News Nvidia dominiert: Grafikkarten-Verkäufe steigen auf Vier­jahres­hoch

[Helge01]

@daknoll Nvidia ist das scheißegal.

 

[raPid-81]

Rekordpreise im Land bei Sprit, Miete, Energie, Lebensmittel, der blöde Döner bald 10 Eier. Also dafür, dass gefühlt jeder meckert, gehts uns scheinbar blendend, wenn man so viel Kohle für Luxusgüter hat.

Ich sagte es bereits zu jemand anderem im Thread: Die News dreht sich nicht um Deutschland. Es geht um weltweite Verkäufe.

 

[WinstonSmith101]

Irgendwo muss die Leistungssteigerung aber auch herkommen, Zuwächse bei der Leistung wie vor 10 oder 20 Jahren sind einfach technisch nur schwer möglich. Solche Steigerung wie bei der HD 4850 zur 3850 (die hatte nur 2/3 der Leistung der 4850) oder der GTX 1080 sind heute einfach nicht mehr ohne große bahnbrechende Veränderungen machbar.

Und realistisch betrachtet liegt das nicht daran, das die Hersteller den Kunden größtmöglich melken wollen.

Das ist ähnlich wie bei Wachstumsraten der Wirtschaft. Beginnt man auf einem niedrigen Niveau, so sind da auch mal 50 % Wachstumsrate möglich. Hat man ein extrem hohes Niveau erreicht, so sind selbst 3 % ein perfektes Ergebnis.

Das könnte man annehmen, und es klingt zunächst auch plausibel. Aber letztlich sind wir auf die Auskünfte der Hersteller angewiesen. Und bei diesem Punkt werde ich wieder skeptisch, denn weder dem einen noch dem anderen kann man trauen. AMD und Nvidia wurden beide erst kürzlich beim Lügen erwischt. Ich sehe es so: Letztendlich versuchen die Hersteller grundsätzlich das Narrativ zu bedienen, das ihnen am meisten nützt. Ob Grafikkarten heute deutlich schneller sein könnten, können wohl nur die wenigsten beurteilen.

Beurteilen und belegen können wird letztendlich nur die Geschäftszahlen der Hersteller, und die sprechen eine eindeutige Sprache. Für die Hersteller ist die aktuelle Entwicklung sehr positiv.

 

[Duman]

Habe vor 1,5 Jahren eine gebrauchte Sapphire RX 6700 XT für 240€ gekauft. Für FHD reicht sie. Die wird dann noch halten müssen. Spiele hauptsächlich auf der Konsole. Bin daher nicht die Zielgruppe für eine 5k GPU.

 

[Bully49]

Wer in Gottes Namen kauft sich ne Nvidia statt ner Radeon derzeit?

Der, der Qualität und Leistung haben will?

 

[CDLABSRadonP...]

Wir sollten langsam dazu zurückkehren, was eigentlich das Thema war. Denn darauf fehlt nach wie vor eine Antwort deinerseits:

Puh, ein halbes jahr extra sparen, um sich eine 1400€ Karte leisten zu können?
Wenn das die Umstände sind würde ich überdenken, ob es eine 5080 sein muss.

Ganz ehrlich, ich finde sowas krass. mMn. ist die Karte für so eine Person extrem über Budget.
Aber gut jeder hat nen anderen Sinn und Verhältnis zu Geld. Ich glaube es gibt kaum etwas bei dem Menschen unterschiedlicher handeln und vorgehen.

Also, deine Kernthese lautet, dass dann jemand ohnehin über den Verhältnissen lebt. Das ist aber nicht der Fall, gerade wer wohlhabend ist und entsprechend lebt, kann das leicht ersparen:
Das sind nämlich etwas über 230€ pro Monat, machen wir 240€ draus. Das heißt, es muss pro Monat wahlweise auf einen Tag All-Inclusive-(abgerechneten)-Urlaub, vier Vollpreistitel, sechs Mal solides Abendessengehen, drei Mal teures Abendessengehen, zwei Mal dekadentes Abendessengehen oder oder oder verzichtet werden. Es sollte klar sein, dass das für jemand wohlhabenden leicht möglich sein dürfte.

Lass am besten erstmal alles sonst von dem Posting liegen und kümmere dich nur hierum. Sag, ob das deine These sein sollte und stelle dar, ob meine Erwiederungen etwas verändert haben.

Danach kannst du ja gerne auch zum

Spoiler: Semi-OnTopic

Es ist teurer als von dir angegeben?

Nein? 40€ für ein solides, 80€ für ein teures, 120€ für ein dekadentes Abendessen für eine Person.

warte...


