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NewsNvidias GeForce GT 540M folgt auf GeForce 435M
Leute, habt ihr zufällig eine Ahnung von der Materie? Anscheinend nicht.
Beispiel: HD4650 vs HD4670
nahezugleiche GPU, aber daumen*Pi gute 20%+ Leistungsunterschied bei gleicher VRAM-Größe.
Wie kommsts? Die 4650 hat DDR2 VRAM, die 4670 GDDR3. rumple01 hat also recht. So schauts aus.
Problem für den Kunden bleibt aber weiterhin, die DDR3 und GDDR5 Variante zu erkennen. Wenn der Leistungsunterschied dadurch so groß ausfällt, aber beide den Namen GT 540M tragen, ist das eine Irreführung bzw. Verarsche. Den dann bleiben gegenüber der 435M lediglich die erhöhten Taktraten als Unterscheidung und hier ist die durch den Namen suggestierte Mehrleistung ein Witz. Und ich wette die OEM werden die DDR3 Variante bevorzugen und trotzdem mit dem Namen 540M werben.
Ansonsten kommt man bei den zigtausend Varianten von Notebookgrafikkarten ohnehin nicht um umfangreiche Vergleichstabelle wie bei notebookcheck.com herum. Insofern...
Nur weil dir das Wissen fehlt, musst du nicht auch dem untersten Niveau verfallen. Bei der 6250, 6390 und 6510 handelt es sich um Umbenennen, allerdings hat die 6850/6870 einen neu entwickelten Chips und hat nichts mit der 5850 und 5870 zu tun. Warum machst du dann solche Vergleiche, wenn dir a das Wissen fehlt und b du falsche Aussagen machst?
Problem für den Kunden bleibt aber weiterhin, die DDR3 und GDDR5 Variante zu erkennen. Wenn der Leistungsunterschied dadurch so groß ausfällt, aber beide den Namen GT 540M tragen, ist das eine Irreführung bzw. Verarsche. Den dann bleiben gegenüber der 435M lediglich die erhöhten Taktraten als Unterscheidung und hier ist die durch den Namen suggestierte Mehrleistung ein Witz. Und ich wette die OEM werden die DDR3 Variante bevorzugen und trotzdem mit dem Namen 540M werben.
Ja ist wohl Irreführung, aber leider standard. Bei Notebooks kann man sich bei grafikkarten ohne wirklich genau drauf zu gucken auch überhaupt nicht über die leistung sicher sein. Schau dir mal die mobility 5850 bei notebookcheck an. Im durchschnitt langsamer als die mobility 4850 durch den ram, aber manchmal auch deutlich schneller. Ist leider in allen OEM-Sachen so, dass da getrickst wird, wos nur geht.
Auf dem zweiten Bild ist von SDDR3 die Rede. Was istn das? Hab ich noch nie gehört. Wie unterscheidet der sich von GDDR?
Google liefert keine brauchbaren Ergebnisse dazu.
Vielleicht hat ja hier irgendjemand Ahnung davon
@derultra
Mit SDDR3 wird meiste DDR3-SRAM(=>DDR3) gemeint, also der gleiche Ramtyp wie normal fürs System verwendet wird. Hat im vergleich zu GDDR5 ne kleinere Bandbreite.
EDIT:
Kopfhörender
Es kann sich gar nicht um gddr3 handeln, alleine wegen dem Screenshot 1 welcher DDR3 anzeigt und somit eine nicht untersützte Konfiguration darstellen würde, und GPU-Z den GDDR3 auch als solchen Anzeigt(hier zum Beispiel).
Die GT 435M verwendet ausschließlich DDR3. In der GDDR5-Variante der GT 540M dürfte der Leistungsanstieg gegenüber dem "Vorgängermodell" wegen der massiv höheren Speicherbandbreite beträchtlich sein.
Man konnte schon bei der 435 GDDR5 verbauen wenn man wollte. Dass die OEMs aus preis- und verbrauchsgründen (DDR3 ist viel sparsamer) trotzdem nur DDR3 verbauen werden weiß jeder der sich ansatzweise in der Industrie auskennt.
Renaming nach oben hin ist einfach nur Kundenverarschung.
Canopus schrieb:
Es wird vor allem im Notebook Bereich keine doppelte Leistungssteigerung bei gleichen Preis geben in Form, dass dann eine zB 540M doppelt so schnell ist wie die zuvor 440M. Insofern vermute ich bei diesen Themen bei den Kommentaren einen IQ von 20, 25 hat ja schon jeder Ziegelstein.
