Mini-ITX-PC für Multimedia, CAD und gelegentliche Spiele - Win 8

[KingOberKäs]

Heyho,

ich bin bei meiner Suche nach einem neuen PC auf dieses Forum gestoßen und bin begeistert was ich hier schon für Infos gefunden habe!
Jetzt möchte ich aber doch nochmal euren Rat für mein PC-Projekt direkt erfragen, da ich gerne teure Fehlkäufe vermeiden möchte...

Also was ich vorhabe:
Ich möchte gerne einen mini-ITX-PC selbst zusammenstellen und aufbauen der halbwegs Leistung hat, aber auch noch ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis. So 500€ hätte ich mal veranschlagt (ist aber nicht in Stein gemeißelt...). Soll als Media-PC, für CAD-Anwendungen und auch für gelegentliche 3D-Spiele herhalten. Muss sicher nicht die beste Auflösung und Detailstufe sein, aber ab und zu mal wieder was wie Battlefield zwischendurch wäre schon ganz cool

Jetzt die Herausforderung:
Da ich Windows10-verweigerer bin (wegen Datenschutz, solche Lizenzvereinbarungen möchte ich nicht unterstützen...) würde ich gerne Win 8 nutzen. Alternativ überlege ich auch den Umstieg auf Linux mint, aber da man da angeblich doch noch viel über Komandozeile machen muss bis mal ein Drucker oder so läuft, schrecke ich da noch etwas zurück... Probieren würde ich es evtl. dennoch mal.
Daher wäre es wichtig, dass es Treiber für Win 8 gibt, bzw. das System zumindest mit Win 8 betrieben werden kann, auch wenn man noch etwas "Tricksen" muss dass es geht... Linux-Treiberunterstützung wäre auch nicht schlecht, dann würde ich das evtl. mal probieren...

Was ich bisher so gesehen habe gehen ja die AMD Ryzen -Prozessoren unter Win 8, man muss halt etwas tricksen. Leider geht die Grafikeinheit des Ryzen 5 3400G wohl nicht, weswegen eine externe Graka her muss. Nun gut, dann kann ich immerhin vielleicht einen noch etwas schnelleren Prozessor nehmen... Aber muss ich z.B. bei den Mainboards auch auf irgend welche Treiber achten, oder packt das Win 8 von Haus aus...?

Hat mir jemand Empfehlungen welche aktuelle Hardware sich noch gut mit Win 8 betreiben lässt, bzw. was eine sinnvolle Kombination von Komponenten wäre?

Also nochmal meine Vorstellungen:
-ca. 500€
-sehr Leises System, da unter Anderem zum Filme gucken
-Treiber für Win 8
-wenns geht auch Treiber für Linux Mint (untergeordnetes Ziel...)
-Gelegentliche Spiele wie Battlefield... (keine hohen Anforderungen an die Grafikqualität, sollte eher leise Werden, daher sollte ich vermutlich Sparsam mit Lüftern sein..)

So, jetzt würde ich gerne euch das Wort überlassen und hoffe dass ihr mir weiterhelfen könnt!


1. Möchtest du mit dem PC spielen?

• sollte aktuelle 3D-Spiele können, allerdings keine hohen Anforderungen and ie Qualität

2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
CAD wird genutzt (Alibre CAM, evtl. auch Inventor), hier bin ich schon Profi...

3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, …)?
Sollte ein LEISES System werden. So leise wie es halt geht...

4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
2x Standardmonitor, Fernseher mit FHD zum Filme gucken (evtl. wäre es schön, wenn der Fernseher angeschlossen bleiben könnte neben den zwei Monitoren, aber kein Must have..)

5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)

• Nein, alles neu.

6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
Habe mal so 500€ angesetzt.

7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?
Kann noch warten, wenn es Sinn macht

8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?
Sollte ich selbst hinkriegen

 

[TheDev]

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass Win 8.1 auf einem Ryzen 1000 oder 2000 (ohne G) problemlos läuft, man muss halt bei jedem Start die „Hardware nicht unterstützt“-Meldung wegklicken. G-Ryzen habe ich mangels Grafiktreiber nicht probiert, die sind aber wenn man eine GPU zusteckt sowieso nicht empfehlenswert, da zu teuer für die reine CPU-Leistung.

