Daaron schrieb:
Die Asylpolitik mag vorher schon abstrakt in irgend welchen Zeitungen der "Geistigen Elite" kritisiert wurden sein, aber niemals in den Massenmedien, niemals so offen. Was PEGIDA jetzt getan hat, und wofür sie einfach nur Applaus verdient: Sie hat den Dreck ins Licht der Öffentlichkeit gerückt. Bei >20.000 Teilnehmern ist ein Versteckspiel auf Seite 9 der FAZ oder so einfach nicht mehr drin.
Vorab, glauben du andere etwa wirklich noch, dass es den Initiatoren der PEGIDA nur um die "schwarze Schafe" ging und nicht um Ausländer im Allgemeinen? Dass sie humanitäre Hilfe für Flüchtlinge wirklich als Menschenpflicht angesehen haben? Gesagt haben wir es schon ganze Zeit (war ja auch von Anfang an bekannt), aber nun wird es wirklich für jeden offensichtlich: Das Positionspapier war eine Nebelkerze, die gezündet wurde um den Anschein zu wahren, es ging hier nur um Problem-Zuwanderung.
Und PEGIDA hat tatsächlich etwas Gutes bewirkt, nämlich dass wir wieder debattieren, nachdem wir alle jahrelang in eine Merkel'sche Lethargie verfallen sind. Aber wofür hat PEGIDA Applaus verdient? Damit du die FAZ nicht mehr bis Seite 9 lesen oder abends nicht mehr Phoenix statt TV Total schauen musst, um mal etwas über die Asyl-Politik zu hören? Und hat es PEGIDA wirklich geschafft, diese Themen zu vermitteln, oder sind diese im Verhalten und Auftreten der PEGIDA unter gegangen?
Dass Medien und Politiker gleich die Nazikeule geschwungen haben, anstatt aus dem Wirrwarr aus Sorgen, Ängsten, Themen und Forderungen die wenigen stichhaltigen Diskussionsansätze heraus zu arbeiten - was eigentlich Aufgabe der PEGIDA gewesen wäre, aber die wollten ja monatelang nicht mit der Lügenpresse reden - kannst du nicht nur eben jenen Medien und Politikern anlasten. Wer sich so offenkundig undemokratisch, dialogunfähig, rechtspopulistisch oder gar rechtsextrem verhält wie die PEGIDA, muss damit rechnen, dass die Gegenseite nur rechte Agitatoren sieht.
Daaron schrieb:
Die Frage ist eher: Wie aktiv wird bei Nichterfüllung durchgezogen? Wird dann die Aufenthaltserlaubnis wirklich nicht verlängert? Oder steht das nur als leere Drohung im Buch, was ich eher annehme?
Da haben wir es wieder: Eine subjektive Wahrnehmung, aus der du unqualifizierte Schlussfolgerungen und Behauptungen ziehst. Es wie mit der subjektiven und nachweislich falschen Wahrnehmung, Zuwanderung in Deutschland würde überwiegend die Bildung von bildungsfernen "Ghettos" bedeuten.
Hast du Zahlen dafür, dass die vorgesehenen Maßnahmen nicht angewandt haben, und dass dies in einem signifikanten Ausmaß geschieht. Zur Erinnerung: Konträr zu dem, was du jeden auf den Straßen zu sehen glaubst, sind Zuwanderer im Durchschnitt besser ausgebildet als die deutsche Bevölkerung.
Daaron schrieb:
Aber was ist mit den ganzen Flüchtlingen? Flüchten aus Syrien etwa nur die Diplomanden? Und was kommt so aus Nordafrika, sind das alles gut ausgebildete Fachkräfte? Vergiss es. Gerade aus Nordafrika kommt doch eher der Bodensatz.
