Mit Lightroom Classic erstelltes HDR ist langweilig - ?

wus

Lieutenant
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Ich versuche gerade erstmals mit Lightroom Classic (LrC) aus einer Belichtungsreihe (mit 800mm Tele) bestehend aus 7 Fotos (von der Sonne am blauen Himmel) mit Belichtungskorrekturen von -6 bis +6 ein HDR zu erstellen. Die 7 RAWs (vom Typ Canon .CR3 aus der R5II) habe ich ohne Korrekturen in LrC importiert, markiere sie alle und gehe dann auf Foto - Zusammenfügen von Fotos - HDR. Es öffnet sich dann eine Vorschau für Zusammenfügen von HDR mit Fortschrittsbalken. Wenn ich die Häkchen bei Automatisch ausrichten und Automatische Einstellungen abwähle* entsteht ein HDR das nicht nennenswert anders aussieht als das hellste Einzelfoto der Belichtungsreihe.

Wie kriege ich es hin dass die Sonne sehr hell aber noch mit Zeichnung (Sonnenflecken!) auf dem blauen Himmel dargestellt wird, ohne die Überstrahlung der hellsten Belichtungen?


* Automatisch ausrichten war vorgewählt als ich den ersten Versuch startete, damit kommt aber nach kurzer Zeit eine Fehlermeldung Fotos können nicht zusammengefügt werden. Nicht genug übereinstimmende Fotos für Zusammenfügung. Das finde ich reichlich seltsam, denn die Belichtungsreihe von der Sonne vor blauem Himmel wurde innerhalb von wenigen Sekunden aufgenommen. Die Kamera war dabei auf einer Astro-Montierung die die Kamera kontinuierlich der Sonne nachführte. Rein optisch unterscheiden sich die Einzelfotos abgesehen von der zunehmenden Helligkeit überhaupt nicht, deshalb verstehe ich nicht wie LrC nur wegen der Vorwahl Automatisch ausrichten diese Fehlermeldung ausgibt.
 
hast du die Bilder mit einem Stativ gemacht? und hast du darauf geachtet dass das "ausgangsfoto" "richtig" belichtet ist (also 0)?
Ich finde schon dass man einen Unterschied (normal vs. belichtungsreihe) sieht, und dass die fotos mit der belichtungsreihe besser aussehen (natürlich je nach belichtung), hier mal ein paar Beispiele von meiner Canon R10 (4 Stufen, wenn ich mich richtig erinnere)

1791817836562.png


1791817892172.png
 
sonst probier mal photomatix aus - das hat fuer den HDR einstieg gute Presets
 
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wus schrieb:
Wenn ich die Häkchen bei Automatisch ausrichten und Automatische Einstellungen abwähle* entsteht ein HDR das nicht nennenswert anders aussieht als das hellste Einzelfoto der Belichtungsreihe.

Wenn ich mich recht erinnere, geht LrC davon aus, dass ca. 2/3 des Bildes eine "normale" Belichtung haben. Deswegen sieht das erstellte HRD erstmal "langweilig" aus.

Dafür kannst du mit den Reglern Lichter/Schwarz bzw. Belichtung um Welten mehr regeln, als es bei einem Einzelbild der Fall wäre. In einem Einzelbild wären ausgebrannte oder "für immer" schwarze Bereiche. Dank HDR kannst du diese aber in der Nachbearbeitung hervorheben. Auch wenn das erstellte HRD Material erst mal Müde aussieht. Auch der Dynamik Regler wirkt Wunder, ist aber mit Vorsicht zu bedienen.

Dreh mal wild an den Reglern und schau was passiert. Habe hervorragende Ergebnisse mit LrC erzielt.