Problematischer wird die GPU: Für eine gute und problemlose Linux-Unterstützung solltest du eine AMD nehmen. Allerdings hat AMD die Grafiktreiber-Unterstützung für Windows 8.1 schon 2017 eingestellt. Es lassen sich zwar die Windows 7 Treiber unter 8.1 installieren (seit der neuen Version von Dezember 2019 nur noch über Umwege), aber wie lange es noch Windows 7 Treiber gibt ist die andere Frage. Perspektivisch würde ich wenn Linux geplant ist dennoch eine AMD nehmen.

 

[ghecko]

Leise-Günstig-ITX ist eine schlechte Kombination. Muss es unbedingt ITX sein?

aber da man da angeblich doch noch viel über Komandozeile machen muss bis mal ein Drucker oder so läuft

Das ist 1. quatsch und 2. ist die Kommandozeile kein Tool für das man einen Abschluss am MIT braucht.
Wenn man leidenschaftlich win10 verweigert sollte man schon ein wenig Flexibilität an den Tag legen.
Aber keiner muss zwingend die Kommandozeile bemühen, wenn er nicht mag. Es gibt genug grafische Werkzeuge für allerlei Firlefanz. Es ist halt in der Kommandozeile oft einfacher.

 

[KingOberKäs]

Heyho, das ging ja schnell!

@TheDev
Klappt das denn mit den Win 7-Treibern bei den AMD-Graka´s dann? Also wie gesagt, basteln ist ok, sofern man es stabil zum laufen kriegt. Evtl. finde ich ja eine alte Win8-ISO zum die Treiber installieren und pack dann erst die Updates drauf... Ich hätte so mit einem Ryzen 5 3600 geliebäugelt...

@ghecko
mini-ITX wäre schon gut.. Muss ja wie gesagt nicht die MEGA Grafikleistung haben. Woran liegt es denn wenn Systeme laut werden? Dachte es gibt inzwischen gute und leise Lüfter... Nur von Grafikkarten habe ich oft gehört dass sie lärmen...
EDIT: wenn ich 50€ drauflegen muss um einen Mini-ITX leise zu bekommen ist das ok...

 

[ghecko]

Muss ja wie gesagt nicht die MEGA Grafikleistung haben. Woran liegt es denn wenn Systeme laut werden?

Die Mainboards und Gehäuse sind in ITX teurer (und teils auch die Netzteile), und dann ist alles recht eng gepackt, was die Durchlüftung des Gehäuses erschwert. Bei der Größe der CPU-Kühler muss man ebenfalls kompromisse machen. Und keinere CPU-Kühler brauchen mehr luft um ähnliche Kühlleistung zu erreichen wie die größeren, was wiederum in schneller drehenden, also lauten Lüftern resultiert. Das bekommt man auch leise hin, aber nicht in ITX für 500€.
Für 500€ kannst du dir auch den 3600 abschminken und dich eher mit den 1600AF anfreunden.

https://geizhals.de/amd-ryzen-5-1600-12nm-yd1600bbafbox-a2201923.html
https://geizhals.de/crucial-ballist...s2c8g4d30aesbk-bls2k8g4d30aesbk-a1971747.html
https://geizhals.de/sapphire-pulse-radeon-rx-570-8g-g5-11266-66-20g-a1995991.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/msi-b450m-pro-vdh-max-7a38-043r-a2111702.html
https://geizhals.de/arctic-freezer-33-esports-one-gelb-acfre00044a-a1747935.html
https://geizhals.de/crucial-mx500-500gb-ct500mx500ssd1-a1745351.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-500w-atx-2-4-bn293-a1910215.html?hloc=at&hloc=de
+ µATX Gehäuse deiner Wahl.

Schnell, leise, kompatibel mit Linux, alle Monitore können gleichzeitig betrieben werden (soweit sie DP haben).

 

[|Moppel|]

Alternativ überlege ich auch den Umstieg auf Linux mint, aber da man da angeblich doch noch viel über Komandozeile machen muss bis mal ein Drucker oder so läuft, schrecke ich da noch etwas zurück... Probieren würde ich es evtl. dennoch mal.

Kannst es ja mal mit Manjaro versuchen.
Mein WLAN Drucker war mit zwei Klicks installiert. Wenn du nicht möchtest, musst du nichts über die Kommandozeile machen.
Deine CAD Software gibt es nur für Windows. Wie hattest du dir das vorgestellt?
Eine VM oder andere CAD Software?

Meiner Meinung nach bekommst du mit 500€ kein vernünftiges Setup zu deinen Vorstellungen hin.