Das sind aber auch nur ein Bruchteil aller Zuwanderer. Abgesehen von den syrischen Flüchtlingen schafft es
keines der Herkunftsländer im Nahen Osten oder Nordafrika auch nur in die Nähe der Top Ten! Und ja, die syrischen Flüchtlinge sind überwiegend gut ausgebildet. Sehr gut sogar. Syrien war bis zum Bürgerkrieg bekannt für ein hohes akademisches Bildungsniveau. Und es kommen auch noch die bildungsfernen Syrier zu uns, denn die kämpfen für den IS. Es sind die gut ausgebildeten Menschen, die fliehen müssen.
Daaron schrieb:
Dann frag sie doch: Was haben sie dagegen unternommen, so zu leben?
Lass mich raten, die Mieten in den besseren Stadtteilen der Großstadt waren zu hoch...
Vorsicht! Du redest hier von Leuten, mit denen ich seit zehn, zwanzig Jahren befreundet bin! Du kannst mir an den Kopf werfen was du willst, aber sei vorsichtig mit dem, was du den Menschen vorwirfst, die ich seit vielen Jahren als Kollegen und Freunde schätze!
Und ja, natürlich haben wir über solche Dinge geredet. Und die Geschichten waren immer gleich: Eine Bewerbung nach der anderen wurde nicht berücksichtigt, trotz bester Noten und Lebensläufe, und Anfragen für Wohnungsbesichtigungen blieben unbeantwortet. Irgendwann haben all meine Freunde natürlich eine Ausbildung gemacht. Und studiert. Und eine gute Arbeit gefunden. Und du wärst vermutlich überrascht, was diese Leute aus sich gemacht haben. Aber bis dahin war es manchmal ein sehr schwieriger Weg.
Daaron schrieb:
Wer sich nicht integrieren will, fliegt hochkant raus. Wie soll das ein Problem verschärfen? Die Probleme sind dann doch außer Landes geschafft.
Das Ziel muss die Integration sein, nicht die Abschiebung. Wer alle Angebote ausschlägt, muss irgendwann auch mit den Konsequenzen leben. Aber mit Daumenschrauben alleine löst du keine Probleme und erzielst du auch nicht die besten Ergebnisse.
Und nochmal, nur damit deine Schwarz/Weiß-Denke und deine subjektiven Wahrnehmungen hier gar nicht erst Fuß fassen: Zuwanderer sind im Durchschnitt besser ausgebildet als die deutsche Bevölkerung und auch entsprechend gut integriert. Nicht dass du die Diskussion hier noch so klingt, als wären Zuwanderer allesamt oder überwiegend ungebildete Kriminelle, die sich nur am Sozialstaat laben wollen.
Daaron schrieb:
Umso größer ist doch der Anreiz, sich einfach mal an geltendes Recht zu halten, oder? Wenn Sohnemann schon 2 von 3 "Strikes" auf dem Konto hat, dann werden Mama und Papa aber sicherlich ein ordentliches Donnerwetter veranstalten und dem Bengel die Leviten lesen. Familiäre Selbstregulierung.
Begriffe wie "Verhältnismäßigkeit" und "Menschenrechte" bzw. "Menschenwürde" bedeuten dir nicht viel, oder? Wer schwer straffällig wird und nur geduldet wird, sollte sein Duldungsrecht verwirken. Aber im Einzelfall muss auch die Verhältnismäßigkeit berücksichtigt werden.
Daaron schrieb:
Kann ein Post in einer geschlossene (->nicht-öffentlichen) Facebook-Gruppe überhaupt Volksverhetzung sein? Dann müsste jeder blöde Witz am Stammtisch genauso strafbar sein.
Ist es auch. Streng genommen. Und du willst doch nicht behaupten, Bachmann&Co. hätten nur herum geblödelt, oder?
Daaron schrieb:
Das Bild kann problemlos als Anspielung auf den Roman "Er ist wieder da" als auch auf Walter Moers "Äch bin wieder da!" zählen. Strafbar? Naaaa ja.
Es geht gar nicht so sehr darum, ob dieses Auftreten nur bereits strafbar ist. Es geht um die zur Schau getragenen Gesinnung. Bachmann&Co. ist es nicht mehr zu glauben, es ginge bei PEGIDA nicht um Fremdenfeindlichkeit. Das war zwar jedem von Anfang klar, aber nun schnallen es hoffentlich auch die letzten Schafe.
