs?! entweder verteidigt oder greift man an. zeigt schon mal wieder wie viel ahnung die politiker davon haben. außerdem geht es in dem spiel um die taktik (ist ja nen taktikshooter) und ist kein deathmatch wo man jeden einfahc nur abknallen muss.
deswegen müsste es ja auch nach der theorie der politiker viel mehr bombenleger hier in deutschland geben, wovon ich noch gar nicht gehört habe.

Auch zufällig ist, dass es erst seid dem vorfall in amerika zu uns gekommen ist. seitdem bei uns der amoklauf groß in den medien war. Dann sollten wir am besten die ganzen gewalttätigen nachrichten entfernen, und am besten auch keine horror oder kriegsfilme zeigen. was bleibt uns dann noch?
alles, nur keine freiheit. wir würden nicht wissen, was außerhalb unseres wohnraumes vorgeht, ob es krieg gibt oder nicht. wir wären kleine hamster in einem käfig. man könnte uns dann über ausgewählte medien kontrollieren und in gewisser weise unser konsumverhalten regulieren.

naja das ist mein kurzer einblick in diese fantastische welt
würde mich über statements (am besten auch als pn freuen)

cya
pyroplan

 

[Bitch Pudding]

es ist ja auch so die meisten eltern sin 35 aufwärtz als sie noch kinder waren gabe es sollche dinge wie PC noch nicht Fernseh war auch noch selten. wo her sollten die wissen wie sie mit dieser "Technik" umgehen sollen.

Du darfst wohlwollend davon ausgehen, dass diejenigen, die heite Mitte 30, ach was sag ich, Mitte 50 sind, schon ganz gut mit dem PC und Videospielkonsolen umgehen können. Viele von denen - mich inbegriffen - haben schon damit gezockt, da waren andere hier nichts weiter als ein schmutziger Gedanke ihrer Eltern .

Aber: Das Wissen um die Technik ist noch lange keine Garantie dafür, auch verantwortungsvoll die eigenen Kinder an das Thema heranzuführen. Frei nach dem Motto: "Wolfenstein hat mir [als Jugendlichem] damals nicht geschadet, wieso sollte Call of Duty jetzt mein Kind zu nem Massenmörder machen?!". Ich kenne genug Bekannte, die ihren teils deutlich unter 16 jährigen Kindern mit bestem Gewissen solche Spiele kaufen. Ich selbst gehöre nicht dazu, was auch daran liegt, dass sich meine neunjährige Tochter (noch) nicht für sowas interessiert.


Was das mit den Verkäufern angeht, das bezog sich auf Spiele, die im Handel erhältlich sind. Die verbotenen Spiele werden über andere Kanäle (nicht nur) unter den Jugendlichen verbreitet. Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass das Prädikat "in Deutschland verboten!" ein Produkt für Jugendliche unabhängig von dessen Qualität extrem attraktiv macht!

 

[Kryptolan]

.

 

[CBase64]

Ich wäre generell für ein Verbot von Gewalt haltigen Spielen auch für Personen über 18 und dazu zählen nicht nur die berühmt berüchtigten Killerspiele auch Egoshooter genannt sondern ebenso Rollenspiele beispielweise wie Gothic, Oblivion oder Das schwarze Auge: Drakensang usw. den es spielt in meinen Augen keinen Unterschied ob ich nun in Call Of Duty einen Soldaten mit einer Maschinenpistole oder einer Handgranate erledige oder in einem "Rollenspiel" irgendwelche Ritter, Orks oder andere menschenähnliche Figuren mit einem Schwert oder einer Streitaxt zerstückle.

Desweiteren sind ebenso zahlreiche sogenannte Strategiespiele auf dem Markt die ebenfalls Gewalt der brutalsten Sorte zeigen, wer erinnert sich nicht an zb. C&C Generals das ebenfalls indiziert und als deutsche Version entschärft werden musste.

