News Nvidia dominiert: Grafikkarten-Verkäufe steigen auf Vier­jahres­hoch

[rene76]

Dann brauch man sich nicht zu wundern wenn es demnächst noch teurer wird. Es gibt anscheinend genug Lemminge. Danke für Nichts!

 

[Zwirbelkatz]

Ich würde nicht mehr als 600 für eine Grafikkarte ausgeben.

Es steht und fällt damit, ob NVidia überhaupt mal wieder eine gescheite, innovative Generation mit mehr Rohleistung anbieten wird. Und ob man für diese bspw. 600€ eine "gescheite" RTX 6700 erhalten wird.

Meine Schmerzgrenze war von 2005-2022 meist immer 300-400 Euro.

Da darf man halt die Inflation nicht vergessen. Und die seit dem gestiegenen Kosten für Wafer. Andererseits ist die Marge ebenfalls lächerlich hoch.

in mit der RX 6600 noch sehr zufrieden nur bei Defekt würde die durch eine 9060 Dual slot 16 GB ersetzt.

Die 9060 XT ist aktuell mit um die 500€ nicht mehr wirklich eine Empfehlung ...

Wenn sie nicht vor 6 Jahre defekt ist dann ja.

Das Risiko besteht natürlich. Wirklich schützen kann man sich kaum, allenfalls mit den 5 Jahren Garantie von ZOTAC. Die leider nicht immer das leiseste Modell haben.
Davon abgesehen halt Undervolting, Taktreduzierung, gute Belüftung, hochwertiges Netzteil, neue Wärmeleitpaste, Reinigung. Sollte eigentlich normal sein, ist schließlich auch ein Verschleißprodukt.

Vielleicht werden wir einen wachsenden Markt für Reparaturen sehen.

Gleichzeitig darf man die Softwareseite nicht kleinreden. DLSS, Ray Reconstruction, Frame Generation, Reflex usw. sind für manche nur nette Extras, für andere inzwischen ein wesentlicher Teil des Produkts.

Für mein Nutzerprofil habe ich festgestellt, dass ich ohnehin zu sparsam bin, um mir neue, teure Titel zu kaufen. Das Risiko wäre zu groß, dass das Spiel nach 2 Stunden in der Ecke liegt. Die wirklich großen Rabatte auf Spiele, also bis zu 90% bei Steam, wie man das von früher kannte, sind eigentlich vorüber.

Bedeutet also, ich kann mir überlegen, auf eine Implementierung von AMDs FSR, was in aller Regel länger dauert, zu warten. Denn es wird quasi kein Spiel in den ersten Tagen oder Wochen gekauft. Dann der Plot-Twist:
AMD wollte plötzlich nur noch FSR 4 für RX9000er liefern. Diese News überschnitt sich mit der sehr wohlwollenden Berichterstattung des damals neuen DLSS 4.5. Kurzum: Es wurde eine gebrauchte NVidia angeschafft.

Jedoch gibt es Leute, die ab Tag 1 daddeln möchten. Vielleicht haben sie extrem wenig Zeit, dafür aber viel Geld und nutzen ihre knappe Freizeit und spielen einfach, worauf sie Lust haben und egal zu welchem Preis. Dafür spielen sie aber wirklich den Titel durch und das in vollen Zügen, eventuell mit einer grünen Karte über 1000€ Kaufpreis.

Wenn ich jedes Jahr etwas für 500 kaufe oder alle 10 Jahre etwas für 5000, ist doch die Gesamtmenge an Einnahmen für den Hersteller gleich.

Du kannst einen PC für 5000€ gar nicht so gut machen, dass er 10 Jahre hält. Der abnehmende Grenznutzen verbietet dies eigentlich. Zumindest war das immer so in der Vergangenheit. Heute sind die Topmodelle dermaßen überproportional stark, dass man sich fragen muss, wann jemals der Mainstream in den Genuss einer bereits 4 Jahre alten RTX4090 kommen wird.
Du kannst aber mit gezielten Aufrüstungen Schwächen ausmerzen und vor allem auf einzelne Schnäppchen warten. Da sei etwa der Schweinezyklus beim Ram genannt. Oder einzelne Sonderangebote für 1 Grafikkarte.