 

[KingOberKäs]

Zu Linux:
Ich würde Linux schon gerne eine Chance geben, was ich bisher so "gehört" habe weiss ich aber nicht ob ich alles was ich brauche zum Laufen bekomme! Ich brauche ein System auf das ich mich verlassen kann, an dem ich nicht täglich rumbasteln muss. Aber einmal am Anfang Aufwand reinstecken ist schon ok.
Ich mach das normal so: Ich richte ein neues System mit allen benötigten Programmen frisch ein. Wenn das System mal eingerichtet ist mache ich immer ein Systemabbild. Wenn dann was zerschossen wird bügel ich das drüber, dann geht wieder alles. Somit hab ich Fehler sehr schnell behoben und kann weiterarbeiten.
Müsste ja auch bei Linux gehen... Damit hätte ich den Aufwand alles zu installieren ein mal was ok wäre, wenn ich es hinbekomme.
Ich hatte vor für das CAD eine VM zu verwenden. Auch für MS Office, aber das soll ja auch in WINE mit PlayOnLinux möglich sein. Weiss nur nicht wie das dann mit dem Drucken über WINE geht, sonst halt auch über VM (Ja ich mag MS Office .
Aber offen gesagt ist Win8 momentan noch mein Favorit...

Zum System:
Ich hatte mir das Beispielsystem hier für 725 angeschaut und würde das evtl. etwas abspecken, denke so eine Graka brauche ich nicht:
https://www.computerbase.de/forum/threads/der-ideale-mini-itx-gaming-pc.1408442/

Wenn es sich lohnt würde ich auch mehr als 500 investieren. Ist halt immer die Frage was noch sinn macht.

Ich hab so überschlagen:
Mainboard 110
CPU 100
Grafik 100
Ram 80
SSD 80
Gehäuse + Netz: 50
___________________________
520 €

Mit was müsste ich für meine Vorstellungen denn rechnen?

 

[|Moppel|]

hier bin ich schon Profi...

Reichen dir für CAD denn 16GB RAM?

 

[KingOberKäs]

@Moppel
Ja CAD ist so eine Sache, die Programme werden seit Jahren immer fetter, bringen aber nicht wirklich mehr Leistung...
Ich arbeite hier zuhause mit Alibre Design, Kleines parametrisches 3D-CAD, die Version aus dem Jahr 2011, mit allen wichtigen Funktionen die auch die großen haben, aber unglaublich effizient programmiert. Ich stelle hier eine komplette Fräsmaschine in 3D auf einem Windows Tablet dar das gerade mal 3GB ram hat und eine integrierte Intel-Grafik. Ohne ruckeln. Mein PC auf der Arbeit mit hat deutlich mehr Ram und Grafik, braucht das für Solid Edge aber auch. Kann aber nicht mehr...
Also ja, 16Gb reichen mir dicke, da ich Inventor nur für Schulungszwecke bei kleinen Baugruppen betreiben muss...

@ghecko
Die Konfiguration sieht ja mal ned schlecht aus, wie laut wird die Graka? Hat ja immerhin zwei Lüfter...
Wenn ich mich bei MiniITX umschaue sind die Preise aber ned soooo viel höher..?

Was haltet ihr von der Kombi? So als Kernkomponenten:
https://geizhals.de/asrock-fatal1ty-b450-gaming-itx-ac-90-mxb870-a0uayz-a1858741.html
https://geizhals.de/amd-ryzen-5-2600-yd2600bbafbox-a1804462.html
https://geizhals.de/kingston-a2000-nvme-pcie-ssd-500gb-sa2000m8-500g-a2112845.html?hloc=at&hloc=de

Dazu noch eine Graka, hab gesehen dass die hier ziemlich ähnlich in der Leistung sein soll wie die Vega 11 im Ryzon 2400G, hat jetzt nicht die mega vielen Anschlüsse, aber dafür ist sie passiv gekühlt, also kein weiterer Lüfter:
https://geizhals.de/msi-geforce-gt-1030-2gh-lp-oc-v809-2498r-a1625310.html

Ergibt das einen Sinn oder bin ich hier auf dem Holzweg?

 

[TheDev]

Wie gesagt, ich hatte nie Probleme mit den Treibern unter 8.1. Allerdings fahre ich Windows (8.1 wie 10) nur dann hoch wenn’s nicht anders geht, bin zu 99% auf einem anderen OS unterwegs.

Manjaro ist ne gute Wahl um in Linux reinzuschnuppern, nur wie gesagt, ich würde von Linux und Nvidia die Finger lassen. Leistungsmäßig wäre eine RX550 der GT1030 ebenbürtig, für wenig mehr Geld gibt es allerdings schon bedeutend mehr Leistung (RX570). Laut werden die nur unter Last, aber ob sowas ins Case passt musst du sehen.