Doch, es fängt ja gerade erst an.
der 890GX bzw. die mobilvarianten rs780m und 880m ist gerademal die Hälfte von dem was es jetzt als unterstes Niveau bei AMD gibt (Zacate/Bobcat). Bis auf das SI ist die Bobcatgrafik eine glatte verdopplung und tritt trotzdem in einem tieferen Marktsegment an.
Gerade im Mobilebereich werden wir 2011 mehr als nur eine verdopplung sehen (dasselbe bei intel Sandybridge) und diese Zukunft fängt bereits an (Zacate ist 40G und wird während ich schreibe bei den OEMs bereits verbaut)!
Die Hersteller der Notebooks haben die Wahl zwischen GDDR5 und GDDR3. Ein 128bit SI ist bei Notebooks normal und ein 256bit SI eher unnormal.
GDDR3? auf welchem Planeten lebst du?
GDDR3 ist seit nvidias GT21x Chips aus dem mobil- und Desktopmarkt verschwunden. Keine GT300m, 400m oder 500m Karte wird noch GDDR3 haben, ich bezweifle dass nvidias Speicherinterface das aktuell überhaupt noch unterstützen.
Die Rechnung ist einfach, schon zu RV770/GT200 Zeiten war GDDR5 billiger als GDDR3 und trotzdem sparsamer. DDR3 und GDDR5 teilen sich bis auf Prozessoptimierungen, Spannungen und Taktraten dieselben Architektur, genau wie damals DDR2 und GDDR3.
Lasst uns die Diskussion also mit DDR3 und GDDR5 weiterführen, die alden begriffe wie GDDR3 und GDDR4 sind doch nur verwirrend für diese Diskussion.
5850M würde total eingebremst mit GDDR3 und erst mit GDDR5 würde man die Leistung einer 5770 Desktop haben.
Dann solltest du dich mal informiereren bevor du sowas schreibst. die 5850m ist ein abgespeckter rv840 Juniper, kein Cypress. Der verhungert unter DDR3 zwar ein wenig, aber nicht so wie du dir das wünscht. Klar ist der Name irreführend gegenüber der Desktopgrafik, aber wenn mittelklasse das maximum im mobilbereich ist dann ist das ebendie x800er Serie, einigermaßen nachvollziehbar.
Die 6250, 6390, etc. sind imo sehr gut positioniert. das featureset ist indentisch mit der 6000er Serie und leistungsmäßig sind sie sehr gut in das marktsegment aingeordnet. Man könnte sich fast beschweren dass sie fast zu schnell sind für ihre bezeichnung. so wird Caicos der entrylevel 6000 (vermutlich 6400/240sp) chip wohl eher langsamer als die 6390(320sp).
derultra schrieb:
Auf dem zweiten Bild ist von SDDR3 die Rede. Was istn das? Hab ich noch nie gehört. Wie unterscheidet der sich von GDDR?
Google liefert keine brauchbaren Ergebnisse dazu.
Vielleicht hat ja hier irgendjemand Ahnung davon
scheint eine marketingerfindung von nvidia zu sein, die Spezifikationen sind zu DDR3 absolut identisch. Einige ältere DDR3 Karten wie die GT240 werden derzeit mit SDDR3 Stickern umgelabelt, gibt also wohl auch keinen Unterschied bei Taktraten und Spannungen, wie etwa bei LP-DDR3 (Low Power).
Die explizite Erwähnung von GDDR5 suggeriert dass hier ein höherwertiges Produkt entsteht, als die alte 435m. Das ist aber offensichtlich nicht der Fall, weil der Name 540m keinen Zwang zu GDDR5 Speicher beinhaltet.
Der GF108 Chips ist mit nur 16TMUs und 4 ROPs verdammt abgespeckt. da reißen auch die 96sps und das 128bit SI nichts mehr heraus.
Die 435m ist mit 40-45Watt ein sehr großer Verbraucher, vergleichbar mit dem GT215 den es in der 300m und 200m Serie gab, dabei sogar noch etwas langsamer. Daran werden auch die 25mhz mehr Chiptakt auch bei der 540m nichts ändern.
Der Stromverbrauch könnte durch einen base metal spin sinken, um 10-20% ähnlich die bei der 580.
Aber einen höheren Modellnamen rechtfertigt das nicht.
Gegenüber der Mobility 5730 (etwa desktop 5570) hat die Karte nichts zu melden. Langsamer ist sie, teurer und deutlich energiefressender. die 5730 braucht mit 26Watt nur fast die hälfte.
Ergänzung ()
Volker, dir hätte auffallen sollen, dass 1,5gb speicher nicht möglich sind, wenn das ding nen 128bit speicherinterface hat. In der einen Folie muss das also schonmal falsch sein.
doch geht, das ist einfach eine weitere Veraschung. Die Karte hat nur 1GB, kann aber zusätzlich 512mb vom Ram adressieren.