Daaron schrieb:
Nur die Sache mit den "3 K a day" kööööönnte man problematisch sehen.
Halleluja! Aber irgendwie auch entlarvend, dass dir bei "Gelumpe" und Viehzeug" noch kein Lichtlein aufgeht, was die wahre Haltung der PEGIDA zur Asylpolitik angeht.
Daaron schrieb:
Schießt du genauso scharf gegen all die Anti-PEGIDA - Demos?
Durchaus, wenn sich Links-Autonome unter das Volk mischen und Randale machen. Im Übrigen geht es mir vor allem darum, dass Leute wie du oder Megatron hier stehen und uns weiß machen wollen, PEGIDA sei keine fremdenfeindliche Bewegung. Wenn diese latente Gefahr nicht wäre, dass mehr und mehr Bürger die Themen, Forderungen und vor allem Persönlichkeiten der PEGIDA vielleicht in der Mitte der Gesellschaft akzeptieren, dann wäre mir PEGIDA ziemlich wumpe, vor allem da sich die PEGIDA gerade selber abschafft.
Daaron schrieb:
Zumindest nicht, bevor sich genau diese Leute bei dir öffentlich entschuldigt haben.
Wenn also die ganzen Verleumder in Presse und Politik mal offen zugeben, dass sie eklatant was falsch gemacht haben, dann würde die Sache ganz anders aussehen. Aber siehst du einen Maas sich entschuldigen? Eine Merkel?
Was? Jetzt sollen sich Presse und Politik dafür entschuldigen, dass sie eine derartig offenkundig rechtspopulitische bis rechtsextreme Bewegung als genau das identifiziert haben?
Die angeblich so vernünftigen und vernunftbegabten Menschen in der Mitte der Gesellschaft sollten sich mal fragen, ob die Medien vielleicht Recht haben wenn sie sagen, dass sie rechtsradikalen Rattenfängern hinterher laufen! Wenn ich mit einer Gruppe Hooligans mitlaufe und deren Verhaltensweisen annehme, dann muss ich damit rechnen, dass ich als Hooligan wahrgenommen werde. Mit gehangen, mit gefangen.
Daaron schrieb:
Also wie würdest du solche Leute nennen?
Radikale. Und das negiert jetzt die Radikalität der PEGIDA?
Daaron schrieb:
...was natürlich 1:1 auf PEGIDA projiziert wird, ne?
Blöd nur, dass selbst der Verfassungsschutz von schlimmstenfalls 400 Rechtsradikalen innerhalb der PEGIDA-Märsche ausgeht. Selbige Zahl lief heut erst im Radio. 400 von 20.000? Wow. Strotzt nur so vor Nazis. Und GEWALTTÄTIG sind die uach noch. Nach jeder Demo brennt die Synagoge Dresden...
Lies und zitiere den ganzen Absatz! Wenn es nur BAGIDA wäre, dann würde auch sagen, dass da nur ein paar Bekloppte das Thema verfehlt haben, wie etwa die Links-Automonen in Leipzig. Aber PEGIDA tritt in jeder Region mit offener Rechtsradikalität zu Tage. Ein bisschen viel für eine Bewegung, die nicht fremdenfeindlich sein will und vorgibt, das Leid der Flüchtlinge im Herzen zu tragen, oder nicht?
Daaron schrieb:
Aber wofür stehst du dann? Für den Status Quo, in dem Asylmissbrauch an der Tagesordnung ist? Für den Status Quo, nach dem für Immigranten immer mehr Sonderrechte eingeräumt werden? Für blinde und alternativlose "kommt nur alle"-Politik?