 

[ghecko]

wie laut wird die Graka?

Laut werden die nur unter Last

Das wurde also schon beantwortet.

Was haltet ihr von der Kombi? So als Kernkomponenten:

Der 1600 AF ist ein 2600 mit geringfügig niedrigerem Takt aber deutlich günstiger. Gegenwärtig gibt es kaum einen Grund den 2600 über den 1600 AF zu kaufen. Entweder 1600 oder gleich den 3600.

Die 570 wäre für CAD natürlich ein Powerhouse, alternativ könnte ich die RX560 mit 4GB für 100€ empfehlen. Ich habe die 2GB Version und arbeite damit unter Linux in KiCAD, FreeCAD und Blender.

 

[KingOberKäs]

Danke für die Tipps. Habe mir die RX550 bis RX570 gerade mal angeschaut - leider finde ich nur die RX550 in der Low Profile-Variante, für die anderen bräuchte ich gleich wieder ein recht großes Case...
https://geizhals.de/sapphire-pulse-radeon-rx-550-4g-g5-lp-11268-09-20g-a1728965.html

Von Nvidia gibts dagegen die 1050-ti auch in LowProfile, sogar mit 2x HDMI und DP:
https://geizhals.de/gigabyte-geforce-gtx-1050-ti-oc-lp-4g-gv-n105toc-4gl-a1562105.html

...Wäre Linux bei der Nvidia-Karte definitiv raus? Mir sieht es so aus als würde es hier Treiber für Linux 64 bit geben, oder verwechsel ich da was?:
https://www.nvidia.de/Download/driverResults.aspx/157469/de

 

[fixedwater]

...Wäre Linux bei der Nvidia-Karte definitiv raus?

Du kannst ja hier mal ein wenig lesen und dann selber entscheiden. Letztlich würde ich Dir aber generell den dringenden Tipp geben, das Thema Mini-ITX zu überdenken bzw. fallen zu lassen. Du handelst Dir damit mehr Probleme mit Kühlung, Geräuschkulisse, Preis und Hardwareauswahl ein, als es letztlich Vorteile bringt. Mit micro-ATX kannst Du ein leises, kompaktes System bauen und hast zudem eine wesentlich breitere Auswahl an Hardware.

 

[ghecko]

Bevor du dich mit Lowprofile arrangierst, warum nimmst du nicht gleich den A300 mit einer APU?
Da hast du dann deinen kompakten Rechner, mit allen Vor und Nachteilen.

 

[KingOberKäs]

@ghecko
Das hatte ich ursprünglich auch vor, aber für Win 8.1 gibt es keine Treiber für die integrierte Grafik. Und eine PCIe-Slot sehe ich an dem Gehäuse keinen.

 

[ghecko]

Bei einer APU brauchst du den ja auch nicht. Die APU ist vergleichbar zu einer RX550/GT1030.

 

[|Moppel|]

Das größte Problem hier ist mit Abstand Win 8.1.

 

[KingOberKäs]

Habe gerade gesehen dass es auch bei µATX ein recht kleines Gehäuse gibt. Das ist zwar etwas tiefer, aber von den Frotnmaßen her auch recht klein.
https://geizhals.de/kolink-klm-002-schwarz-a2216901.html?hloc=at&hloc=de

Das hier unterstützt auch µATX:
https://www.amazon.de/dp/B07L487Y8Z/ref=psdc_430174031_t4_B07DXJR8BM

Bringt das aber dann wirklich einen Vorteil gegenüber ITX? Ist jetzt ja nicht wirklich viel Größer...

Das mit Win 8 bleibt aber wohl das haupt-Problem...
-Prozessor und Graka gibts ja anscheinend noch Treiber.
-Aber wie ist das mit den restlichen Komponenten? Braucht das Motherboard spezielle Treiber für irgend was? W-Lan, Bluetooth, sound...?
-Läuft eine M.2-Platte mit Win 8?

 

[fixedwater]

Bringt das aber dann wirklich einen Vorteil gegenüber ITX? Ist jetzt ja nicht wirklich viel Größer...

Nein, tut es nicht. Was genau sind denn Deine Gründe unbedingt ein ITX-System haben zu wollen?

 

[KingOberKäs]

Der PC soll im Wohnzimmer neben der Glotze stehen, ist einfach nicht viel platz da. Soll am besten in ein Regalfach passen.