News Nach KI-Klonen von Adobe-Apps: Entwickler erstellt Open-Source-Kopien von Microsofts Office-Apps

[freifacht]

Das kommt mir ein bisschen wie "die Revolution frisst ihre Kinder" vor.
Zuerst klauen und raffen die Tech-Giganten alles an menschlicher Kreativität und Erfindergeist zusammen, was sie unter die Finger kriegen, um damit ihre KI-Modelle zu trainieren.
Und dann wird genau diese KI benutzt, um deren Produkte "for free" nachzubauen...

 

[Robert.]

Sinnvolle Nutzung von KI

 

[Orim_70]

Das kommt mir ein bisschen wie "die Revolution frisst ihre Kinder" vor.
Zuerst klauen und raffen die Tech-Giganten alles an menschlicher Kreativität und Erfindergeist zusammen, was sie unter die Finger kriegen, um damit ihre KI-Modelle zu trainieren.
Und dann wird genau diese KI benutzt, um deren Produkte "for free" nachzubauen...

Die Gier ist ein Luder ... SSKM.

Ergänzung (13. Oktober 2026)

Auch das ist rechtlich nicht unbedenklich. Denn du weißt ja nicht, außer du kennst sämtliche Trainingsdaten des LLM oder hast es gar komplett selber mit eigenenen Daten trainiert. Ansonsten kannst du nicht wissen, ob und in welchem Umfang urheberrechtlich geschütztes Material für das Training verwendet wurde, welches dann potentiell auch indirekt in den Output des LLM einfließt. Damit basiert dann aber in Folge auch deine, per KI erstellte, Anwendung im Prinzip auf Urheberrechtsverletzungen.

Genau deswegen haben manche Publisher mittlerweile auch KI-Klauseln in ihren Verträgen mit den Studios, in denen die Nutzung von KI ausgeschlossen oder zumindest stark eingeschränkt wird. Denn für die Publisher ist das rechtliche Risiko schlicht schwer kalkulierbar hinsichtlich Herkunft und Rechtmäßigkeit der Trainingsdaten von LLMs.

Die KI-Klausel ist aus meiner Sicht nur deshalb enthalten, um sich vor den rechtlichen Folgen zu schützen sollte KI-generierter Code Schaden anrichten.

Wo der Code herkommt, von einer KI oder von Menschen-Hand, ist jedem völlig egal. Wie die KI trainiert wurde, noch viel mehr, da völlig intransparent und größtenteils auch völlig in Verschwiegenheit um nicht zu Sagen im geheimen.

 

[dms]

IMHO

"Stehen wir auf den Schultern von Risen oder bald nur einem noch größerem Haufen von Müll"?

Mhhh... diese vielen Stimmen

* Yeaah brennt MS und Adobe nieder

* ihr "Boomer" mit eurere Angst vor dem Fortschritt (KI)

* wird das investierte Geld dann in den Sozialfonds(!) dieser Welt fehlen und einen Lehmann oder DotComm 3.0 Fall auslösen


in anderen Tröts
* immer diese "bösen" Chinesen die alles kopieren - per se ein seltsames Vorurteil - aber hier sind CopyCats cooler

Ich, in meiner Developerbutze der versucht im Team! qualitativ hochwertige Software zu erstellen:

• verdammt so ein Codereview ist schon Cool - Yeah - aber nein viele Findings sind dann auch noch Quatsch
• aber auch - Cool endlich wird für andere! (Sic) die Recherche im Ticketsystem "einfacher"

Aber
* generierter Code hockt mir noch mehr Arbeit auf (zB wieder mal Joins mehr als falsch) - warum soll ich den noch mehr die Fehler anderere Kollegen und der KI fixxen - wo Wissenstransfer das probate Mittel ist und bleibt

* der nächsten Kollege lässt in seiner eigenen Qualität/im Anspruch? merklich nach
ist aber völlig euphorisch ob seiner "Agentischen" Dinge - wie vom Dealer Angefixxt - kannste dir nicht ausdenken


un Ja, brauchts denn nun immer Clone guter Software - ich denke eher leben und leben lassen
(sag nur TotaCommander vs. Freecomander (doch nicht mehr Free) vs. GrundIdee der aufgegebene Norton Commander)

Erstmal Urlauben

P.S. fast 35 Jahre als Softwareentwickler unterwegs

 

[pseudopseudonym]

Die können, wenn überhaupt - da nicht beleg- und beweisbar - nur für - in dem Fall - Cloude, dem Entwickler der KI, zum Verhängnis werden, nicht dem Entwickler des neuen Quellcodes

Ich kann mich nur noch erinnern, dass es da mal eine riesige Aktion bei ReactOS gab, als es nur den Verdacht gab, dass Entwickler Microsoft-Code gesehen haben. Keine Ahnung, ob hier sowas noch kommen kann.