Das 2003 erschienene Command & Conquer: Generals wurde wegen des großen Bezugs zu aktuellen Ereignissen wie dem Irak-Krieg und der Spielhandlung, die unter anderem das Töten von Zivilisten verlangt, Anfang 2003 von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien in Deutschland aufgrund von Kriegsverherrlichung indiziert. Das Spiel war etwa zwei Monate käuflich erhältlich, bevor es wegen der Indizierung aus den Regalen der Händler entfernt wurde. Deutschland und China waren die einzigen Länder, die das Spiel auf ihren Index setzten. Der Hersteller hat im September 2003 eine entschärfte Version speziell für den deutschen Markt unter dem Namen Generäle herausgegeben. Statt Menschen werden nun Cyborgs gesteuert, Selbstmordattentäter wurden durch rollende Bomben ersetzt und Zivilisten wurden aus dem Spiel gänzlich entfernt. Aus der entschärften deutschen Version kann jedoch mit einem sogenannten „Uncut-Patch“ wieder die „originale“ Umgebung hergestellt werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Generals

Oder ein Strategiespiel wie World in Conflict wo sogar der Einsatz von Chemiewaffen und der Abwurf von Atombomben möglich ist, zwar wurde auch hier die Deutsche Version etwas entschärft aber meiner Meinung nach sollte so ein Schund generell in Deutschland nicht erhältlich sein.

In der USK-16-Version wurde die Atombombe in „BFB“ umbenannt. Außerdem heißt der Chemiewaffenangriff in der zensierten Version „Tränengasangriff“ und die Farbe wurde von Grün in Weiß umgeändert. Der Napalmangriff wurde in „Anti-Vegetationsschlag“ umbenannt.

http://de.wikipedia.org/wiki/World_in_Conflict

Die Frage ist nur wie könnte man generell einen Kauf und Besitzverbot solcher Spiele in Deutschland erreichen?

Vor allem wird es dank Internet schier unmöglich sein solche Spiele generell vom Deutschen Markt fernzuhalten, selbst wen solche Spiele nicht mehr im Media Markt, Saturnmarkt usw. oder bei Online-Spiele Versands wie Amazon, Okaysoft usw. gibt bleibt leider immer noch das Internet übrig um sich solchen Gewalt haltigen Schund zu besorgen.

Eine Lösung die zumindest Hardwareseitig lösbar wäre wäre es 3D Grafikkarten generell in Deutschland nur noch eingeschränkt zu verkaufen zb. an Personen oder Firmen die mit CAD/CAM Anwendungen arbeiten aber nicht mehr für die Allgemeinheit somit könnten zumindest dann viele Killerspiele nicht mehr gespielt da die nötigen Hardwarevoraussetzungen nicht mehr gegeben wären selbst wen man sich immer noch die Spiele aus dem Internet downloaden könnte.

Was meint ihr wäre das eine Lösung?

 

[Pyroplan]

schon mal dran gedacht was mit den spieleschmieden und den fehlenden steuereinahmen ist? in den nachrichten wird doch auch ständig der krieg in nahost gezeigt.. das stört aber niemanden.. wenn dann auch richtig und komplett, aber es wird nicht machbar sein

 

[Nacho_Man]

Ich bin aber eher der Meinung, dass Waffen für Privatleute verboten werden sollten

Geht`s noch ? Ist hier irgendeinem klar was Waffen eigentlich sind ?
Waffen sind , jedenfalls in meinen Augen , ein Stück weit ein Rest unserer Freiheit , die uns immer mehr von der herschenden und verknöcherten Klasse genommen wird .
Sicher , es wird immer wieder Amokläufe und einige Verrückte geben , die den Sinn und Zweck von Waffen missverstehen und schreckliches damit anrichten .
NIEMAND HAT BEHAUPTET DASS FREIHEIT IMMER BEQUEM IST !!!
TAGTÄGLICH MÜSSEN WIR DAMIT OPFER BRINGEN !!! Diesmal waren es leider Schüler und keine sich bekriegenden Gangs .