Ob die Reihenfolge der Bilder einen Unterschied macht, habe ich nicht getestet. Ich habe die Kamera so eingestellt, das sie bei der dunkelsten Belichtung anfängt und bei der hellsten aufhört. Üblicherweise macht Canon glaube ich Normal -> Dunkel -> Hell. Das hat mir aber beim durchzappen nicht gefallen. Glaube kaum, dass das für HRD einen Unterschied mache. Könnte aber auch eine Fehlerquelle sein.
Ergänzung ()

Nachtrag @AleksZ86 sehr sehr schöne Aufnahme !!
 
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AleksZ86 schrieb:
hast du die Bilder mit einem Stativ gemacht?
Ja klar, wie beschrieben war die Kamera auf einer Astro Montierung, und die war natürlich auf einem massiven Stativ befestigt.

AleksZ86 schrieb:
und hast du darauf geachtet dass das "ausgangsfoto" "richtig" belichtet ist (also 0)?
Welches ist das "Ausgangsfoto"? Meine Reihe fing mit dem dunkelsten Foto an, jede weitere Belichtung war 2 Blenden heller.

AleksZ86 schrieb:
hier mal ein paar Beispiele
Die sehen in der Tat mehr wie typische HDR aus, so ähnlich hätte ich mir das für mein Motiv auch gewünscht.
 
wus schrieb:
Welches ist das "Ausgangsfoto"? Meine Reihe fing mit dem dunkelsten Foto an, jede weitere Belichtung war 2 Blenden heller.
meinte das erste foto bei dem der belichtungsmesser (oder wie das ding sich nennt) auf "0" sein sollte (soviel mir bekannt)

zEtTlAh schrieb:
Nachtrag @AleksZ86 sehr sehr schöne Aufnahme !!
danke, das waren meine ersten "HDR" Aufnahmen, da bin ich extra früh aufgestanden um noch den sonnenaufgang zu erwischen :)
 
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Vielleicht sollte man auch erwähnen, dass HDR Bilder, richtig eingesetzt, nicht wie die oben gezeigten Beispiele aussehen müssen. Der Sinn von HDR besteht eigentlich nur darin, die eingeschränkte Dynamik der Sensoren mithilfe mehrerer unterschiedlicher Belichtungen auszugleichen. Die Ergebnisse sollen und müssen also nicht wie die oft gezeigten, völlig übertriebenen typischen HDR-Beispiele aussehen. Man kann die Regler auch so einstellen, dass das Ergebnis natürlich aussieht und sowohl Zeichnung in den Tiefen als auch in den Lichtern hat. Aus meiner Sicht wäre diese Herangehensweise zu bevorzugen.
 
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Wie soll man über Fotos reden, wenn keine gezeigt werden?
 
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Beispiel:

  • 5 Bilder weit (mit viel Überlappung)
  • Alle 5 Positionen mit 7 Bildern für Einzel-HDR
  • Alle HRD zusammengefügt
  • Kleines Tele, vom Schwarzwald mit Blickrichtung Vogesen (Frankreich)
  • Nach Crop 17670x3969 Pixel.


Nur Screenshots wegen File Size :D Mir geht es NICHT ums Bild ! Ich will darunter etwas sagen:

1791823667150.png


1791823698751.png


1791823740189.png


Und das war jetzt Pixel Peeping vor dem Herrn...


Irgendwo im Prozess hat sich ein Fehler eingeschlichen. Entweder kommt der Zuschnitt nicht damit klar, dass die Kamera der Sonne folgt (wegen deinem automatischen Stativ !!), anstatt, dass der Horizont gleich bleibt. Oder, durch die Zeitspanne sind die Veränderungen im Bild zwischen den einzelnen Aufnahmen zu groß.

Obiges habe ich mit Automatik + Vollgas gemacht. Der ganze Vorgang keine 30 Sekunden. Und das betrachte ich bei Wolken schon als Kritisch. Ich weiß nicht wie "Empfindlich" Lightroom mittlerweile geworden ist. Ist ja nun vieles (dumme) KI.
Ergänzung ()

Jetzt wo (während ich am Tippen war) @Micha- gesagt hat:

Micha- schrieb:
Wie soll man über Fotos reden, wenn keine gezeigt werden?