 

[grabeskuehle]

Interessant wäre die Frage, wie viele Karten für Games genutzt werden und wie viele für KI.
Zumindest die Topmodelle dürften dafür in Frage kommen. Und Power User gibt es einige.

Schon krass aber was davon landet wirklich beim Endkunden Gamer?

Die gleiche Frage habe ich mir auch gestellt.
Es dürfte sich schon einiges Richtung KI verschoben haben, ausserdem kann man die Karten ja für beides gleichzeitig Nutzen.

Wer in Gottes Namen kauft sich ne Nvidia statt ner Radeon derzeit?

Zum einen ist da auch Mundpropaganda im Spiel und Margen.
Wenn ein Laie fragt, welche Grafikkarten "die Besten" sind, wird man halt öfter GeForce hören.
Bei so Click-and-Collect Handelsketten, wo ich auch schon Tätig war, kommt von der Geschäftsführung die Weisung das Produkt mit der höchsten Marge an den Kunden zu bringen.
Und da bringt das teurere Produkt oft mehr.
Dann gibts auch Leute, die wollen halt einfach unbedingt das (Software-)Featureset von DLSS, RTX-Remix, Cuda & co.

Bei der GTX 770 & 970 ging es mir noch ähnlich, ich wollte halt Cuda, Physx & den nVidia Inspector.
Die 3060 hatte ich wegen DLSS.
Inzwischen bin ich wieder bei ner Radeon. Zum einem ist mir FSR 4 gut genug, ich kann auf der 9070XT auch lokale KI Modelle ausführen, und die Nvidia Features sind mir einfach den Aufpreis nicht wert.

Mal schauen wie es mit Zluda weitergeht

 

[AmDati]

Wie kommst du auf diese Idee?

Es ist teurer als von dir angegeben?

Was definierst du als Überkonsum?

warte...

Ich z.B. sehe deutlich eher als Überkonsum an, sich fünfzig ähnliche Jacken für je 100€ oder fünfzig ähnliche Tasche für je 100€ zu kaufen und davon kaum mal eine zu nutzen als eine Jacke oder eine Tasche zu kaufen, die endlich mal aus einem neuen Hightech-Material gefertigt wurde ewig hält, brillante sonstige Eigenschaften bietet und dafür 5000€ kosten würde.

Deine Jackenbeispiel trifft es sehr gut. Deine Argumentation bei deinem 5k€-Beispiel ist massiv schief, denn das Dingen ist vor nicht allzu langer Zeit für deutlich weniger als die Hälfte verkauft worden.
Dein "Hightech-Material" weist als "brilliante Eigenschaft" mittlerweile einen Preisanstieg von 250% auf (und mehr), Leute die das kaufen, bedienen sehenden Auges den Überprofit des Herstellers, "weil sie es können".

Blackwell bietet aber keine brillanten Eigenschaften, sondern ist eine ziemlich miese Gen.

Gerade war das Dingen noch "Hightech-Material" mit "brillianten" Eigenschaften?

Finde das hier mehr OffTopic als das nächste...
Seit Kepler gilt, dass HighEnd-Grakas nicht nur anders, sondern rundherum am besten sind. Sie sind in jedem praxisrelevanten Szenario effizienter.

Johannes Kepler hat Grafikkarten für seine Ideen eingesetzt? Wusste ich garnicht, wieder was gelernt, danke.

Du vermischt relative mit absoluter Leistung (im weitesten Sinne), damit säufst du die absoluten Verbräuche schön, zzgl. blendest du das bis dato problematisierte Preisniveau aus, das weiterhin besteht, ebenso wie die absoluten Verbräche.
Evtl. wirst du mir jetzt Szenarien und Rechenbeispiele vorstellen, bei denen eine 5090 effizienter ist, in der Realität aber sind 5k€ investiert worden, damit auf der anderen Seite ein (relativer) Effizienzvorteil besteht (ich komme gleich noch zu den Spielen und den Engines...).

Spoiler: Btw:

Nvidia hat das damals auch direkt hart ausgenutzt und die Preise glatt verdoppelt, aus dem Nachfolger der 560 Ti wurde die GTX 680 und aus dem der 580 die Titan.

Ok, angesichts der Tatsache, dass sie es "damals" schon gemacht haben, ist das heutzutage "richtig". Und ich dachte, aus Erfahrung wird frau / man / Hundkatzemaus klüger..., wieder was gelernt. Höre ich da gerade "Übergewinn" und "Überkonsum"?