Zum Glück gibt es noch Gruppierungen und Parteien, die sich solchen Themen annehmen können, ohne gleich ins Rechtspopulistische oder Rechtsradikale (oder in die Gegenrichtung) abzudriften. Eine Debatte hat schon immer statt gefunden. Die wurde nicht erst durch PEGIDA angeregt. Und jeder kann sich an der Politikbildung beteiligen (aber diese Verantwortung schiebst du mit Verweis auf Politikverdrossenheit und Lügenpresse von dir weg). Hast du mal mit den lokalen Abgeordneten der Parteien geredet? An einer Wahlkreisversammlung teilgenommen? Oder wenigstens mal Phoenix statt TV Total geguckt? Aber das sind ja nur Lügenmedien für dich. Wie bequem!
Und hör auf zu behauptet, wir würden eine unkontrollierte "Kommt nur alle her!"-Politik fahren. Das haben wir nun schon etliche Male mit Zahlen und Fakten widerlegt!
Daaron schrieb:
Der Unterschied ist: Muslimische Immigranten (sowohl Flüchtlinge als auch reguläre Zuwanderer) tragen dieses nahöstliche & afrikanische Konfliktpotential nach Westeuropa, und das nicht nur als Einzelfall.
Es sind die Deutschen, die sich radikalisieren, nicht die Zuwanderer!
Daaron schrieb:
Oh, und noch ein Unterschied: Selbst die radikalsten und bösartigsten Christen in Afrika oder Russland sprengen bei uns keine Zeitungen oder drohen friedlichen Demonstrationen mit Anschlägen.
Dafür haben wir ja die Rechtsextremen. Die müssen wir nicht einmal importieren oder ihnen erst Deutsch beibringen. Die sind schon "integriert".
Daaron schrieb:
Also ja: Hier muss sich der Islam eben etwas anhören.
Und das ist auch richtig so. Aber meine Nachbarn, Freunde und Kollegen sind nicht "der Islam", genauso wenig wie ich "das Christentum" bin. Und ich kann mit meinen Muslimischen Freunden kritisch über den Islam reden, ohne sie zu beleidigen oder deren Gefühle zu verletzen. Wie schaffe ich das wohl?
Daaron schrieb:
Welche Mittel hättest du gewählt? Steineschmeißen? Oder einfach nur Verschandeln von Denkmälern, wie in der Nacht von Montag auf Dienstag in Dresden durch die Anti-PEGIDA geschehen?
Den Dialog, den wir schon die ganze Zeit führen. Mich politisch informieren, engagieren und ein
Daaron schrieb:
PEGIDA Dresden hat absolut das richtige Mittel gewählt: 100% friedliche Demonstrationen
Und niemand bestreitet, dass die PEGIDA überwiegend von ihrem Demonstrationsrecht Gebrauch gemacht hat. Sollen wir dem Lutz deswegen jetzt das Bundesverdienstkreuz anheften? Die Diskussion zielt darauf, dass die PEGIDA an allen Standorten wenigstens rechtspopulistisch, überwiegend aber rechtsradikal geführt wird, und dass viele Menschen, bei allen berechtigten Sorgen, die sie haben mögen, der PEGIDA und deren Gesinnung blind folgen.
Und nochmal: Dass sich jetzt überhaupt so etwas wie eine Diskussion entwickelt, verdanken wir Politikern wie Jens Spahn, die bereit sind, trotz des rechtspopulistischen Flakfeuers auf die Menschen zuzugehen, und nicht der PEGIDA, die außer mit Gleichgesinnten nie einen Dialog gesucht hat. Wie will die PEGIDA eigentlich irgendwas bewegen, wenn sie nur undifferenzierte, rechtspopulistische Parolen schwingt, aber keinen Dialog führt? Jeden Montag "Lügenpresse!" und "Verräter!" in den sächsischen Nachthimmel brüllen? Ist das der Plan?
Daaron schrieb:
PEGIDA will keine Mitte sein und soll auch keine sein.
Dann hatte die Lügenpresse also die ganze Zeit doch Recht.
Daaron schrieb:
Wundert dich das, bei der reißerischen Hetze von Berichterstattung? Wundert dich das, wenn sogar die Kanzlerin die Nazikeule schwingt?