Deine Jackenbeispiel trifft es sehr gut. Deine Argumentation bei deinem 5k€-Beispiel ist massiv schief, denn das Dingen ist vor nicht allzu langer Zeit für deutlich weniger als die Hälfte verkauft worden.
Dein "Hightech-Material" weist als "brilliante Eigenschaft" mittlerweile einen Preisanstieg von 250% auf (und mehr), Leute die das kaufen, bedienen sehenden Auges den Überprofit des Herstellers, "weil sie es können".

Dir ist schon klar, dass ich von einer hypothetischen Jacke spreche? Das Problem der Modeindustrie ist, dass es dort keine vernünftigen technischen Innovationen mehr gibt und das mit Design und Wegwerfkultur ausgeglichen werden soll.

Gerade war das Dingen noch "Hightech-Material" mit "brillianten" Eigenschaften?

Nein, ich habe Blackwell damit nicht in Verbindung gebracht.

Johannes Kepler hat Grafikkarten für seine Ideen eingesetzt? Wusste ich garnicht, wieder was gelernt, danke.

Kepler ist genau wie zuletzt Blackwell ein Name für Nvidia-GPU-Generationen. Klick dich einfach mal hier durch die Namen durch...
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/nvidia-gk110.g136

Du vermischt relative mit absoluter Leistung (im weitesten Sinne), damit säufst du die absoluten Verbräuche schön, zzgl. blendest du das bis dato problematisierte Preisniveau aus, das weiterhin besteht, ebenso wie die absoluten Verbräche.
Evtl. wirst du mir jetzt Szenarien und Rechenbeispiele vorstellen, bei denen eine 5090 effizienter ist, in der Realität aber sind 5k€ investiert worden, damit auf der anderen Seite ein (relativer) Effizienzvorteil besteht (ich komme gleich noch zu den Spielen und den Engines...).

Nein, es geht um absolute Effizienzvorteile.

Ok, angesichts der Tatsache, dass sie es "damals" schon gemacht haben, ist das heutzutage "richtig". Und ich dachte, aus Erfahrung wird frau / man / Hundkatzemaus klüger..., wieder was gelernt. Höre ich da gerade "Übergewinn" und "Überkonsum"?

Da solltest du nur Übergewinn, nicht aber Überkonsum hören können.

Deine Argumentation wird nun wild. Der offensichtliche Punkt ist, dass niemand für das Zocken eine 5k€+-Grafikkarte zwingend benötigt, selbstredend braucht niemand für das Kippenholen überhaupt ein Auto und schon mal überhaupt kein Auto, dass (E-Autos mit dem Batteriegewicht mal ignorierend) zwei Tonnen Leergewicht aufweist.


Ergibt Sinn, dass nun damit die Kippen geholt werden. Also bitte (und wir haben ein E-Auto, trotzdem werden bis auf die Großeinkäufe alle Wege mit dem Fahrrad erledigt).

Würde ich rauchen, was ich zum Glück nicht tue, dann würde ich letzteres auch machen. Denn das mache ich jetzt ja auch...

Klar, auch ich habe eine teure Grafikkarte in meinem PC, eine 9070xt, die hat 630,-€ gekostet. Aber darum geht es nicht, es geht um Grafikkarten, die nun 5k€+ kosten, die beim Release schon absurd überteuert waren, obwohl sie nach deiner(!) Einschätzung ziemlich mies waren.

Ist Blackwell nach deiner Einschätzung denn keine miese Gen und die 5090 innerhalb von Blackwell keine besonders miese Karte?

Und bevor dein Effizienz-Totschlargument kommt: Es kommt immer auf die absoluten (in diesem Fall) verbräuche an bzw. das Ausgangsplateau. Wenn ich ein 100k€ teurers 2to-SUV-Monster mit 100 auf der Autobahn fahre, klar ist das dann effizient. Trotzdem ist der Karren albern überteuert, und das Gleiche gilt für die 90er-Modelle von NVidia.

Es geht um absolute, nicht um relative Effizienz. Und ja, es ist gut, wenn die jemand vorantreibt. Und ja, auch deshalb ist die 5090 innerhalb der Blackwell-Generation besonders schlecht. Der Chip gibt mehr her, aber er wird absurd kastriert. Wäre besser gewesen, wenn es den vollen L2-Cache, dafür aber ein beschnittenes Speicherinterface gegeben hätte.

(...)
Ich bleibe dabei:
Die massive Rechenleistung der aktuellen GPUs muss von Seiten NVidias mit massiver Übermonetarisierung erkauft werden, die albernen Preisaufschläge der aktuellen GPU-Generation beinhalten keinerlei Mehrwert im Vergleich zum Release.

äußern. Aber der Fokus sollte nicht verloren gehen. Sonst sitzen wir hier noch in drei Wochen und haben hinterher über quasi jedes Thema des Lebens gesprochen.