Diese Situation gibt es bei Autos bislang nicht. Im Gegenteil waren absurd teure Autos in der Vergangenheit in der Regel ziemlich schlecht für eine Kippenfahrt geeignet.

Deine Argumentation wird nun wild. Der offensichtliche Punkt ist, dass niemand für das Zocken eine 5k€+-Grafikkarte zwingend benötigt, selbstredend braucht niemand für das Kippenholen überhaupt ein Auto und schon mal überhaupt kein Auto, dass (E-Autos mit dem Batteriegewicht mal ignorierend) zwei Tonnen Leergewicht aufweist.

Mit Elektromobilität hat sich das bereits drastisch, aber noch nicht genügend, gebessert.

Ergibt Sinn, dass nun damit die Kippen geholt werden. Also bitte (und wir haben ein E-Auto, trotzdem werden bis auf die Großeinkäufe alle Wege mit dem Fahrrad erledigt).

Anders, klassisch formuliert: Früher gab es genügend diverse teure Autos, die viele nicht einmal geschenkt gefahren hätten. Seit Kepler würde jederman kluges aber jede teure Graka geschenkt betreiben --- nur halt nicht mit vollen Powertarget.

Klar, auch ich habe eine teure Grafikkarte in meinem PC, eine 9070xt, die hat 630,-€ gekostet. Aber darum geht es nicht, es geht um Grafikkarten, die nun 5k€+ kosten, die beim Release schon absurd überteuert waren, obwohl sie nach deiner(!) Einschätzung ziemlich mies waren.
Und bevor dein Effizienz-Totschlargument kommt: Es kommt immer auf die absoluten (in diesem Fall) verbräuche an bzw. das Ausgangsplateau. Wenn ich ein 100k€ teurers 2to-SUV-Monster mit 100 auf der Autobahn fahre, klar ist das dann effizient. Trotzdem ist der Karren albern überteuert, und das Gleiche gilt für die 90er-Modelle von NVidia.

Btw: Pickup / SUV eignet sich nicht wirklich, da es die sowohl in preiswert als auch in recht sparsam gibt. Besser wäre es gewesen, wenn du zwei Beispielsfahrzeuge genutzt hättest.

Klar, Pickups sind "sparsam". Genauso "sparsam" wie ein vergleichbarer Kombi? Das mit den SUVs habe ich nun präzisiert, der Luftwiderstandsbeiwert und das deutlich erhöhte Gewicht gegenüber einem Kombi z.B. sind das, was zu zahlen ist, damit Käufer z.B. eine "bessere Übersicht" haben oder sie "besser geschützt sind"..., also sie selbst, die Umwelt (aka andere Verkehrsteilnehmer) muss auf deren Kosten Einbußen in Kauf nehmen, von "der" Umwelt (ökologische Dimension) mal ganz zu schweigen.

Sollte Nvidia einen fünfstelligen Preis für ihr Consumermodell nutzen wollen, dann sollten sie dem einen anderen Namen nehmen. Titan liegt ohnehin ungenutzt herum.

OT?

Die mag ich übrigens auch sehr gerne und sind für mich stets ein Hauptgrund für neue Grakas gewesen. Denn dann kann man halt Auflösung, AA und Framerate weiter ausfahren.

Ausnahmslos alle Spiele, die ich spiele, liefen auch sehr gut auf meiner 6900xt, ich hatte die 9070xt nur deswegen eingesetzt, weil es damals hieß, der Support für RDNA2 würde rudimentisiert. (Ich spiele in 3440x1440).

Ich bleibe dabei:
Die massive Rechenleistung der aktuellen GPUs muss von Seiten NVidias mit massiver Übermonetarisierung erkauft werden, die albernen Preisaufschläge der aktuellen GPU-Generation beinhalten keinerlei Mehrwert im Vergleich zum Release.

Abschließend:
Angesichts der Speicherkrise kommt z.B. MS auf die Idee, dass es sinnig wäre, Windows beim Speicherverbrauch zu optimieren, sollte das nicht auch für Spieleengines gelten?