Bei Bachmann, Dittmer, Nobile, der Flachbirne aus Leipzig und vielen anderen ist die Nazikeule aber auch angebracht. Was denn sonst?
Daaron schrieb:
Aber die aktuelle Politik stinkt von Kopf bis Fuß. Woher kamen noch einmal die meisten (innereuropäischen) Immigranten? Polen, Rumänien,... Denkst du, dass sind Fachkräfte? Fachkraft für Urinalhygiene, vielleicht. Da das aber EU-Bürger sind, ist das eigentlich gar nicht als Immigration zu sehen. Das ist innereuropäische Freizügigkeit.
Für Nicht-EU-Bürger fehlt es aber an einer klaren Linie. Hier wird eine blinde Politik des "Alles rein, Platz ist in der kleinsten Hütte" gefahren. Jeder, der diese Politik kritisiert, wird bestenfalls als Ewiggestriger, wahrscheinlicher aber schlichtweg als Nazi, beschimpft. Blöd nur, dass viele unserer Nachbarn uns vormachen, wie es deutlich besser geht.
Du wirst lachen, aber die Rumänen und Bulgaren haben - wie meisten Zuwanderer aus Osteuropa - mit das höchste Bildungsniveau. Hätteste nicht gedacht, watt? Rumänen? Bulgaren? Sind doch alles nur Zigeuner und Armutsmigranten!
Ein schönes Menschenbild hast du da! Warum nochmal verbittest du es dir, als fremdenfeindlich abgestempelt zu werden?
Ich lebe übrigens nur ein paar Radminuten von dem berüchtigten Duisburger Hochhaus entfernt, das als Zigeunerhochburg Schlagzeilen gemacht. Flutweg, gleich neben meiner alten Schule. Und das ist in der Tat ein schlimmer sozialer Brennpunkt, der behoben werden muss. Aber es ist eben nur das: Ein sozialer Brennpunkt und nicht der Querschnitt der osteuropäischen Zuwanderung.
Daaron schrieb:
"Deutschland ist ein Einwanderungsland"...
Es wandern mehr Menschen ein als auswandern. Ergo: Einwanderungsland!
Daaron schrieb:
Die deutsche Wirtschaftslobby will DEUTSCHE Fachkräfte nicht bezahlen, also holt sie sich spottbillige Fachkräfte aus dem Ausland (EU und Nicht-EU).
Jetzt sind es also doch Fachkräfte (für die deutsches Arbeitsrecht und europäische Gesetze offenbar nicht gelten). Was denn nun? Ist die Zuwanderung qualifiziert oder nicht?
Daaron schrieb:
Unserer Politik wäre es definitiv lieber, wenn es gar keine Demos gäbe, bzw. nur so kleine feine gemäß den Richtlinien der Political Correctness.
PEGIDA ist ja auch die ganz große Gefahr für das Establishment. Zu Hunderttausenden sind die Rechtspopulisten und Rechtsradikalen, die eigentlich doch nicht so populistische und radikal sind (kommt immer darauf an, aus welcher Schlinge sich PEGIDA gerade winden muss), im ganzen Land auf der Straße. BEGIDA. LEGIDA. DUGIDA. Rechtsextreme. Volksverhetzer (Bachmann, Dittmer, Nobile, noch immer der LEGIDA-Flachkopp, der Hass-Pfarrer aus Duisburg mit seinem Glaubenskrieg). Die sind immer nur gerade zufällig in der Nahe, wenn PEGIDA marschiert, und stehen in keinerlei Zusammenhang mit PEGIDA und deren Gesinnung! Und weit und breit sind keine Gegendemonstranten zu sehen, die PEGIDA in die Schranken weisen und sagen "Eigentlich ist es hier in der Mitte doch ganz schön!". Da blieb der politischen Elite gar nichts anderes übrig, als der PEGIDA das demonstrieren zu verbieten, damit sie ihre Macht wahren und die systematische Volksverdummung weiter voran treiben kann. Puh, da hat sich Merkel aber gerade nochmal gerettet.