 

[PR3D4TOR]

Mit dem KI-Boom nicht besonders verwunderlich. Klassisches PC-Gaming ist und bleibt eine Nische für nVidia.

Wenn ich jetzt eine GPU brauchen würde, wäre eine RX 9070 (XT) ganz vorne dabei bei der Auswahl. Die nVidia Alternative 5070 (Ti) ist zu teuer. Wenn da ein kleiner Preisunterschied von vlt. 10-15% wäre, würde die Sache vlt. ausgeglichener aussehen. Aber wir sprechen mittlerweile von ~min. EUR 1.200,- für die Ti vs. ~ca. EUR 800,- für die XT.

Leider haben viele Leute ihren Bezug zu Geld verloren und geben es aus, als hätten sie Millionen auf dem Konto. Bei einigen ist das Denkvermögen abhanden gekommen. Sie kaufen sich trotz der hohen Preise neue GPUs und Co., als wären die Preise vor der RAM-Krise.

Buy Now Pay Later!
Eine Lebensphilosophie für viele Leute mittlerweile. Kohle nicht am Konto, aber das nächste Monat mit Gehalt kommt ja, also kann ichs mir leisten. Quasi. (oder auch nicht...)

 

[E1M1:Hangar]

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass dem wirklich so ist.

Steam Hardware Survey mit 12 Monaten zeigt nen stagnierenden bzw. hauchzarten andersartigen Trend und nahezu jeder PC Gamer nutzt Steam.

AMD: von 16,9% auf 18,7% Anteil
nVidia: von 75% auf 72,9% Anteil
Intel: von 7,7% auf 8,0% Anteil

Also kann es sich ja fast nur noch maßgeblich um massive Verkäufe in Richtung AI usw. handeln.

Allein Endkunden-Shops wie MF zeigen deutlich, dass nVidia nicht soviele Gaming GPUs an den Enkunden absetzt.

Ich vermag zu behaupten, dass nV User nicht von Haus aus nur bei Alternate oder NBB oder so bestellen. MF ist nicht umstonst einer der größten Shops in DE.

 

[raPid-81]

Ob Grafikkarten heute deutlich schneller sein könnten, können wohl nur die wenigsten beurteilen.

Naja, wir kennen schon die Transistordichte und Taktratensteigerung der vergangenen, aktuellen und teilweise kommenden TSMC Nodes. Das ist die "raw power".

Große Steigerungen durch die Architektur sind nicht zu erwarten, die werden maximal durchoptimiert sein.

Sieht man ja auch an der 5090 vs 5080 sehr gut: Die 5090 hat doppelt so viele Shader, erreicht damit nur maximal 60% mehr FPS.

Also fängt man an Fläche von Shadern auf andere Kerne zu verteilen (RT / Tensor), um damit andere Dinge zu erreichen. Ich glaube nicht, dass uns die Hersteller große Errungenschaften vorenthalten. Die wissen sehr genau was der andere so treibt und bringen wird, die Gefahr wäre zu groß dass der Konkurrent vor einem damit auf den Markt tritt.

 

[ActionNews]

Hmm die Frage ist wie viele dieser Grafikkarten kaufen KI-Firmen und normale Firmen statt der Gamer da draussen? Ich meine selbst in meiner Firma weigert sich die IT immer noch standhaft was anderes als Intel und Nvidia mir als Rechner zur Verfügung zu stellen. Mit den lächerlichsten Ausreden.
Ich meine ich hätte liebend gern einen Laptop mit AMD CPU und integrierter Grafik auf der Arbeit. Würde für mich als Programmierer locker reichen.

Ich finde da Zahlen von Mindfactory viel interessanter.

 

[D708]

Auch wenn es hier viele nicht wahrhaben wollen. Es wird weiter gekauft, auch von Gamern. Man kann eine Grafikkarte nun gut 6 Jahre oder noch länger nutzen. Wenn man es so betrachtet ist es nicht teurer als früher.

Das ist auch meine Analyse. Der Einbruch wird aber trotzdem kommen. Nur eben auf Raten.
Die Käufer von heute sind eben dann zum Grössten Teil nicht mehr die Käufer von Morgen oder Übermorgen.
Ich glaube eher ein ein „kurzes“ Hurra und dann schmiert der Markt ab.

KI wird auch immer effizienter. Das wird uns noch ins nächste Jahrzehnt begleiten, aber dann bin ich mir sicher, wird der Markt abschmieren. Ähnlich Anfang der 2000er.

 

[DarkSoul]

Der Devise, erst dann zu kaufen, wenn ich es brauche, folge ich bis heute. Auch wenn die Krise es einem sehr nahelegt, zu kaufen, obwohl man die gebotene Leistung dann noch gar nicht für die eigenen Zwecke abruft.