^ per turbocache holt sich die karte 512mb vom system.
dadurch steigt auch die Bandbreite n bisschen auf kosten der cpuleistung. Bei lediglich 4 rops und 96sp weiß ich aber nicht wozu da die Bandbreite sein soll, da kommt doch nichts bei raus?
Die GT215 Alus sind übrigens deutlich fetter und durch seine 16 rops kommt da auch deutlich mehr rum als beim mini-Fermi.
Immo ein klarer Rückschritt und das featureset ist es auch nicht wert. DX10 kann alles von DX11 außer Tesselation wozu der GF108 selbst im Ansatz zu langsam ist.
GT215 war der rundherum bessere Chip, GF108 hat den Abstand zu ATIs entrylevelchips nur vergrößert.
Ansonsten noch zum Thema Bandbreite: Wolfgang hat das auch am Beispiel der GT 240 untersucht:
Bei der GeForce GT 240 scheint dies nicht der Fall zu sein, denn die GDDR5-Version ist im Durchschnitt unter 1280x1024 um gute 14 Prozent schneller als die DDR3-Karte, obwohl letztere (in unserem Fall) gar einen doppelt so großen Speicher hat.
In beinahe allen Spielen macht sich bemerkbar, dass vor allem die Kantenglättung nach Speicherbandbreite lechzt. So ist zum Beispiel die GDDR5-Karte in Anno 1404 ohne diese nur um elf Prozent schneller, mit 4xAA sind es aber gleich 32 Prozent.
wie gesagt sind gddr5 und ddr3 sind was das Interface der GPU angeht quasi pinkompatibel.
GDDR5 wird in einem hochleistungsprozess mit anderen Masken hergestellt, aber die Technologie ist im Grunde dieselbe (8fach prefetch).
Da der Labtophersteller GPU und Ram einzeln kauft kann ihn niemand daran hindern auch GDDR5 zu verbauen.
Weil das aber nicht der Fall war unterstreicht das zwei Tatsachen:
- Der höhere Energieverbrauch von GDDR5 und die höheren Kosten rechtfertigen nicht den Leistungsgewinn, kaum ein OEM wird daher GDDR5 verbauen, zumal die DDR3 designs der 435m ja schon fertig sind und recycled werden können.
- Der GF108 ist eigentlich zu langsam für GDDR5 - das 128bit Interface ist an DDR3 schon genug für den abgespeckten Chip
Ja, leistungsmäßig sind sie etwa dieselbe Liga. Aber nicht vom Energieverbrauch: 45Watt gegen 26Watt. und nicht vom Preis, Redwood ist billiger als GF108, erstrecht wenn letzterer noch GDDR5 braucht.
Der aktuelle Konkurrent wäre da allerdings AMDs 6570 auf "capilano" basis, ein respin von "redwood" rv830 mit GDDR5 und 15-30Watt Energieverbrauch.
davidzo, du sagst ich soll mich informieren. Gut dann muss ich schreiben, dass du lesen lernen solltest. Wenn du lesen könntest, wäre dir aufgefallen, dass ich schrieb. Eine 5850M hat mit GDDR5 die Leistung einer 5770. Insofern geh nochmals zur Schule und erzähle mir nichts weiter davon, was eine 5850M ist. Auch Nvidia macht das und gibt der stärksten M Grafik den Namen der stärksten Desktop Grafik.
Das Nvidia auch bei der 435M es den Hersteller überlassen hat, ob 3er oder 5er Speicher verbaut werden darf, bist du weiterhin schuldig. Nvidia zeigt zB auf der Page nichts dergleichen an. Also nur deine Erfindung und lesen können ist auch nicht deine Stärke.
Die Hersteller müssen die Angaben verfolgen, die mit Nvidia ausgemacht wurden. Wenn Nvidia schreibt, kein GDDR5, dann machen das die Hersteller nicht. Anscheinend verwechselst du dich mit andere. Du würdest das wohl so machen, der Notebook Hersteller muss sich an die Regeln halten, weil sonst Verträge gebrochen würden.
Nochmal: wo sieht nvidia GDDR5 für die GT 435m vor? Nicht alles, was man kann, ist auch vom Hersteller vorgesehen. Im Gegenteil nvidia brachte seinerzeit Gainward dazu, eine 8800GTS G92 mit 1GB VRAM einzustampfen, weil sie dadurch zu leistungsstark geworden wäre und der noch erhältlichen 8800GTX den Platz strittig gemacht hätte
@affenjack unter mir:
Gainward war's. Deshalb gibt's heute auch keine AMD-Grafikkarten von dem Boardpartner.
