News Massenproteste gegen Internetsteuer in Ungarn

[Bogeyman]

Hi,

ich muss ehrlich zugeben, dass ich am Anfang an einen schlechten Scherz gedacht habe, als ich das zum ersten Mal gelesen habe. Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass so etwas durchzusetzen ist. Man bezahlt bereits für seinen Telefon- bzw. Internetanschluß, eine zusätzliche Besteuerung entbehrt in meinen Augen jeglicher Grundlage und Notwendigkeit.

Bin sehr gespannt, was da am Ende dabei rauskommt. Wie gesagt, ich glaube nicht, dass es soweit wirklich kommt. Das wäre ein massiver Schritt nach ganz weit hinten rein technologisch betrachtet.

VG,
Mad

Steuer hat nix mit Fairness oder Sinnhaftigkeit zu tun. Guckmal rüber nach Frankreich was es da für Steuern gibt und gab. Es muss Geld her und man überlegt sich einfach woher man es bekommen kann und denkt sich irgendwelche total haltlosen Argumente aus. Ist in Deutschland nix anderes.

Es ist daher unnötig das ganze zu Hinterfragen. Man dürfte aber gespannt sein wie weit die Politik trotz massiven Wiederstand aus der Bevölkerung geht. Wenns zuviel Gegenwehr gibt werden die sich das Geld halt über andere Wege vom Bürger holen

 

[MrEisbaer]

@Herdware,

er zielt zwar auf Google ab, aber sagt auch:

Was ist geistiges Eigentum?
Dazu allerdings müsste erst einmal definiert werden "was geistiges Eigentum überhaupt ist", sagte Oettinger dem "Handelsblatt". Anschließend würden "die Rechte der Erzeuger, also der Künstler, Wissenschaftler und Autoren" festgelegt. "Am Ende steht dann die Vergütung."

Und das kann nur bei der aktuellen #Neuzeit Politik nur nach hinten losgehen.

Und der Satz bringt es auf den Punkt:

Viele Lobbyisten sind am Werk

In wenigen anderen Gebieten wird so massiver Lobbyeinsatz betrieben wie beim Thema Urheberrecht.

Der Internetuser kann also nur verlieren wenn das durchkommen sollte.
Dagegen wäre dann das in Ungarn eher Peanuts, weil dann abkassiert wird bis das Konto raucht.

Aber wie man es nicht anders kennt, wird das dem geneigten ARD & ZDF Schauer so erklärt das er genervt mit einem "ach was interessiert mich das" abwinkt und fertig ist der Tee.

 

[D1rty]

Und ihr solltet bitte auch über die Pläne des EU Analogkommisars berichten, der hat da nämlich ne sehr ähnliche Idee wie Herr Orban.

 

[Taigabaer]

Vielleicht ist es gar nicht sooo schlecht. Jeder achtet mehr auf seinen (sinnlosen) Traffic und von den Einnahmen kann man Dörfer/Orte breitbandmäßig erschließen die sich bisher "nicht lohnen".

Seine Steamspiele kann man auch auf einer externen USB-3.0-Festplatte sichern. Das geht sogar noch schneller als übers Internet alles neu laden.

 

[Unyu]

Na dann geben wir dem Staat einfach gar kein Geld mehr und schauen worauf das hinausläuft

Gar nichts ist deine Idee, das wäre dann wohl Anarchie. Ich schrieb er hat genug. Bzw. zu viel. Mit der heutigen Staatsquote sind wir nicht international konkurrenzfähig.

Bei der Salzsteuer und Leuchtmittelsteuer standest du damals auch auf der Straße und hast fleißig protestiert? Ein Statt lebt nun mal davon, soll er sich Geld aus den Fingern saugen?

Stehe ich jetzt auf der Straße? Nein!
S21 hat gezeigt, wie sinnlos Demonstrationen sind. Die nicht existenten Demos gegen die Krise, "Eurorettung" oder Überwachung haben gezeigt, wie unwillig die Leute sind zu demonstrieren.
Der einzig sinnlose Protest hat uns die DDR vorgemacht. Nichts tun, irgendwann stirbt das System an sich selbst.