Ich hatte eine 2070S, die wohl ähnlich von der Leistung war und mir hatte die Anfang des Jahres nicht mehr gereicht (für 2K).

 

[Fegefeuer86]

Du gehst davon aus, dass Käufer informiert sind.

Das ist doch der kleinste Teil. Die Leute kaufen halt, was andere auch kaufen oder was Streamer/YTer XYZ auch nutzt.

Das glaube ich nun gewuss nicht. Wer 600€ bis 1500€ für eine "brauchbare" GPU ausgibt, wird sich reichlich informieren.
Meiner Meinung nach sind PC Gamer die, die am besten bescheid wissen. Sich mit KI oder in Foren informieren war auch nie leichter als heute.

 

[aluis]

Heute stand auf Google News, Diesel/Super wird mit 3 Euro/l erwartet. Im Vergleich dazu sind Grafikkarten/Ram garnicht sooo teuer. Wartet nur ab, bis sich das im Supermarkt niederschlägt.

 

[sverebom]

Der Devise, erst dann zu kaufen, wenn ich es brauche, folge ich bis heute. Auch wenn die Krise es einem sehr nahelegt, zu kaufen, obwohl man die gebotene Leistung dann noch gar nicht für die eigenen Zwecke abruft.

Diese Devise kann aber auch dazu führen, dass man "jetzt kaufen!"-Phasen/Gelegenheiten verpasst.

Bei solchen News bin ich immer wieder dankbar, dass ich auch schwere persönliche Zeiten erlebt habe, in denen ich zwangsweise Verzicht lernen musste. das macht es mir jetzt einfach, mit dem Bankkonto zu wählen und prinzipientreu zu bleiben. allerdings ärgere ich mich gerade, dass ich das Upgrade auf 64 GB RAM auf die lange Bank geschoben habe (obwohl ich es mir "aus der Portokasse" hätte gönnen können).

 

[Rainbowprincess]

Der, der Qualität und Leistung haben will?

Eine Radeon liefert das nicht?

 

[raPid-81]

@Rainbowprincess Bis zur 5070ti vielleicht, wenn man Multi-Frame-Gen, das bessere Upscaling, und Ray Reconstruction ausblendet. Wenn man mehr Leistung möchte, welche Radeon kauft man?

 

[AmDati]

@CDLABSRadonP... :
Ich "muss" dazu nichts schreiben, da ich mich darauf nicht bezog, wie "b2t" z.B. in meiner ersten Bezugnahme auf die von mir zitierte Teiläußerung deinerseits hätte verdeutlichen sollen.

Meine These ohne inneren Bezug zu jedweder Äußerung deinerseits ist, dass der Kauf einer GPU, die keinerlei Mehrwert als beim Release hat, aber nun 250% und mehr kostet, mit nichts zu rechtfertigen ist als, dass es möglich ist. Das ist "Überkonsum", der Übergewinne generiert.

Mir persönlich wäre das zu blöd, aber jeder so, wie er es will oder können will.

 

[FU_long]

Hätte ich ja nicht geglaubt. Das schon krass. Dann zieht nvidia weiter an ohne Rücksicht auf Verluste.

Welche Verluste? Nvidia hat keine Verluste. Die Kundschaft offenbar auch nicht, sonst hätte sie kein Geld. Die Kundschaft hat aber genug Geld.

 

[CDLABSRadonP...]

@CDLABSRadonP... :
Ich "muss" dazu nichts schreiben, da ich mich darauf nicht bezog, wie "b2t" z.B. in meiner ersten Bezugnahme auf die von mir zitierte Teiläußerung deinerseits hätte verdeutlichen sollen.

Das Wort „muss“ kam bei mir doch gar nicht vor? Wieso steht es dann in Anführungszeichen.

Meine These ohne inneren Bezug zu jedweder Äußerung deinerseits ist, dass der Kauf einer GPU, die keinerlei Mehrwert als beim Release hat, aber nun 250% und mehr kostet, mit nichts zu rechtfertigen ist als, dass es möglich ist. Das ist "Überkonsum", der Übergewinne generiert.

Dass dir dieser Zweig sehr wichtig zu sein scheint, das ist mir bewusst. Doch das hier...

Puh, ein halbes jahr extra sparen, um sich eine 1400€ Karte leisten zu können?
Wenn das die Umstände sind würde ich überdenken, ob es eine 5080 sein muss.

...greifst du nicht wieder auf und nur das ist es, was mich an deinem ersten Kommentar interessiert. Darauf bezog sich auch mein erster Kommentar und entsprechend fände ich es auch nett, wenn du weiter darüber sprechen würdest.