Zweit Screenshots vom jeweils hellsten und dunkelsten Bild wären sehr Hilfreich, um die Situation mal zu Bewerten.

Du hast geschrieben +/- 6, und das mit einem automatisch bewegten Stativ. +6 kann je nach Messpunkt 1/8000 sein, und es ist schwarz. Trotz Gegenlicht. Je nach Blende auch weiß.

-6 kann je nach Blende und Verschluss auch mal länger als eine Sekunde sein. Dein automatisches Stativ wandert in der Zeit 3-5mm während sich Vorder- und Hintergrund auch bewegen... Verwackeln in SloMo)

Beispiele wären Interessant (Bildform - keine Originale, Screenshots).
Ergänzung ()

Noch eine Nachfrage:

Du redest von 800mm. Das wären im billigsten nativen Fall F11 (1k€), also sehr dunkel. Im teuersten nativen Fall (20K) F5,6. Mit NICHT nativen und billigeren Varianten plus Extender würde sich die Blende sogar verdoppeln (oder x1.4) und selbst das wäre für Tele sehr viel.

Pics, or it didn´t happen.

And/or you are a Troll :)
 
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omg, Ergänzung, wichtig: Mein ADHS Hirn konnte nicht abschalten und hat alles mögliche durchgespielt. Dabei bin ich evtl. etwas abwertend in der Schreibweise geworden.

Sollte dem so sein, Entschuldigung !! Das sollte nicht so sein. Mein Hirn macht Fehlersuche und sollte die Finger außen vor lassen :)
 
WinstonSmith101 schrieb:
Vielleicht sollte man auch erwähnen, dass HDR Bilder, richtig eingesetzt, nicht wie die oben gezeigten Beispiele aussehen müssen. Der Sinn von HDR besteht eigentlich nur darin, die eingeschränkte Dynamik der Sensoren mithilfe mehrerer unterschiedlicher Belichtungen auszugleichen. Die Ergebnisse sollen und müssen also nicht wie die oft gezeigten, völlig übertriebenen typischen HDR-Beispiele aussehen. Man kann die Regler auch so einstellen, dass das Ergebnis natürlich aussieht und sowohl Zeichnung in den Tiefen als auch in den Lichtern hat. Aus meiner Sicht wäre diese Herangehensweise zu bevorzugen.
So sehe ich das (meistens*) auch, und das war auch das Ziel dieser Aufnahmen.

* Manchmal allerdings gefallen mir auch diese düsteren oder plakativen HDR Stile. Das ist dann ein Effekt - den ich selbst allerdings nur sehr selten produziert habe, früher, mit anderer Soft- und Hardware.

Ich hoffe ich komme bald dazu mal ein paar Screenshots zu zeigen.
Ergänzung ()

So jetzt habe ich mir die 7 Einzelaufnahmen nochmal angeschaut, auch die EXIFs. Da steht zwar bei jedem Bild dabei welche Belichtungskorrektur dafür eingestellt war, von -6 in 2-Blenden-Schritten bis +6. Allerdings sind die ersten 3 - die dunkelsten 3 - Bilder ALLE mit ISO 200 (hatte ich eingestellt), Blende 9 und 1/8000s fotografiert. Das heißt, die unterscheiden sich defacto überhaupt nicht, trotz der unterschiedlichen Angaben zur Belichtung in den EXIFs. Da hatte die Kamera ein Problem da ich vergessen hatte einen Safety Shift zuzulassen, und den elektronischen Shutter, mit dem die Kamera bis runter auf 1/32000 Sekunde Belichtungszeit gehen kann.

Ich werde die Serie nochmal mit korrigierten Einstellungen wiederholen sobald ich wieder klare Sicht bzw. einen blauen, wolkenfreien Himmel habe.
 
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