Auf jeden Fall wird das ein weiteres Beispiel für total verfehlte Internetpolitik der etablierten Parteien, die nur Schaden anrichtet. Alles andere würde mich extrem überraschen. Das beste was passieren kann ist, dass das EU-Parlament Öttinger den Vogel zeigt und das Gesetz blockiert.

Öttingen ist zwar bei weitem nicht unser bester Mann in Brüssel, aber seine Leute im Hintergrund werden schon dafür sorgen, das es durchkommt.

Vielleicht ist es gar nicht sooo schlecht. Jeder achtet mehr auf seinen (sinnlosen) Traffic und von den Einnahmen kann man Dörfer/Orte breitbandmäßig erschließen die sich bisher "nicht lohnen".

GEZ Mediathek und Flatrate sind bereits bezahlt. Immer wieder neue versteckte Quersubventionen sind nicht sonderlich erstrebenswert.

Seine Steamspiele kann man auch auf einer externen USB-3.0-Festplatte sichern. Das geht sogar noch schneller als übers Internet alles neu laden.

Der Day1 Patch von Halo ist ~20GB groß, macht ohne evtl. Beschränkung gleich mal 10€.

 

[Quetzalkoatlus]

Glaube kaum, dass es hier nur darum geht Finanzmittel für den klammen haushalt zu aquirieren. Mittelfristig wird sich dieses Vorhaben aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten als ganz großer Griff ins Klo erweisen.
Im Alleingang eine bis dato unbekannte besteuerung auf Traffic einzuführen ? Einen größeren Bock kann man ja bald nicht schießen ! Wie wirkt das denn auf die Unternehemn im Land, auf potenzielle Investoren und auch auf die Menschen im Land. Die werden doch abhauen, bzw garnicht erst dort investieren.

Ich denke es geht dem quasi-diktatorischen Regime doch um etwas ganz anderes. Seit jeher ist solchen Leuten das Internet ein Dorn im Auge, erlaubt es doch die freie Informationsbeschaffung abseits staatlich gelenkter Medien.
Hier wird auf perfideste Art versucht ein System staatlicher Einflussnahme zu etablieren, natürlich zunächst unter einem Deckmantel "Haushaltssanierung" (Alternativ könnte man auf "Terrorismus" oder "Kinderpornos") bennenen. Haben sich die Leute erst einmal daran gewöhnt lässt sich damit ja Schritt für Schritt weiter Schindluder betreiben. Zusatzsteuer für all jenen Traffic der den Machthabern nicht in den Kram passt, freier Zugang nur für staatliche Propaganda etc.

Dem sollte man sofort einen Riegel vorschieben, erstmal etabliert wird derartiges doch nur allzu leicht von den Leuten einfach hingenommen. Wer hätte zum Beispiel gedacht, dass es nach dem Fall des SED-Regiemes die Massenhafte Bespitzel durch Geheimdienste wieder salonfähig werden kann ?

Naja Ungarn gehört nun auch zu der langen Liste der Länder, in die es mich ganz sicher nicht hin verschlägt.

 

[Desti]

Der Wirbel ist nicht wegen des Geldes, sondern weil die Leute es als einen weiteren Zensurversuch und Einschränkung der Freiheit sehen, indem Viktor "Putin-Junior" Orbán Schritt für Schritt das Internet über Steuern drosselt und so den freien Informationsfluss abwürgt. Er hat schon die Presse weitgehend gleichgeschaltet, Korruption in seinem Umfeld grassiert massiv etc.

Die 19% Mehrwertsteuer auf jeden Deutschen Internetanschluss sind ein massiver Zensurversuch und Einschränkung der Freiheit. Bei LTE zahlt man sogar 19% Steuer auf jedes GB extra!