 

[schM0ggi]

Wahnsinn. Ich will nicht wissen, was gerade bei Adobe und in Zukunft auch bei anderen Firmen so läuft.
Bedenkt man, dass es sich hier um erste frühe Versionen handelt... hui.
Es wird (zumindest heute und in nächster Zeit) keinen Business use case haben aber der consumer Bereich... Da können sich einige Unternehmen warm anziehen. Oder es sind schon Anwälte bestellt.

Man muss sich allein vorstellen, was ein kleines Team mit Erfahrung in dem Bereich (Coding und das spezifische Thema wie Bildbearbeitung, Office etc.) mit LLM in einer überschaubaren Zeit auf die Beine stellen kann.

Wie auch immer. Die Box der Pandora wurde geöffnet. Es bleibt spannend.

Das kommt mir ein bisschen wie "die Revolution frisst ihre Kinder" vor.
Zuerst klauen und raffen die Tech-Giganten alles an menschlicher Kreativität und Erfindergeist zusammen, was sie unter die Finger kriegen, um damit ihre KI-Modelle zu trainieren.
Und dann wird genau diese KI benutzt, um deren Produkte "for free" nachzubauen...

This!

 

[Brrr]

Hat jemand hier denn schon die Tools getestet? LTT hatte kürzlich ein Video zu einem anderem Tool, dort waren dann z.B. die Farben nicht gleich wie in Photoshop.
Ich bezweifle ein wenig ob das wirklich was wird. Am anfang ist man immer schnell und dann kommen die Details.
Persönlich habe ich keine Verwendung für die Tools, mache mir deshalb auch die Mühe nicht es selber zu testen.

 

[Nscale]

Vor allem ist LightCRAFT ja nur eine von vielen Alternativen - siehe auch RapidRAW, CalibRaw etc.
Die Büchse der Pandora ist geöffnet und Abobe kann NICHTS mehr dagegen tun ...

Der einzige Grund, warum ich bei Lightroom und Photoshop geblieben bin ist die native Unterstützung von den Loupedeck Panels. Damit ist das Nachbearbeiten und Entwickeln so viel entspannter und feiner... Das fehlt mir bis heute bei den ganzen Alternativen. Vom Workflow würde mir für Skylums Luminar schon deutlich eher zu sagen. Aber mit der Maus die Schieberegler hin und her zu flippen ist mir, wenn man das mit den fein eingestellten Drehreglern von Loupedeck mal gewöhnt ist, zu grob und "clicky". Skylum hat sich auf die Nachfrage, wie es denn mal mit einer Loupedeck Integration aussieht, bisher aber immer abwehrend verhalten. Leider.
Am Ende muss ich aber auch klar sagen, die Adobe Programme machen am Ende einfach nur ihren Job. Ich hatte da noch nie irgendwelche Probleme oder Aufreger. Da Zahl ich dann gerne auch meine 12€ im Monat.
Am Ende ist aber auch immer noch die Frage was der Code wirklich macht. Wie geschrieben, ein UI ist schnell kopiert. Die Algorythmen im Hintergrund nicht.

Die KI checkt den KI generierten Kram, der durch KI generierten Kram erzeugt wurde, der durch KI-generierten Kram gelernt wurde.

Das fasst es bei diesen Projekten nämlich gut zusammen. In den alten Programmen steckt viel Hirnschmalz, das kann eine "KI" die am Ende auch keine KI ist, nicht einfach mal so nachstellen. Wohl sicher auch in fünf Jahren nicht.

Die Abo Whataboutism Diskussion ist für mich aber ohnehin ermüdend. Die Leute zahlen Unsummen für Musik- und Filmdienste und die, aber bei Adobe ist dass dann Böse.

 

[Orim_70]

Die Abo Whataboutism Diskussion ist für mich aber ohnehin ermüdend. Die Leute zahlen Unsummen für Musik- und Filmdienste und die, aber bei Adobe ist dass dann Böse.

Na da kommen sie schon die weißen Adobe-Ritter um die Abo Kosten klein zu reden
Wenn das für Dich super ist, dann zahl halt weiter.

2 Dinge über die du nachdenken solltest:

1. Ein Profi der 10.000 Bilder im Monat durch den RAW-Konverter - kommerziell - durchschiebt, zahlt exakt das Gleiche wie der Familien-Vater, der 100 Bilder im Jahr hochwertig bearbeiten will - fair, oder?
2. Deine Arbeit - nicht die von Adobe - nein deine Arbeit wird in dem Augenblick von Adobe für jegliche Weiternutzung gesperrt, in dem Augenblick wo du die Abo-Zahlung einstellst, da ein proprietäres Datei-Format verwendet (.PSD) wird, daß nur von Adobe kontrolliert wird - wie praktisch, oder?