Mit freundlichen Grüßen

 

[RushSyks]

@RushSyks

• Knapp 32 % insgesamt: Können unerwartete Rechnungen oder Reparaturen (z. B. eine kaputte Waschmaschine) nicht aus eigener Tasche zahlen.
• Ca. 40 % der Deutschen: Haben weniger als 1.000 Euro als finanzielle Reserve auf der hohen Kante.

knappe 22% Rentner usw.

bist Du sicher ?

Die meisten leben auf " PUMP" , das beinhaltet auch Dispo .

ca. 1000€ für ne "vernünftige" Wohnung, Sprit weit über 2€ usw.

Frag mal die "jungen" Menschen , warum noch so viele bei den Eltern leben.

Das Median-Nettovermögen privater Haushalte in Deutschland liegt bei rund 100k und damit sind wir bereits weit abgeschlagen.

Das sind 2 unterschiedliche Probleme. Wenn die Miete 100€ günstiger wäre, was für viele keine 20% sind, dann hättest du die Graka in einem Jahr zur Seite gelegt. Die Fixkosten sind sehr hoch in Deutschland, keine Frage. Das ist auch ein Problem, das gelöst werden muss. Aber jeder Euro, der übrig bleibt, ist unglaublich viel Wert.

 

[Helge01]

Dann brauch man sich nicht zu wundern wenn es demnächst noch teurer wird. Es gibt anscheinend genug Lemminge.

Es würde sich auch nichts ändern wenn ab morgen keiner mehr eine Nvidia Grafikkarte für seinen Gaming Rechner kauft. Vermutlich wird sich an den Gesamtverkaufszahlen kaum was ändern. Der Gaming Bereich ist für Nvidia mittlerweile eine Nische, die sie nur noch als Prestigeobjekt bedienen, aber nicht mehr müssten.

 

[Calpi]

Also die günstiges Graka mit 16 GB bei Team Grün die ich gerade finde ist die

Palit GeForce RTX 5060 Ti​

für 699€ Danke nein

 

[WinstonSmith101]

Für viele Käufer ist eine Grafikkarte inzwischen weniger ein Produkt, das alle zwei Jahre ersetzt wird, sondern eher etwas, das fünf oder sechs Jahre im Rechner bleibt. Dann verschiebt sich auch die persönliche Rechnung. 300 oder 500 Euro Aufpreis wirken anders, wenn man davon ausgeht, die Karte sehr lange zu nutzen. Das macht die Preise nicht automatisch gut oder fair – erklärt aber vielleicht einen Teil davon, warum sie trotzdem akzeptiert werden.

Dass Grafikkarten heute von Neukäufern vermutlich oft länger genutzt werden als früher, ist jedoch keine gewollte Entwicklung der Konsumenten, sondern basiert auf der Produktpolitik der Hersteller. Diese haben ihre Produktzyklen bewusst verlängert, Verbesserungen gegenüber den Vorgängergenerationen auf ein Minimum reduziert und gleichzeitig die Preise sehr stark erhöht. Es gibt also schlicht keine neuen Grafikkarten oder sie sind im Vergleich zum Bestand oft unattraktiv. Selbstverständlich bleibt dann im Schnitt die ältere Grafikkarte länger im System.
Diese Entwicklung ist für den Endkunden ein Desaster. Wir werden von den Herstellern ausgenommen. Natürlich kann man versuchen, sich das schönzureden oder -zurechnen, um ein besseres Gefühl zu bekommen. Unterm Strich ist unsere Zeit jetzt aber vor allem eins: sehr teuer.

 

[Zwirbelkatz]

Also die günstiges Graka mit 16 GB bei Team Grün

Wieso solltest du die brauchen, wenn du eine 6800XT hat, die FSR 4 erhalten werden wird?

(...) Verbesserungen gegenüber den Vorgängergenerationen auf ein Minimum reduziert

Salopp gesagt beschränkt sich der Unterschied häufig nur darauf, beim Upscaler 1 Stufe nach unten zu drehen.
Schon läuft ein Spiel wieder.

Ist Full-HD mit einer modernen Grafikkarte noch zeitgemäß?

 

[Moritz Velten]

Wer in Gottes Namen kauft sich ne Nvidia statt ner Radeon derzeit?