 

[Ganjaware]

Weitere Infos: http://www.pesterlloyd.net/html/1444antiinternet.html
(ein link Live-Stream zur Demo http://www.pesterlloyd.net/html/1444antiinternet.html)

Ungarn hat bereits eine extra Telefonsteuer! pro Gesprächsminute 0,7 C max. 700 Forint/monat ((+27 % MwSt))
http://www.onlinekosten.de/news/artikel/48159/0/Ungarn-fuehrt-Telefonsteuer-ein-0-7-Cent-pro-Minute

Ich unterstelle der ungarischen Regierung ein Interesse an den Daten der Bürger (wer, wie viel und wofür werden die Internetdienste gebraucht...)
Ja, "Horch und Schnuffel" da tränt sogar das Auge der NSA.

Mich trifft es, wegen Wohnsitzverlagerung nach HU persönlich.

 

[moRphh]

na, dann wollen wir mal hoffen, dass das in ungarn nie umgesetzt werden. das zu kopieren nämlich, würde bei uns nicht lange dauern.
oettinger ist ja auch schon auf dem vormarsch...

 

[Nightmare25]

Seine Steamspiele kann man auch auf einer externen USB-3.0-Festplatte sichern. Das geht sogar noch schneller als übers Internet alles neu laden.

Dir ist aber schon klar das es etliche Leute gibt die sich des öfteren im Monat Spiele organisieren die vom Grundsatz her neu geladen werden müssen und das bei manchen locker 100 Gigs im Monat zusammenkommen ? Von anderen Menschen die legale Videodateien und anderes im Monat verschieben müssen übers Netz mal ganz abzusehen. Ich suche gerade nach Ironie bei dir, oder soll das eine Anekdote sein zu Energiesparlampen ? Spar Traffic, schon die Umwelt ?

Bei uns sind das nichtmal die Konzerne die uns tief in die Tasche greifen wollen, die wissen das kaum ein Haushalt mehr als 50 Euro für Internet und Telefon abgreifen würde, egal wie schnell. Hingegen Vater Staat sucht überall und ständig nach neuen Einnahmequellen und Möglichkeiten neue Steuern zu schaffen um sie dann prompt im Nirvana zu verballern für komische Flughäfen oder beleuchtete Gullydeckel. Irgendwo wurde ja auch mal behauptet das eine Solidaritätssteuer mal ein Ende haben würde, belogen und vertröstet wurde das Volk trotz sprudelnder Einnahmen immer aufs neue. Wie in Ungarn scheint es ein leichtes schlechte Finanzpolitik einfach aus den Taschen der Bürger kompensieren zu können.

 

[Handysurfer]

Da sieht man, was den Menschen wichtiger ist.
Steuergelder werden verschwendet -> niemanden interessiert es
merkwürdige Gesetze, welche mehr Nachteile für die Bürger als Vorteile bringen -> niemanden interessiert es
Eingriff in die Privatsphäre -> niemanden interessiert es
Staatsüberwachung -> niemanden interessiert es

eine höhere Gebühr für Internet -> alle laufen raus und protestieren

Richtig so. Bei dem Thema würde sogar der Deutsche auf die Straße gehen.
Hoffe ich zumindest...

Ich glaube in Deutschland würden wieder alle nur ein paar Tage vor sich selbst vor Freunden etwas meckern und trotzdem absolut gar nichts unternehmen.
Es ist so viel passiert, bei dem man protestieren müsste oder etwas boykottieren, aber die Deutschen machen einfach nichts.

Solange es nicht absolut alle trifft, und zwar hart trifft, wird sich niemand bewegen und genau das ist das Problem. Keiner denkt an die Zukunft oder welche Auswirkungen bestimmte Dinge, Gesetze, etc. haben oder haben können, erst wenn es bereits zu spät ist, werden sich die Menschen vielleicht mal auf die Straßen trauen.

Und ganz ehrlich, ich hoffe es ist bald so weit, dass alle in Deutschland richtig hart von irgend etwas getroffen werden, damit die sich endlich bewegen und für ihre Rechte und Freiheit kämpfen bzw. protestieren.
Bisher machen die Deutschen aber alles um ihre Rechte und Freiheiten zu beschneiden, wirklich alles...