Nebenbei, für einen BMW zahlt man €500, 600, 700 Leasing im Monat - pff mit deiner Argumentation auch schon wurscht, also kann Adobe auch locker €100 im Monat verlangen ... die paar Kröten.

 

[40l0so]

@Axxid

Aber ein Virus kann doch genau diese Sachen machen die du unten aufführst?

Und selbst Software, die kein Virus ist, kann ja immer noch nicht funktionieren und Fehler haben.

Die "..." am Ende könnten Sarkasmus implizieren

B2T: Den AI Slop können sie behalten. Microsoft angreifen ist gut, aber ich sag es hier auch nochmal: Die Office Apps only sind höchstens für Privatleute interessant.
Wenn man das gesamte M365 (Business/Enterprise) Konstrukt unter die Lupe nimmt, ist da aber noch viel mehr zu Gange. Das wird so schnell nicht durch AI ersetzbar werden. Vor allem nicht in DE/EU

 

[Nscale]

@Orim_70 damit sind wir genau beim angeprangerten Whataboutism. Und rechtfertigen muss ich mich für mein bewusst gewähltes Abo auch nicht

 

[mibbio]

B2T: Den AI Slop können sie behalten. Microsoft angreifen ist gut, aber ich sag es hier auch nochmal: Die Office Apps only sind höchstens für Privatleute interessant.

Diese Privatleute brauchen dann aber im Grund auch keine KI-Clone dieser kommerziellen Anwendungen. Für die meisten Privatnutzer dürften die schon länger existierenden, günstigen oder gar kostenfreien Alternativen völlig ausreichen.

 

[blackiwid]

Ist schon interessant, normalerweise hacken hier auf CB alle auf KI rum, aber wenn es was umsonst gibt, stehen alle Schlange und applaudieren.

Es geht doch nicht nur umsonst das find ich schon an der News Kacke, es wird nicht auf den Linux Support explizit hin gewiesen.
Dazu muss man wissen das in proprietärer Software sehr oft Schadsoftware drin versteckt ist, da man nicht in den Source rein schauen kann, obs eingeblendete Werbung ist oder Rootkit oder Telemetrie die man nicht los wird, oder oder...

Hier hast nicht nur das es Opensource ist sondern auch noch in nem Flatpak, oft lauft der Moderne Dreck auch noch in Browsern also extrem Langsam und Ineffizient.

Und nicht mal das Gegenargument wie viele Leute sich den den Source wirklich durch lesen, was dann mit extrem seltenen Fällen von Schadsoftware in Opensource Programmen belegt werden sollen oft auch mit Beispielen wo es recht früh entdeckt wurde oder grade noch verhindert wurde.

Aber nicht mal dieses eigentlich eh schon schwache Argument das der Schutz nicht Perfekt ist aber immer noch höher wie 0% bei proprietärer Software klappt nimmer, weil man kann ja auch ne K.I. drüber jagen lassen um Schadsoftware zu finden.

Ich mein das sich Adobe weigert auf eine native App für Linux (geht überhaupt alles übern Browser?) auf den Compile Knopf zu drücken und trotz was kostet der mist 500 Euro oder was es mal gekostet hat den Kunden sagen nein wir wollen das Geld nicht aus welchen Gründen auch immer wollen wir Linux bekämpfen, obs irgendwelche Geldwerten Vorteile von MS gibt oder ob die einfach Linux hassen, was es genau ist kann ich nicht sagen, vielleicht wollten wir werden es nicht erfahren oder waren sie so reich das sie sich sagten ein paar Millionen Euro können wir auch verbrennen, wir sind reich genug.

Und dazu kommt noch das manche Leute durchaus bereit waren 1x nen extremen Wucherpreis für Adobe Produkte zu zahlen, aber nicht wie mit den Abos jeden Monat erneut nen doppelten Vollpreis hin zu legen nur um die Software für den nächsten Monat zu benutzen.

 

[subcontractor]

Bei aller Kritik (da ist bestimmt Slop, Fehler etc. in solchen Projekten zu finden), aber wenn sie das open source veröffentlichen, dann kann ja auch theoretisch jeder, oder eine Instanz, der man vertraut, checken, was sich im Code befindet

Schlies ein Claude Abo für vier Wochen ab und sag dem Ding das es den Code in dem Github repository auf Fehler und Backdoors checken soll :-)

Im Grunde genommen geht es jetzt noch so richtig los mit Software weil man vieles mit ner Ai selber und schnell erledigen kann was früher nur wenigen Experten vorbehalten war und ewig lange gedauert hat bis es jemand umgesetzt hat.