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Also nur deine Erfindung und lesen können ist auch nicht deine Stärke.
und um das mal zu ergänzen, wenn der hersteller das nicht vorgesehen hat, kanns für sowas gehörig aufn deckel geben. Weiß gerade nicht welcher, aber einer der grafikhersteller hat doch mal ne 4850 mit gddr5 gebaut und hat soviel ärger bekommen, dass er keine karten mehr von ati gekriegt hat und nur noch nvs baut.
jungs, aber darum gehts doch gerade!
der Chip kann es schon lange und die Hersteller könnten das auch. Nur weil nvidia jetzt ein längst vorhandenes feature freischaltet sollen wir glauben dass es sich um eine neue Generation Grafikchips handelt.
Im übrigen sind die anweisungen was mobilchips angeht viel weniger restriktiv und nvidia würde sich hüten einem großen oem wie acer, dell oder lenovo bzw. wistron oder quanta die speicherbestückung bei einem notebook vorzuschreiben. Da haben die nichts zu sagen, diese Firmen sind einige größenordnungen wichtiger und mächtiger als nvidia selbst, während kleine retailfirmen wie gainward eben einige größenordnungen weiter unten als nv rangieren.
bei mobilchips werden sogar eigene treiber gebastelt um sonderfunktionen zu ermöglichen und wenn ein hersteller beim speicher einen alleingang macht so wäre es nicht das erste mal.
Wenn ein hersteller das wollte, hätte er es bereits gemacht. Da würde nvidia auch nicht reinreden, es handelt sich da weder um retail, noch um Gainward sondern serious business und da steht nvidia in der schlange, nicht umgekehrt.
Mir geht es darum zu zeigen dass die Hersteller es nicht gemacht haben und auch nicht machen werden, weil sich dadurch kein höherer Verkaufswert ergibt, aber deutliche nachteile in bereitstellungszeit, kosten und akkulaufzeit.
Daher wird das auch in Zukunft wohl kaum ein hersteller machen.
Ich frage mich nur, warum man zumindest Gamingnotebooks nicht großflächig damit ausrüstet. Da wäre ein Wiederverkaufswert sehr wohl höher, da das Ding dann ja auch leistungsfähiger wäre.
Ich weiß gar nicht, woran Du Dich aufhängst, hier glaubt niemand, dass es sich um eine neue Generation handelt, die Umbenennerei ist mittlerweile täglich Brot, von beiden Herstellern, egal wie man sich das jeweils dann erklären möchte. Das kann ggf. technische, aber und v.a. auch marketingbedingte Gründe haben. Angeführt wurde z.T. auch das Argument, dass man eine Generation homogen auf eine Reihe abstimmt. Das kann man halten wie man will ... Fakt ist hier aber, dass sich trotz der Umbennung für den Kunden eine bessere Leistung im Vergleich zum "Vorgängermodell" einstellen kann, sofern die OEMs GDDR5 verbauen. Der Rest liegt wie immer in der Fähigkeit des Kunden, bei der Auswahl eines Spielefähigen Notebooks auf die Daten der dafür wichtigsten Komponente zu achten. Wem die Karte nicht zusagt, müsste eben einer der HD6k- oder HD5k Mobile auswählen ...
Wenn ein hersteller das wollte, hätte er es bereits gemacht. Da würde nvidia auch nicht reinreden, es handelt sich da weder um retail, noch um Gainward sondern serious business und da steht nvidia in der schlange, nicht umgekehrt.
Doch, das würden Sie, denn dann würde ein Modell das Leistungsgefüge der eigenen Serie vollständig zerstören bzw. ein schlechter gelabeltes Modell ggf. ein höher gelegenes angreifen, für das nvidia mehr Geld verlangen kann. Spätestens da geht es auch für nvidia an die (Umsatz-)Substanz. Was Du ansprichst, sind die üblen Methoden, einen etablierten Namen zu nehmen und durch noch billigeren Speicher oder weiteren Beschneidungen die Leistung zu minimieren, Stichwort PoV "8800GT" (96SP, DDR2 und 128Bit) oder die zahlreichen DDR2-Varianten der HD 3850, und das gibt es sicher noch andere Beispiele. Das schadet zwar ebenfalls der Marke bzw. dem Image, aber das ist so häufig anzutreffen, dass man davon ausgehen muss, dass die IHVs nicht sonderlich stört.
Während ATI die Bezeichnugnen wehnigstens nach unten schraubte (HD 61xx usw.) schraubt Nvidia sie nach oben. Das ist mMn aber definitiv Verarschung des Kunden...