 

[Scholle1309]

Mittelfristig wird sich dieses Vorhaben aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten als ganz großer Griff ins Klo erweisen.
Im Alleingang eine bis dato unbekannte besteuerung auf Traffic einzuführen ? Einen größeren Bock kann man ja bald nicht schießen ! Wie wirkt das denn auf die Unternehemn im Land, auf potenzielle Investoren und auch auf die Menschen im Land. Die werden doch abhauen, bzw garnicht erst dort investieren.

Ja, ein Unternehmen muss 16€ im Monat mehr zahlen für Internet, los los los, alle Fabriken abbauen und in China oder sonst wo wieder aufbauen. Sry, aber 16€ werden absolut niemanden abschrecken. Dann dürfte hier in Deutschland bei den ganzen verschiedenen Steuern gar keiner mehr investieren...

______

Ich glaube einige haben hier absolut nicht die News bis zum Ende gelesen... Privater Haushalt zahlt maximal 2,16€ und ein Unternehmen maximal 16€ für die Steuer...

 

[garrulus]

Die Idee ist eigentlich sympatisch. Ein Wunder dass es soetwas noch nicht gibt. Ein Autofahrer zahlt pro Liter Sprit Extrasteuer, warum also nicht eine Extrasteuer pro GB für den Internetnutzer? Ich finde so eine Steuer nachvollziehbar. Es gibt unsinngere Steuern.
Klar dass das die Raubkopierindustrie ärgern wird. Mich als Steamuser genauso. Ich werde wohl nur noch Spiele im Laden in der Goldversion kaufen, wofür in der Regel keine Patches mehr erscheinen. Betaware wird im Laden liegen gelassen. Vielleicht führt das sogar für fertigere Spiele. Patches gibt es dann wieder auf DVD als Zeitschriftbeigabe. Die Offlinelobby wird sich freuen.

Wenn man aber die Entwicklung in Ungarn verfolgt, hat das ganze ein sehr komisches Geschmäckle. Ich warte ja auf den Zeitpunkt, wo sich Orban ganz demokratisch Neurussland anschließen wird. DAS wäre mal ein russischer Tritt in den EU Hintern als Revange für die Ukraine. ^^

 

[Mr.Kaijudo]

Naja, glaub kaum das es eine große Aufregung hier geben wird, wenn das auch in Deutschland eingeführt wird, zahlen ja auch alle glücklich die GEZ, Mineralölsteuer, Solidaritätszuschlag und unter anderem einen Rentenbeitrag (auch wenn ich z. B. später eh keine Rente bekommen werde, auch wenn ich 50 Jahre nachher eingezahlt haben sollte). Und wählen halt auch immer die gleichen Politiker die nichts anderes können als übereinander herzuziehen, wie Sch**e doch der andere aus der SPD/CDU ist.

Du glaubst doch nicht im Ernst das die Wahlumfragen im TV nicht gefälscht sind und ganz zufällig zum Ergebnis passen.

Ich hoffe wirklich das dass in Ungarn und auch sonst nirgendwo durchkommt, ansonsten landen wir wieder im letzten Jahrtausend.

Das Dunkle Mittelalter heißt doch nur so weil man nicht merken soll wie man bereits entrechtet wurde.

 

[Darkwonder]

@Scholle1309
Und du hast vermutlich nicht kapiert, dass das eben lediglich der Einstieg ist.
Einst bezahlten wir ein Paar Euro an die EU, heute sind es fast 6 Milliarden und von Jahr zu Jahr werden es mehr.
Genau das selbe wird damit eben auch passieren.

 

[Quetzalkoatlus]

Ja, ein Unternehmen muss 16€ im Monat mehr zahlen für Internet, los los los, alle Fabriken abbauen und in China oder sonst wo wieder aufbauen. Sry, aber 16€ werden absolut niemanden abschrecken. Dann dürfte hier in Deutschland bei den ganzen verschiedenen Steuern gar keiner mehr investieren...

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Ich glaube einige haben hier absolut nicht die News bis zum Ende gelesen... Privater Haushalt zahlt maximal 2,16€ und ein Unternehmen maximal 16€ für die Steuer...