Ausserdem , der Amokläufer war erwiesenermassen seit langem wegen Depressionen in ärztlicher Behandlung und ganz einfach krank .
Indirekt trifft ihn nicht mal die Schuld für seinen Amoklauf .
In erster Linie hat der Vater die Mitschuld , falls er seine Waffen tatsächlich nicht ordnungsgemäß verschlossen hat ( der Junge kannte angeblich sogar die Kombination von beiden Safes für die Waffen und Munition )
Aber auch die Geselschaft mit ihrer Ignoranz und Desinteresse . Die Psychologen haben natürlich auch versagt indem sie ihm nicht helfen konnten .

Zur Info , ich bin 24 Jahre alt , stehe voll im Berufsleben und plane einen Eintritt in den Schützenverein mit privatem Waffenbesitz .
Ballerspiele spiele ich gerne solange sie nicht in tumbem Wegputzen vom Bildschirm bestehen .

Ballerspiele zu verbieten ist auch keine Lösung , zumindest sollten die Alterskontrollen in den Geschäften eingehalten werden , übers Internet
kann sich jeder alles besorgen , das dürfte jedem , sogar den Politikern klar sein .

 

[1668mib]

Ein pauschales Waffenverbot ist so wenig überlegt wie ein pauschales Killerspiel-Verbot. Nur fordert jeder strengeres Umgehen bei Spielen - bei Waffen hört man die Rufe seltener...

Ach, wobei ich gerne mal den Sinn von Waffen wissen würde.

 

[Pyroplan]

Ausserdem , der Amokläufer war erwiesenermassen seit langem wegen Depressionen in ärztlicher Behandlung und ganz einfach krank .
Indirekt trifft ihn nicht mal die Schuld für seinen Amoklauf .

das mit dem depressionen war ein fehler der polizei und somit schwachsinn

 

[Silencer83]

Hallo Forum,


Als ich mit dem zocken angefangen habe gab es noch keine Shooter. Die gab es erst als ich schon das Erwachsenenalter erreicht hatte.
Ich hab von daher keine Ahnung wie ein Fear, CoD oder Killzone bei Kindern ankommt.

Wann hast du angefangen Computerspiele zu spielen?
Ich kann mich sehr genau an meinen ersten EGo SHooter erinnern. Ich es war ROTT ( RISE o the Triad) ich glaube es steht auf dem index. war anfang der 94/95 und selbst vorher gab es andere spiele wie Wolfenst. 3d oder sowas die nur eines als Ziel hatten, MEnschen zu töten.
ich selber verspüre nicht den drang jetzt auf Menschen los zu gehen und sie abzuschlachten.
Es kommt auf den einzelnen Menschen an der solche Spiele spielt.
UND es kommt auf die Erziehung an. Meine Eltern haben mir damals (ich war 12/13) verboten so was zu spielen und sie haben mir erklärt das das "schlecht" ist was man da im Spiel macht. Auch wenn sie mir es verboten haben ich habe es trotzdem gespielt sie waren ja nicht immer da aber die Erklärung meiner Eltern, so denke ich, hat mir auch den Bezug zur Realität nicht genommen und mir die Virtuelle Welt deutlich aufgezeigt und gelernt das da keine Verbindung ist. Und es spielen auch andere Soziale Punkte in das ganze ein die in einer Komplexität aufträten das kein Mensch sagen kann: DAS COMPUTERSPIEL IST DRAN SCHULD ODER NICHT. Vielleicht lassen Videospiele solche gewaltTaten exzessiver werden aber selbst das ist nicht gesagt! Gab es vor 30 Jahren keine Massaker? oder haben wir nur nicht davon gehört? Vielleicht sind es auch die Medien die alles und Jedes Unglück, Attentat oder Massaker auf der ganzen Welt in Sekunden verbreiten. Und wenn ich mal die Bild zwischen die Finger bekomme dann seh ich Bilder die mindestens genau so schlimm sind wie die Bilder die ein Videogame erzeugen kann, mit allen was der Mensch verlieren kann Blut, Gliedmaßen ...

 

[1668mib]

Sicher litt er an Depressionen: http://www.welt.de/vermischtes/article3377430/Tim-K-s-Eltern-streiten-mit-Klinik-ueber-Therapie.html