Nvidia Fanbys

 

[CaptainZiltoid]

Hoffentlich führt das ganze zu nachhaltigeren Kaufentscheidungen. Wenn sich viele Leute denken: "Heute muss viel Geld in die Hand nehmen, kann die Karte dafür dann aber 6-8 Jahre nutzen", entsteht unterm Strich weniger Elektroschrott als wenn die Karten so billig sind, dass jeder jede Generation upgradet...

 

[Dessi]

Die Preise haben ja erst angefangen zu steigen. Das hat wohl die Verkäufe nicht negativ beeinflusst.
Wenn jetzt aber nochmals 30-50% Aufschlag dazu kommen, werden die Verkäufe wohl auf hohem Niveau stagnieren. Es ist wohl nach wie vor so, daß PV Gaming boomt...was ja gut ist !

 

[Moritz Velten]

Hoffentlich führt das ganze zu nachhaltigeren Kaufentscheidungen. Wenn sich viele Leute denken: "Heute muss viel Geld in die Hand nehmen, kann die Karte dafür dann aber 6-8 Jahre nutzen", entsteht unterm Strich weniger Elektroschrott als wenn die Karten so billig sind, dass jeder jede Generation upgradet...

Mit haltbaren Karten schadet Nvidia sich doch selber, warum sollten sie es also tun?

 

[Knergy]

@WinstonSmith101 Irgendwo muss die Leistungssteigerung aber auch herkommen, Zuwächse bei der Leistung wie vor 10 oder 20 Jahren sind einfach technisch nur schwer möglich. Solche Steigerung wie bei der HD 4850 zur 3850 (die hatte nur 2/3 der Leistung der 4850) oder der GTX 1080 sind heute einfach nicht mehr ohne große bahnbrechende Veränderungen machbar.

Und realistisch betrachtet liegt das nicht daran, das die Hersteller den Kunden größtmöglich melken wollen.

Das ist ähnlich wie bei Wachstumsraten der Wirtschaft. Beginnt man auf einem niedrigen Niveau, so sind da auch mal 50 % Wachstumsrate möglich. Hat man ein extrem hohes Niveau erreicht, so sind selbst 3 % ein perfektes Ergebnis.

Zumal mir die ganze Debatte zu sehr in Richtung perfekte Grafik abdriftet. Gute Grafik ist kein Garant für ein gutes Spiel. Wer Ultra haben will, muss auch dafür zahlen können. Mittel ist grafisch oft nicht wirklich schlechter anzuschauen, braucht aber deutlich weniger Leistung.

 

[pseudopseudonym]

Die Karten halten mittlerweile 5 Jahre und länger

Das tun sie seit mindestens 15 Jahren, wenn man nicht alles Regler auf Anschlag stellen muss. Meine RX480 war sogar bei 8-9 Jahren.

 

[Alphanerd]

Nach dem DLSS5 Hype und verbesserter Ray Rekonstruktion mit Sicherheit noch mehr als bisher, weil nicht jeder Lust hat immer 1-2 Jahre zu warten bis AMD die Nvidia Lösung mit minderer Qualität kopiert und irgendwann mit FSR nachschiebt und dann weitere Iterationen braucht, um irgendwie aufzuschließen.

Du gehst davon aus, dass Käufer informiert sind.

Das ist doch der kleinste Teil. Die Leute kaufen halt, was andere auch kaufen oder was Streamer/YTer XYZ auch nutzt.

 

[Cyberpunk61]

Evtl. haben sich viele noch eingedeckt wegen FOMO.

Oder aber eher wegen FOBRO*...

*: Fear of being ripped off

 

[Manegarm]

Jep, ich würde mittlerweile für ne Nvidia Karte ohne zu zögern das doppelte hinlegen,

Alles klar ich rufe gleich bei Caseking an. Hier haben wir jemanden der gerne 12 000€ ausgeben will.

Du bist guter Kunde.

 

[Alphanerd]

Weil sie es müssen... was wäre die Alternative? Evtl. aufs gaming zu verzichten?

Mich wundert heutzutage gar nix mehr.

Zb, dass Verzicht für viele heute nicht mehr vorstellbar und keine Alternative ist.

 

[daknoll]

Alles klar ich rufe gleich bei Caseking an. Hier haben wir jemanden der gerne 12 000€ ausgeben will.

Du bist guter Kunde.

NVIDIA mag das. ^^