Schön für dich, kannst ja da hin ziehen oder dein Unternehmen dort ansiedeln, viel Spaß.

Oder vielleicht mal etwas langfristiger denken. Die größte Hürde ist es die Steuer überhaupt einzuführen, klar da setzt man sie nicht zu hoch an damit sich die Leute denken ach so schlimm ist das doch nicht, das geht doch noch etc. Nur was steckt denn dahinter, natürlich ein System der staatlichen Einflussnahme zu etablieren, welcher ich dann hilflos ausgeliefert bin.
Als Investor will ich Planungssicherheit haben, es geht hier ja nicht um den konkreten Betrag, sondern darum das die bisherige Norm Traffic nicht zu besteuern gebrochen und ein komplett neue Form der Besteuerung eingeführt wurde - und das auf den wichtigsten Zukunfsmarkt!

Und wer da denkt es geht nur um die paar Kröten von 2,16€ / 16€ pro Monat (Macht den Kohl nun auch nicht wirklich Fett), muss schon recht naiv sein. Da hängt noch ein ziemlicher Rattenschwanz dran!

 

[Puzzler]

Das ist nur ein weitere Test, wie weit Herr Orban öffentlich bei diesem Thema Internet (und seine Einflussnahme darauf) gehen kann.

 

[Darkwonder]

Die Idee ist eigentlich sympatisch. Ein Wunder dass es soetwas noch nicht gibt. Ein Autofahrer zahlt pro Liter Sprit Extrasteuer, warum also nicht eine Extrasteuer pro GB für den Internetnutzer? Ich finde so eine Steuer nachvollziehbar. Es gibt unsinngere Steuern.

Wo wird bei einem GB den real etwas verbraucht? Alles was wiederum real verbraucht wird, wird doch schon besteuert. Angefangen beim Strom bis hin zur Hardware. Da wäre es doch weit aus sinnvoller jeden Bewohner mit einer Luftsteuer zu belegen, er atmet ja schließlich die Luft in diesem Land ein und die verbrauchte aus. Ergo einmal muss man für die frisch Luft bezahlen und einmal für die Abluft, wie beim Wasser eben auch.
Man könnte sich noch weitere perfide Steuern ausdenken ^^, z.B. wie im Film "In Time – Deine Zeit läuft ab" die Lebenszeit der Menschen beschränken, diese müsste man dann monatlich beim Staat nachkaufen. Jeder bekommt ein Armband mit eine Injektion die tödlich wirkt, so wäre der Anreiz hoch genug, alles Geld in den Nachkauf von Lebenszeit zu investieren.

 

[Bogeyman]

S21 hat gezeigt, wie sinnlos Demonstrationen sind. Die nicht existenten Demos gegen die Krise, "Eurorettung" oder Überwachung haben gezeigt, wie unwillig die Leute sind zu demonstrieren.
Der einzig sinnlose Protest hat uns die DDR vorgemacht. Nichts tun, irgendwann stirbt das System an sich selbst.

Naja was sollen "Demos" denn bringen mit paar Leuten die sich versammeln und Schilder hochhalten. Das muss eher wie in Frankreich laufen dass ganze Städte im Ausnahmezustand sind, Politker Angst um ihr Leben haben etc. DANN tut sich vllt mal was. Aber bei ner friedlichen Demonstration lachen sich die Politker doch ins Fäustchen: Lasst die Leute sich versammeln und paar Schilder hochhalten und gut ist. Wenn Leute den Bundestag abfackeln und die Mehrheit der Bevölkerung dahinter steht DANN fängt vllt ein Umdenken an.

Die meisten Demos sind in meinen Augen nur ein stumpfes Schwert.

 

[luda]

Update:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/...t-umstrittenes-projekt-zurueck-a-1000298.html

Die ungarische Regierung macht einen Rückzieher: Nach massiven Protesten gegen eine geplante Internetsteuer hat Ministerpräsident Orbán das Projekt nun gestoppt. Ein neuer Anlauf ist aber bereits angekündigt.

Läuft^^