 

[Orim_70]

Diese Privatleute brauchen dann aber im Grund auch keine KI-Clone dieser kommerziellen Anwendungen. Für die meisten Privatnutzer dürften die günstigen oder gar kostenfreien Alternativen völlig ausreichen.

Genau das haben die Taxi-Fahrer in den '80igern gesagt. Ein Privater braucht keinen Mercedes, da reicht ein Lada völlig aus. Wer Mercedes fahren will, soll halt uns - ein Taxi - rufen, die Kosten sind dann uns überlassen.

Zum Glück darf in einer Demokratie jeder selbst entscheiden, was für ihn gut genug ist und nicht der Pöbel.
Der Taxi-Fahrer musste das auch bitter lernen und fährt heute meist keinen Mercedes mehr - plötzlich ist ihm die Nobelmarke zu teuer - tja Wettbewerb eben.

 

[mibbio]

Zum Glück darf in einer Demokratie jeder selbst entscheiden, was für ihn gut genug ist und nicht der Pöbel.

Klar, darf Jeder für sich entscheiden, ob er sich das günstige oder teure Auto leistet und bei Software auch. Das habe ich ja auch gar nicht in Abrede gestellt, oder gesagt, Privatnutzer sollen die einfache Software nutzen. Viele, die das teure, professionelle Produkt wollen, brauchen aber eben auch oft gar nicht dessen zusätzlichen Funktionsumfang. Da ist auch ein entscheidener Unterschied zum Auto/Taxi Vergleich. Beim Auto ist es, anders als bei Software, nicht nur die Funktion, sondern auch das Fahrgefühlt und/oder ein Statussymbol.

Und dann ist auch noch der Punkt mit den KI-Clonen. Als Privatnutzer kann man ja durchaus MS Office oder Adobe-Software brauchen/wollen. Aber dann sollte man eben auch den dafür aufgerufenen Preis akzeptieren und sich nicht mit KI-Clonen um den Preis drücken.

Beim Auto muss man ja auch den Preis für einen Mercedes bezahlen, wenn man einen solchen möchte und kann nicht auf eine "billige" Kopie zurückgreifen.

 

[Orim_70]

Und dann ist auch noch der Punkt mit den KI-Clonen. Als Privatnutzer kann man ja durchaus MS Office oder Adobe-Software brauchen/wollen. Aber dann sollte man eben auch den dafür aufgerufenen Preis akzeptieren und sich nicht mit KI-Clonen um den Preis drücken.

Willkommen in der Markwirtschaft! Wer die selbe Leistung für weniger Geld anbietet, gewinnt.

Warum soll sich ein Privater (oder aber auch ein Unternehmen) mit schlechterer Software zufrieden geben nur damit Adobe seine Abzockerei fortsetzen kann? Die Realität hat gerade Adobe eingeholt ... und es gibt kein Zurück mehr.

 

[daVinci]

Ach Geil. Irgendwann brauchen wir nur noch wenige Unternehmen auf der Welt.

Nvidia, TCSM, Anthropic und die ganzen anderen Ai Buden. Und dann - das haben Musk, Zuckerberg (und Trump stand daneben) ja schon gesagt - bekommen wir von den ganzen Gewinnen alle kein Grundeinkommen sondern ein "Highcome". Wow. Das wird toll. Also MAGA plus Tech-Broligarchen versprechen uns den perfekten Sozialismus. Und wir glauben das natürlich auch alle!

Deshalb ja die kranken Investitionen. Die gehen bei der Technologie von einem "the winner takes it all" Szenario aus.

 

[Orim_70]

Im Prinzip, wie jetzt auch:
Wer die stärkste Volkswirtschaft hat, hat das Geld und damit die Macht und das Sagen.

Bisher benötigte man dafür die besten, motiviertesten, am besten ausgebildeten Mitarbeiter und davon möglichst viele.
In der Zukunft wird es der sein, der die mächtigste KI hat.

Das Problem dabei - was mich wirklich massiv verunsichert/verstört:
Menschen werden in dieser Gleichung entbehrlich und die Geschichte lehrt uns, immer wenn Menschen entbehrlich wurden, kam es zu vernichtenden Kriegen, weil das Individuum halt völlig egal war und weniger Mäuler zu stopfen, halt grundsätzlich einfacher ist für die Eliten

Aber da hoffe ich noch auf einen gesunden Selbst-Erhaltungstrieb der Menschen ... Mal sehen.

 

[TomTDooley]

Ohne die Diskussion gelesen zu haben ... zumindest hat die Homepage von ArtCraft seinen Weg in die Lesezeichenliste gefunden. (und in eine virtuelle Maschine)

Eventuell interessant für Linux-Nutzer (nach eigenem Ermessen) die eine Alternative zu Adobe und MS nutzen.
Die Frage wird sein, wie sich das Projekt und Zukunft entwickelt.